Kann der Flexschub niedriger sein als der Steigschub?

Beschränken wir diese Frage auf Flugzeuge mit 2 Strahltriebwerken.

Für den Rest der Frage werde ich den Begriff Flex verwenden, um einen reduzierten Startschub zu bezeichnen , da ich mit den Systemen von Airbus besser vertraut bin. Flex ist der gewählte Schub, wenn sich die Schubhebel in der Flexarretierung befinden, und der Steigschub ist der gewählte Schub, wenn sich die Hebel in der „Climb“-Arretierung befinden, ohne dass Autothrottle aktiviert ist. Ich gehe davon aus, dass andere Hersteller eine gleichwertige Möglichkeit haben, diese Werte einfach auszuwählen.

Sowohl der Flex- als auch der Steigschub sind geringer als der TOGA-Schub. Wie niedrig darf bei gutem Zustand (lange Landebahn, gutes Wetter, fast leeres Flugzeug,...) der Flexschub sein? Kann es niedriger sein als der Steigschub?

Was ist in diesem Fall der Grund für die Beschleunigung von Flex- auf Steigschub, wenn Flex gemacht wird, um die Lebensdauer des Triebwerks durch Reduzierung des Schubs zu verlängern?

Fragen Sie konkret nach Airbus? FLEX-Schub ist ein Airbus-Begriff, Boeing nennt dies Assumed Temperature Method .
@Bianfable Ich frage nicht nach einem bestimmten Flugzeug. Ich hätte von reduziertem Startschub sprechen sollen, aber Flex war bequemer zu schreiben (das ist eine wirklich schlechte Ausrede) (entsprechend bearbeitet)
Nachbearbeitung (zumindest) ist dies eine sehr klare und gut geschriebene Frage.

Antworten (4)

Ja. Bei der CF-34-Familie kann theoretisch eine maximale Flex-Einstellung in der Mitte der 80er N1 liegen, während der Steigschub normalerweise bei hohen 80ern/niedrigen 90ern liegt, und Sie könnten einen Schubanstieg sehen, wenn Sie Steigen einstellen, wenn eine extreme Flex-Einstellung (max Angenommene Temperatur) (oder im Fall von Nicht-Fadec-Triebwerken wie dem 3B1 erscheint der Steigfehler bei einem höheren Wert als der Flex-Take-Off-Schubfehler, wenn Sie im FMS "Kletterschub" auswählen)

Der Grund liegt in dem, was man die Missionspriorität der beiden Einstellungen nennen könnte, und wo der eigentliche Vorteil von Flex liegt.

Beim Flex liegt die Priorität bei der Hindernisüberwindung auf Distanz und Steigung. Die Flex-Einstellung ist die niedrigste Einstellung, die die Start- und Anfangsabflugleistungsanforderungen für Beschleunigung/Stopp und anfänglichen Steiggradienten für diese Landebahn und das gesamte Aufwärtsgewicht erfüllt. Der Vorteil der Verwendung der niedrigsten Einstellung liegt nur teilweise in niedrigeren Temperaturen; Ein noch größerer Faktor ist die Erosion durch Silica-Partikel (Außenstaub), die unter 1000 Fuß am stärksten ist. Je staubiger die Umgebung, desto größer der Flex-Vorteil. (Im Nahen Osten verschleißten CRJ-Betreiber die Motoren nach nur 5-7000 Stunden, weil sie die ganze Zeit mit maximalem Schub starteten und dazu überredet werden mussten, Flex zu verwenden.)

Der Steigschub hat aus Sicht des betrieblichen Gleichgewichts der Faktoren eine zeitliche Priorität. Sie möchten in einem optimierten zeitbezogenen Profil (so schnell wie möglich unter Berücksichtigung verschiedener Faktoren) auf die Höhe gelangen, und ein optimiertes zeitbezogenes Profil kann in Fällen, in denen dies erforderlich ist, mehr Schub als das für die Startleistung erforderliche Minimum erfordern Es ist eine sehr große Biegezugabe verfügbar, die einen minimalen Startschub ermöglicht. Die Einstellung des Steigschubs, der etwas höher ist als die Einstellung für den flexiblen Start, hat wenig negative Auswirkungen auf die Motorlebensdauer, da Sie jetzt hoch genug sind, dass die Erosionsauswirkung vernachlässigbar ist, sodass ein langsamerer Aufstieg in die Höhe kaum Vorteile für die Motorlebensdauer bringt, und Sie könnten dies tun Optimieren Sie den Steigschub, um schneller dorthin zu gelangen.

Es klingt komisch. Angesichts der Tatsache, dass die Entfernungskriterien mit der Steigflugeinstellung erfüllt werden können, warum nicht von Anfang an verwenden?
Ich habe nicht daran gedacht, den größten Faktor bei der Flex-Nutzung einzubeziehen, nämlich die physische Erosion des Motors. Ich habe einige Bits hinzugefügt, die zur Klärung der Dinge beitragen können.
Ist die Nahost-Bemerkung eine Anekdote? Bei der Volkszählung von 2018 waren buchstäblich nur 8 CRJs (alle Varianten) in der ME aktiv (anders als in NA war es dort nie beliebt). Außerdem müssten heutzutage keine Ops "überredet" werden, Flex zu verwenden.
Direkte Erfahrung. Ich war mal im Programm. Als ein libyscher und irakischer Betreiber vor ungefähr 10 Jahren anfing, 900er zu fahren, beschwerten sie sich ziemlich bitter darüber, wie schnell ihre Motoren verschleißten. Ihre Kapitäne lehnten es im Allgemeinen ab, Flex zu verwenden, und ihre Fluggesellschaften verlangten dies nicht. Der technische Support von GE und BA musste sie davon überzeugen, dass sie es verwenden mussten, wenn sie wollten, dass ihre Motoren in der Umgebung mit feinem Sand so lange hielten, wie sie es erwartet hatten.

Kann der Flexschub niedriger sein als der Steigschub?

Für Airbus nein, das kann es nicht. Denn wie Sie bemerkt haben, gibt es dafür keine Begründung.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Früher (B737-200) mussten wir die Schubeinstellung für Start und Steigflug manuell aus Tabellen berechnen. Die Unternehmensrichtlinie bestand darin, den Fehler für die Startschubposition auf die höchste Flex-/Steigschubeinstellung zu setzen, wenn der Steigschub höher war als der Flex-reduzierte Schub (kein Auto-Thrust und Fadec, der PM musste dies manuell feinabstimmen Schubhebelpositionen, nachdem der PF den anfänglichen Schub mit dem Gas zu Beginn des Starts grob eingestellt hatte). Aus diesem Grund haben wir tatsächlich manchmal Steigschub für den Start verwendet, um eine Änderung der Schubeinstellung in der Höhe der Schubreduzierung zu vermeiden. Heutzutage wird alles von einem Computer erledigt und sehr oft werden Sie feststellen, dass der Steigschub höher ist als der Flexschub. Es spielt keine Rolle mehr, da der Fadec seine Schutzaufgabe erfüllt und der Schub vom Fadec und nicht vom Piloten eingestellt wird.

Flex ermöglicht verschiedene Einstellungen für die Startleistung. Der Steigschub ist geringer als die Startleistung (der Start ist normalerweise zeitlich begrenzt, der Steigflug jedoch nicht), aber es können mehrere Einstellungen für den Steigschub vorgenommen werden, um sicherzustellen, dass der heutige Steigflug geringer ist als der heutige Start.

Boeings verwenden Climb, Climb1 (-10 %) und Climb2 (-20 %), und das FMC wählt die geeignete Steigleistung aus, die zur heutigen Startleistung passt. Eine vollständige Herabsetzung endet also mit Climb2, während eine teilweise Herabsetzung möglicherweise Climb1 zulassen muss.

Bedeutet dies, dass der niedrigste erreichbare Schub für reduzierten Startschub bei Boeings Flugzeugen Climb2 ist?
@ManuH Nein, Sie können den Startschub um bis zu 25% vom Nennschub (gesetzliches Maximum) reduzieren, indem Sie eine Schubreduzierung mit einer hohen angenommenen Temperatur kombinieren.
@Bianfable ist also der Startschub (max. -25%) geringer als der Steigschub (climb2, max. -20%). Hab ich recht?
@ManuH Ich bin mir sicher, dass der niedrigste reduzierte TO-Schub (-25% des Nennschubs) niedriger ist als der volle Steigschub , da ich tatsächlich einen Schubanstieg in einer 737 beim Steigschub erlebt habe. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob Climb2 (-20% des vollen Steigens, nicht des Nennschubs) noch niedriger wäre. Ich konnte nichts in den Handbüchern finden, also habe ich nicht geantwortet.
@Bianfable Ihr letzter Kommentar beantwortet meine ursprüngliche Frage. Jetzt verstehe ich nicht, warum der Steigschub größer als der reduzierte Startschub sein sollte. Warum nicht von Anfang an Steigschub verwenden?