Kann ein Bekehrter ein Prophet sein?

Ich glaube nicht, dass es Gerim unter den Nevi'im gab, aber wäre das möglich gewesen?

Es sei denn, wir wollen sagen, dass Avraham und Sarah als Konvertiten gelten ... Ich stelle auch fest, dass Sarah die einzige Matriarchin auf der Liste der Propheten ist, und die einzige Matriarchin, die leicht als keine Konvertitin beschrieben werden kann.
Wie wird Sarah „einfach als nicht konvertiert beschrieben“? Wurde sie jüdischer erzogen als die anderen Matriarchinnen?
@IsaacMoses hatte sie eine weniger jüdische Erziehung als Avraham?
Wie unterscheiden Sie entweder Avraham oder Sarah von den anderen Matriarchinnen auf der Skala „ist einer Bekehrten ähnlich“?
@IsaacMoses Es scheint mir intuitiv zu sein. Ich denke, es gibt eine Annahme, dass die anderen Matriarchinnen konvertiert sind, bevor sie Yitzchak und Yaakov geheiratet haben, während ich annehme, dass Sarah zur gleichen Zeit wie Avraham konvertiert ist.
Warum nicht? Ganz Klal Yisrael konvertierte im Grunde während des Exodus und erhielt Prophezeiungen in Har Sinai.
@SethJ Macht das Empfangen von Prophezeiungen einen zu einem Propheten? (Ich würde denken, dass ein Prophet jemand ist, der die Prophezeiung an andere weitergibt). Allgemein denke ich, dass Sie eine grundlegendere Frage ansprechen: Wie definieren wir Prophetie und Propheten? Ist jede Mitteilung von Gott wirklich Prophetie? Ist jemand, zu dem Gott zu einem Propheten spricht?
@TamirEvan, das ist ein Thema, mit dem sich RaMBa"M ausführlich befasst, aber wenn ich mich nicht irre, klassifiziert er alle Prophezeiungen zusammen mit denen von Moses und einschließlich des passiven Empfangs von Botschaften von G-tt als ein Spektrum (der Prophezeiung) .
@SethJ Trotzdem könnte man immer noch argumentieren, dass sie sich dafür qualifiziert haben, bestimmte niedrigere Ebenen der Prophezeiung zu erhalten, aber nicht für höhere Ebenen oder Propheten zu werden. Auch die Bekehrung ist nicht das Problem, ein Jude zu sein, und Benei Yisra'el vor Matan Torah waren nicht weniger Juden als ihre Nachkommen gegen Ende der Zeit des Ersten Tempels. In jedem Fall wurde ihnen das Judentum (in Form der Tora) zur Bekehrung erst gegeben, nachdem sie die Prophezeiung erhalten hatten (sie waren also eher Heiden als Bekehrte?).
Bileam war ein Prophet und er war nicht einmal Jude.

Antworten (6)

Es gibt eine Überlieferung, die in verschiedenen Quellen aufgezeichnet ist, dass der Prophet Ovadiah ein Bekehrter der Edomiter war. Diese Tradition ist aus der Tatsache entstanden, dass es in seinem kurzen (ein Kapitel) Orakel nichts gibt, was Judäer oder Israeliten betrifft; das Ganze ist stattdessen ein Orakel über die Edomiter.

Quellen:

  • Sanhedrin 39b;
  • Tanchuma, Tazria 8.

Siehe auch Rashi und Radak zu Ovadiah 1:1 .

Ganz zu schweigen davon, dass es Nichtjuden gab, die die Gabe der Prophetie hatten, einschließlich des Rascha Billaam. Wenn er ein Prophet sein könnte, warum nicht ein Konvertit?
@BruceJames Man könnte argumentieren, dass Billaam die Gabe der Prophezeiung gegeben wurde, nur um den Nichtjuden zu beweisen, dass sie es nicht unterließen, Buße zu tun, weil es keinen Propheten gab, der sie auf Gottes Wegen führte (siehe Rashi zu Bamidbar 22: 5 sv " 'Eretz Benei Amo " ). Man konnte daraus also nichts über Nichtjuden lernen, die sich qualifizieren, Propheten zu werden, oder mi-Qal va-Chomer , ob Gerim sich auch qualifizieren.
@TamirEvan, außer dass er nicht nur für diesen einen Fall ein Prophet war. Er war ein Karriereprophet. Außerdem negiert das nicht die Tatsache, dass ja auch Nichtjuden Propheten sein könnten. Das ist nur ein (möglicher) Grund, warum G-tt die Prophetie so strukturiert hat, kein Beweis dafür, dass nur eine Person außerhalb von Klal Yisrael jemals zum Propheten ernannt wurde.
@SethJ Ich habe nicht gesagt, dass Billaams Gabe der Prophezeiung an sich begrenzt war oder dass Nichtjuden keine Propheten sein konnten oder dass nur ein Nichtjude jemals zum Propheten ernannt wurde (ich habe nicht einmal meine eigene Meinung geäußert in dem Fall). Ich sagte, dass gemäß dem von mir zitierten Rashi die Messlatte für Nichtjuden, insbesondere Billaam, Propheten zu werden, gesenkt wurde (um Nichtjuden eine Entschuldigung dafür zu verweigern, nicht Buße zu tun), und man Gerim , die wie einheimische geborene Juden sind, nichts von ihnen lernen konnte , genießen nicht die gleiche Nachsicht (und müssen besser für die Prophetie qualifiziert sein).

Laut R. Yehudah Halevi kann ein Konvertit kein Prophet sein. Die Frage zu R. Yehudah Halevis Ansicht ist, dass Chazal sagt, Ovadiah sei ein Konvertit. Diese Frage, die von den Kommentatoren der Kuzari aufgeworfen wurde, wird von R. Yitzchak Sheilat angesprochen , der darauf hindeutet, dass die Ansicht von R. Yehudah Halevi von einem möglichen Streit in der Gemara darüber abhängt, ob Ovadiah ein Konvertit war. Laut Rambam, bemerkt R. Sheilat, kann ein Konvertit sicherlich ein Prophet sein.

Worum geht es in diesem Streit, ob Ovadiah ein Prophet war?
@DoubleAA Ich habe seinen Tippfehler korrigiert.
Fragt jemand von Bilam oder Hiob?
Ich habe heute gesehen, dass Rabbi Uri Cherki in seinem Kommentar zu den Kuzari schreibt, dass der Rihal meinte, dass selbst wenn ein Konvertit ein Prophet wird, seine Prophezeiungen an die Nation gerichtet sind, aus der er ursprünglich kam, und nicht an Am Yisrael. In Ovadiahs Fall war er früher aus Edom, also prophezeite er auf Edom.
@ Harel13 interessant
@caprireds אמר רבי יצחק אמר הקב"ה יבא עובדיהו הדר בין שני רשעים ולא למד ממעשיהם וינבא על עשו הרשע שדר בין שני צדיקים ולא למד ממעשיהם. אמר אפרים מקשאה תלמידו של ר' מאיר משום ר' מאיר: עובדיה גר אדומי היה, והיינו דאמרי אינשי מיניה וביה אבא ניזיל ביה נרגא.
בילקוט שמעוני (ישעיהו רמז שפה; והדברים נמצאים ב'אגדת בראשית 'פרק יד): חזון ישע & arf שנ &era נביה &era שע & arf שע &era שע & & &ckerern שע & & & &;

Chananya ben Azur war ein Prophet (bis er schlecht wurde) und er war ein Givoni, der eine Nation von Konvertiten ist (Raschi über Yirmiyah 28:6 ).

Woher wissen wir, dass er jemals ein echter Prophet war? der Titel הנביא könnte Prophet (Kleinbuchstaben) bedeuten, dh Fälschung
@DoubleAA: Sanhedrin 89a sagt, dass sein Nävua auf einem Kal-Vachomer basierte, und es war ein guter Kal-Vachomer, außer dass das ursprüngliche Nävua Yirmiya und nicht ihm gesagt wurde.
Und weiter nennt ihn die Gemara ursprünglich einen Naviemes.
@Shamiach Speziell auf 90a : כגון חנניה בן עזור שמתחלתו נביא אמת ולבסוף נביא שקר.

Tana D'Bei Eliyahu: „Ich bezeuge von Mir selbst Himmel und Erde, ob Mann oder Frau, ob Nichtjude oder Jude, ob Sklave oder Sklavin, jeder gemäß seinen Taten, der Ruach Hakodesh (göttlicher Geist) wird auf ihm wohnen.“ von sharei kedusha hier erhältlich: http://dafyomireview.com/shaerei_kedusha.php?na=1

(dh jeder kann Ruach HaKodesh erreichen, sogar Frauen, Sklaven oder Nichtjuden).

soweit es sich um einen offiziellen Propheten handelt, nicht klar

Gibt es Beweise dafür, was der Autor von Tanna D'bei Eliyahu mit "ruah hakodesh" beabsichtigt hat, wie z. B. andere Geonic-Werke als Bezugspunkt? Was bedeutet es überhaupt, „ein offizieller Prophet“ zu sein?

Nicht nur Adam und Ḥavah erhielten Prophezeiungen, sondern auch ihr Sohn – nachdem er seinen Bruder ermordet hatte – und Noaḥ. Und Lot und seine Familie wurden von Engeln besucht und angesprochen. Hagar erhielt Prophezeiungen, nachdem sie verbannt worden war, und Pharao und seine Diener erhielten prophetische Träume.

Sicherlich gab es vor Avraham keine „Juden“ . Avraham selbst „konvertierte“, wenn man es so nennen kann, und so tat es im Wesentlichen ganz Klal Yisrael während des Exodus – und sie alle empfingen Prophezeiungen am Har Sinai.

Was den Status von Lot anbelangt, so war er entweder ein „Nichtjude“ oder ein „Bekehrter“, und dasselbe hätte für seine Familie zutreffen müssen.

Ähnlich für Hagar.

Pharao und seine Diener waren definitiv keine Juden, aber interessanterweise glauben Muslime, dass Pharao am Meer konvertierte, um nicht zu ertrinken (und ich erinnere mich an einen Midrasch oder ähnliches, den er nach allem konvertierte - weiß jemand, ob ich es bin das erfinden?).

Lavan nicht vergessen.
Gute innovative Antwort Ich habe nicht an Adam, Eva und Noah gedacht. Aber ich bin mir nicht sicher, ob sie konvertiert sind. Hatten wir wirklich eine Bekehrung vor der Weitergabe der Tora? Und wenn es nach Region geht, dann wäre Avraham, der ein „Evri“ war, eindeutig ein Israelit gewesen. Wenn Sie uns erst als Nation betrachten, nachdem Yaakovs Name geändert wurde, trifft keines Ihrer Beispiele zu. Wenn Sie uns bis Har Sinai nicht als Nation betrachten, dann gelten auch Ihre Beispiele nicht. Denken Sie daran, seine Frage war nicht, ob Nichtjuden Prophezeiungen haben könnten, seine Frage war, ob Konvertiten, da jetzt ein jüdischer Konvertit jüdische Prophezeiungen von Hashem erhält.
@JMFB Wir sehen tatsächlich, dass Osnas bas Potiphar (a) konvertiert ist. Rashi bringt den Medrish. Als Yackov Yosefs Söhne segnen wollte, verließ ihn der Ruach Hakodesh und er dachte, es gäbe ein פגם in Yosefs Söhnen, also sagte er: "Wer sind diese?" Yosef brachte ihm die Kesuva- und Gairus-Papiere von Osnas! (Ohne den Full Medrish oder Explianian von Rashi zu kennen, denken viele Leute, dass er nur seine Heiratspapiere herausgeholt hat.) Es ist also klar, dass sie eine Bekehrung hatte, was auch immer das bedeutet.

Die Frage bezog sich speziell darauf, dass Konvertiten jüdische Propheten werden, also hier ist:

Sh'maya, Weiser und Präsident des Sanhedrin, aus einer nahöstlichen Religion

Avtalyon, Weiser und Vizepräsident des Sanhedrin, von einer nahöstlichen Religion

Bithiah, Moshes Pflegemutter aus der traditionellen ägyptischen Religion

Jethro-Priester von Midian und Schwiegervater von Moses aus einer nahöstlichen Religion

Ruth, Urgroßmutter von König David, hat ihr eigenes Buch im Tanach

Osenath, aus der altägyptischen Religion Joseph Hatzadiks Frau.

Zipporah, die Frau von Moses aus einer nahöstlichen oder nordafrikanischen Religion

Yael, die die Juden rettete und Gegenstand von Devorahs Lied in Richtern war

Onkelos, hebräischer Gelehrter und Übersetzer, schrieb das Targum – die einzige maßgebliche Auslegung der Thora (er fügte Sachen hinzu) – aus der alten römischen Religion. Er sprach mit verstorbenen Geistern in Gittin-56B und fragte sie, wie es Israel gehen würde, bevor er konvertierte.

... waren alle Konvertiten. Sehen Sie irgendwelche Propheten in der obigen Liste? Steht in der Gemara nicht, dass alle Tannaim Propheten waren? Ich glaube, Rambam hat das auch gesagt, aber ich habe keine Quelle dafür, vielleicht kann es jemand hinzufügen.

Ich glaube nicht, dass eine der aufgeführten Personen beglaubigte Propheten ist.
„Steht nicht in der Gemara, dass alle Tannaim Propheten waren?“ Nein.
-1 Bisya, Yisro, Rus, Tzipporah und Yael waren alle Bekehrte, aber keiner war Prophet. Osenas war kein Konvertit; ihre Mutter war Dina. Onkelos, Shamaya, Avtalion und alle Tannaim lebten nach dem Ende der Ära der Prophezeiungen, also hatten sie keine Chance.
Die Quelle für Asnas bas Potifra ist der Medrish, den Rashi bringt, wo der Ruach Hakodesh von Yackov Avinu abreiste, als er Menash & Efrayim Brachos geben wollte. Er fragte Yosef „Mi Aila?“ – Wem gehört das? Wobei Yosef seine Geroris-Papiere von Kesuva und Osnanas hervorholte, die zeigten, dass sie zum Judentum konvertiert war.
An alle: Ich bin mir ziemlich sicher, dass Basia tatsächlich eine Nevia war, die als eine der 7 weiblichen Propheten aufgeführt ist...... Aber die Tannaim waren sicherlich keine Propheten, weil die Ära der Prophezeiung bald nach dem 2. Bias Hamikdash vorbei war (Chagi, Mishel, Azariah waren die letzten 3) Da war Ruach Hakodesh wie Daniel.
Kann ein Bekehrter ein Prophet sein?
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