Kann ein sich drehendes Raumschiff / eine Raumstation die physiologischen Auswirkungen der Schwerkraft auf den Menschen ausüben? [geschlossen]

Warum dreht sich die ISS (Internationale Raumstation) nicht, um die Schwerkraft der Erde nachzuahmen?

Ich erinnere mich, irgendwo gelesen zu haben, dass die Zentrifugalkraft nicht ausreicht, um Menschen dabei zu helfen, Krankheiten wie Osteoporose usw. zu vermeiden, aber ich kann mir nicht vorstellen, warum nicht. Ich habe mit meinem ganzen Gehirn darüber nachgedacht und verstehe es immer noch nicht. Es scheint mir, dass es machbar ist – Sie müssten so etwas wie ein kugelgelagertes Docking-Center haben (oder was auch immer – wir werden später daran arbeiten), damit die Leute ein- und aussteigen können, aber vorausgesetzt, dieses Problem ist gelöst, was sind die anderen Probleme? Das Starten des Schleuderns kann zusätzliches Gewicht/Treibstoff erfordern, aber wenn es einmal anfängt, sich zu drehen, dreht es sich nicht für immer? Ich bin kein Mathematiker, also erwägen Sie, in Ihrer Antwort KEINE fortgeschrittene Physik zu zitieren, aber ich stelle mir ein [zumindest ein] zweiarmiges Schiff vor, bei dem das Dock das Zentrum ist (dh keine "Schwerkraft") ) und ist stationär (auf raumschiffäquivalenten Kugellagern) und die Arme werden zunehmend schwerer, bis Sie zu den Spitzen gelangen, in denen sich die Arbeits- / Wohnbereiche befinden. Die Spitzen sind bauchig oder anderweitig größer als die Arme, die lang und ... armartig sind.

Können wir das nicht verwirklichen?

BEARBEITEN: Ich hätte die ISS nicht ausdrücklich erwähnen sollen, da sich meine Frage genauso auf die Auswirkungen eines theoretischen Spinnschiffs auf seine Bewohner bezog. Als ich diese Frage hier (in Worldbuilding) stellte, stellte ich mir ein Schiff oder eine Struktur im Weltraum vor, die für ein langfristiges Leben bestimmt ist. Ich bin auch neu bei StackExchange und daher ein Idiot, wenn es darum geht, in falschen Bereichen zu posten. :)

Ich habe überall nach ähnlichen Fragen / Antworten gesucht, aber keine gefunden (habe die Suche wahrscheinlich nicht richtig gemacht). Tut mir leid, wenn ich die Platzierung vermasselt habe.

Ich freue mich, dass Sie teilnehmen möchten, aber das ist eine technische Frage.
Ich würde space.se empfehlen , und jemand fragte nach einer milderen Version
In den Science-Fiction-Geschichten, die dies versuchen, sind die Raumschiffe ein riesiger Ring (riesig), der sich um eine zentrale Nabe dreht. ISS hat ein anderes Design, vermutlich war es kostengünstiger, und vielleicht ist es praktisch sowieso besser, die Besatzungen alle paar Monate zu wechseln.
Es tut mir leid, wenn ich im falschen Bereich gepostet habe - ich bin neu. :( Aber ich bin mir nicht sicher, ob es sich technisch gesehen um eine "technische" Frage handelt, da ich auch nach Informationen darüber suche, wie sich künstliche (zentrifugale) Schwerkraft auf die menschliche Physiologie auswirken würde und welche Unterschiede zwischen dieser und den Auswirkungen der Erdgravitation bestehen (siehe : Vermeidung von Osteoporose usw.). Ich war mir also nicht sicher, wo ich posten sollte. Ich schaue mir aber den anderen Thread an - danke, Dreck. :)
@DPT: Ja, um die ISS zu drehen, müsste sie vermutlich neu gestaltet werden (obwohl es kein Ring sein muss, glaube ich nicht), und ich weiß, dass es andere Gründe für eine rotierende Besatzung gibt (Strahlung usw.) , aber ich möchte Einzelheiten wissen. Auf welche Weise(n) könnte es nicht kosteneffektiv sein, eine Gravitationsumgebung bereitzustellen? Wären physiologische Vorteile nicht gleich Nachteile und wenn ja, wie? Der andere Thread (not-store-bought-dirt verlinkt; es tut mir leid, dass ich seinen/ihren Handle nicht richtig formatieren kann) enthält tatsächlich eine Reihe von Informationen, nach denen ich gesucht habe. Liest noch.
^Rechner für Spin-Schwerkraft. Zeigt , wenn die Winkel- oder Tangentialgeschwindigkeit zu hoch ist, und erklärt kurz, was sie sind und warum sie wichtig sind.
@sugarbat Dies macht einen der Hauptgründe für die Arbeit im Weltraum zunichte . Ein wissenschaftliches Labor in den Weltraum zu bringen bedeutet – teilweise – eine Laborumgebung mit Mikrogravitation zu schaffen . Jetzt sagst du "Hey, lass uns die Mikrogravitation wegnehmen und es wieder wie die Erde machen". Und bevor Sie den Atem anhalten, um zu sagen: "Lasst uns das Mikrogravitationslabor in die Mitte stellen und die Wohnräume auf Arme stellen". Nein nein Nein Nein. Da sich ständig Menschen zwischen dem Kern und den Armen bewegen, müssen Sie nicht nur Energie und Kraftstoff aufwenden, um die Drehung aufrechtzuerhalten, sondern Sie bringen auch die Station aus dem Gleichgewicht, sodass sie anfängt zu wackeln.
Kurzum: Dem winzigen Vorteil, die ohnehin überschaubare Gesundheitserhaltung der Astronauten zu erleichtern, steht der riesige Nachteil, dass man eine Raumstation bekommt, die den Anforderungen einer Schwerelosigkeit nicht mehr genügt, völlig gegenüber , schwingungsfreies Labor. Es wäre im Wesentlichen so, als würde man seinen Unterschenkel abschneiden, um das Problem eines eingewachsenen Zehennagels zu beseitigen.
„Auf einer Konferenz vor ein paar Jahren habe ich einen NASA-Beamten befragt, der ein jahrzehntelanges Programm befürwortete, das die gesundheitlichen Auswirkungen der Schwerelosigkeit auf den Menschen vor einer bemannten Marsmission untersucht. „Warum nicht einfach künstliche Schwerkraft einsetzen?“ Ich fragte. „Das können wir nicht“, sagte er, „alle unsere Daten werden für die Schwerelosigkeit sein“. - Robert Zubrin Der Fall für den Mars p129
Ich habe das Wackeln vergessen, das durch Astronauten verursacht wird, die sich von äußeren Bereichen des Weltraums in innere bewegen. Ich würde gerne einen Rechner/Formel dafür finden! Das heißt, wie groß / langarmig müsste ein Schiff sein, um NICHT vom Gesamtgewicht der Astronauten beeinflusst zu werden, die auf den Armen auf und ab tanzen.
Aber: Würde die Reisekrankheit nicht reduziert, wenn man in den Drehbereichen (Wohnräumen) keine Bullaugen einbauen würde? Aber das wirft tatsächlich einen anderen Punkt auf, den ich nicht bedacht hatte – nämlich welche Wirkung der Raum (Schwerelosigkeit) auf das Innenohr hat. Ich werde das letzte an anderer Stelle untersuchen, da es irgendwie tangential ist.
Außerdem: Warum würde die Fortsetzung des Schleuderns kontinuierlich zusätzlichen Kraftstoff / Energie liefern? Ich verstehe, dass das Starten der Drehung einen Ruck von beiden erfordern würde, und wenn das gesamte Schiff (aus welchem ​​Grund auch immer) aus der Umlaufbahn beschleunigen müsste, um weiter im Weltraum zu reisen, aber sobald die Drehung begonnen hat (unter der Annahme aller anderen Größen- / Gewichtsfaktoren unterstützen Sie dies) wird es sich nicht ohne weiteren Energieaufwand in der Schwerelosigkeit auf unbestimmte Zeit drehen?
Ich sollte das nicht hinzufügen, da es wahrscheinlich auch ein tangentialer / falscher Bereich ist, aber warum nicht das Ganze in eine Kugel legen? Also, eine Blase mit einer hohlen, zylinderförmigen Mitte (stellen Sie sich einen Donut vor, bei dem der Donut-Teil kugelförmig ist, anstatt wie auch immer eine Donut-Form heißt), in die Schiffe eine Andockstange stecken können (kein Witz, bitte). Die Arm-/Knollenenden befinden sich innerhalb der Kugel; Der Arm hat ein Loch in der Mitte - der Kugelzylinder passt in dieses Loch mit "Kugellagern", die den Zylinder vom Armloch trennen. Arme drehen sich; Kugel ist stationär. Die Kolbenenden reichen fast bis zur Innenfläche der Kugel ...
... Glühbirnen haben Räder (oder was auch immer), die an der Innenseite der Kugel entlangrollen (denken Sie an diese Motorradtypen im Zirkus), sodass die Arme / Enden den Spin beibehalten können, die Kugel jedoch zur allgemeinen Stabilisierung beiträgt. Ich könnte mich umbringen, weil ich hier mehr technische Kommentare habe. Aber ach, ihr seid alle so schlau zu mir, dass ich es hasse, die Party zu brechen. <3

Antworten (4)

Die ISS ist zu klein und ihre Module sind nicht ausbalanciert, um einen sinnvollen Spin aufrechtzuerhalten.

Wenn wir eine Raumstation mit künstlicher Schwerkraft haben wollen, muss sie wie ein Rad ausbalanciert sein und Triebwerke haben, um die Rotation zu steuern. Ein statisches, nicht rotierendes Segment würde auch bei Dingen wie dem Andocken und der Ausrichtung von Solarmodulen helfen. Die Station sollte sich nicht zu schnell drehen, da dies Reisekrankheit verursachen kann.

Es wird als ausreichend für den menschlichen Komfort angesehen, eine künstliche Schwerkraft von nur 0,15 g zu erzeugen, aber dies reicht immer noch nicht aus, um schädliche Auswirkungen auf die Gesundheit wie Osteoporose zu beseitigen.

Sie können sich den Zentrifugalkraftrechner ansehen . Um 0,15 g bei 4 U/min zu erhalten, muss eine Station einen Radius von 8,4 m haben. Um volle 1 g zu erhalten, muss der Radius 56 m betragen.

Das Problem ist hier nicht der Ansatz, sondern die Größenordnung. Die Verwendung der Zentrifugalkraft zur Simulation der Schwerkraft über den Drehimpuls kann funktionieren, führt jedoch in kleineren Maßstäben zu anderen Problemen. Zum einen wäre die simulierte „Schwerkraft“ im kleinen Maßstab zwischen Kopf und Beinen messbar unterschiedlich, was die Bewegung ungeschickt und schwierig macht. Die ISS ist einfach zu klein, um eine Rotation praktikabel zu machen, und da sie sich in einer erdnahen Umlaufbahn befindet, würden die praktischen Aspekte der Aufrechterhaltung dieser Umlaufbahn UND des Drehimpulses nur zur Komplexität eines bereits komplexen Systems beitragen. Wenn die ISS im Lagrange-Punkt L5 platziert worden wäre, wäre dies vielleicht einfacher, aber sie müsste immer noch viel größer sein.

Selbst im großen Maßstab ist es kein Allheilmittel. Heute werden wir auf internationalen Flügen vor tiefer Venenthrombose (DVT) gewarnt, weil es nicht gut für uns ist, den ganzen Tag herumzusitzen, selbst in einem Gravitationsfeld. Die Simulation der Schwerkraft würde nur helfen, wenn wir regelmäßig Sport treiben, der unsere Knochen und Gelenke tatsächlich belastet.

Sie brauchen wirklich einen sehr großen Ring, in dem alle leben würden, damit es funktioniert. Ich kenne den korrekten Mindestmaßstab nicht, aber ich vermute, Sie sprechen zum Beispiel von mindestens dem halben Durchmesser des Mondes.

[BEARBEITEN] @Sugarbat;

Was Sie sagen, ist wahr; Der etwas niedrigere Druck verstärkt das Problem auf ein gefährliches Niveau, wie ich es verstehe. Aber es ist die sesshafte Natur, ein Passagier über einen längeren Zeitraum zu sein, die die Hauptursache ist. Übrigens können britische Soldaten im Wachdienst, die vor Orten wie dem Buckingham Palace stramm und völlig still stehen mussten, immer darauf trainiert sein, im Stehen mit den Zehen zu wackeln, um ihre Beine nicht einschlafen zu lassen, ähnliche Bedenken hervorrufen; Dieser steht über einen längeren Zeitraum auf mehr oder weniger Meeresspiegeldruck. Der wahre Killer hier ist mangelnde Zirkulation; Sitzende Büroangestellte, die sich nicht bewegen, haben (laut einigen Studien) das doppelte Gesundheitsrisiko von aktiven Rauchern.

Also ja; Sie haben Recht, Sugarbat, und ich hätte deutlich machen sollen, wie ich in diesem Fall DVT als Beispiel verwendet habe, nämlich dass mangelnde körperliche Aktivität selbst in einem herkömmlichen Schwerkraftbrunnen unter einer Reihe anderer Bedingungen Probleme verursachen kann.

[/BEARBEITEN]

Sie müssten etwas größer als die ISS sein (obwohl nicht unbedingt massiver, da der größte Teil der Größe die in der Frage beschriebenen Arme sein könnten), aber sicherlich nicht im Mondmaßstab. Siehe den in Alexanders Antwort verlinkten Rechner.
Ja, das ist teilweise der Grund, warum ich ein theoretisches Schiff mit Armen beschrieben habe, anstatt eines, das wie ein Rad geformt ist. Dh ungefähr die Form einer Hantel, wenn der Griff (Arm, was auch immer) der Hantel ein Bleistift wäre und die Gewichte am Ende gigantisch wären. Es wäre hilfreich, wenn die Wohn-/Arbeitsräume (die „Gewichte“) selbst ringförmig wären, da dies eine maximale „Bodenfläche“ ermöglichen würde. Aber mir war klar, dass mehrere Kommentatoren darauf hingewiesen haben, dass die ISS hauptsächlich für Tests in der Mikro-/Schwerkraft verwendet wird, wodurch die Notwendigkeit einer künstlichen Schwerkraft entfällt.
Tim – Ich dachte, die DVT-Warnung für Flugreisende betreffe mehr die Druckänderungen als das Sitzen? Das heißt, ein niedriger Druck lässt den Körper glauben, dass er Blut verliert, und initiiert so Gerinnungsfaktoren?

Theoretisch könnte eine Raumstation in Rotation versetzt werden, um die Schwerkraft der Erde zu simulieren. Theoretisch könnte dies Astronauten länger gesünder halten (obwohl sie immer noch eine erhöhte Strahlung erhalten würden). Theoretisch könnten wir ein sich drehendes Dock oder ein gigantisches Schwungrad bauen, um nicht drehenden Schiffen beim Andocken an eine solche Station zu helfen, oder uns dazu verpflichten, alle Schiffe zu drehen, die versuchen anzudocken.

"In der Theorie sind Theorie und Praxis gleich, in der Praxis stimmt das nicht." Aber abgesehen von der ganzen Technik des Könnens, würden wir wollen?

Nein.

Die ISS wurde entwickelt, um mit Mikrogravitation zu spielen. Es gibt eine Zentrifuge, die es ihnen ermöglicht, den Unterschied zwischen Spinning und Mikrogravitation zu erforschen, aber der größte Teil der Wissenschaft braucht Schwerelosigkeit: Wenn wir Schwerkraft wollten, würden wir es am Boden tun.

Die ISS nutzt viel von ihrer inneren Oberfläche, und mit Spin könnte sie nur zwei Wände nutzen, so etwas wie der Unterschied zwischen dem Leben in einem Schiffscontainer, der auf seinem Boden steht, oder seiner Tür.

Die ISS hat außen Antennen und Solarpanels, die ausgerichtet bleiben müssen. Die Leute gehen nach draußen, um zu arbeiten, das wäre gefährlicher, wenn eine Truppe versucht, sie von der Station zu werfen.

Selbst wenn sie sich mit ausreichender Geschwindigkeit drehen könnten, ist es zu klein, um einen gleichmäßigen Gradienten künstlicher Schwerkraft zu haben (buchstäblich würden Ihr Kopf und Ihre Füße eine deutlich unterschiedliche Schwerkraft haben), sodass die armen Astronauten ihre ganze Zeit mit Übelkeit oder Kotzen verbringen würden Mut aus.
Danke euch beiden. Ich habe mich eigentlich nicht daran erinnert, dass Astronauten (aus welchen Gründen auch immer) auf der Außenseite des Schiffes herumkriechen mussten. Ich versuche mir jetzt vorzustellen, wie sie dies auf einem sich drehenden Schiff tun können, ohne mit den von Ihnen beschriebenen Problemen kämpfen zu müssen. Richtig starke Magnete/Spezialstiefel? Haltegurte mit Karabinern und Metallschlaufen, die über die gesamte Oberfläche des Schiffs/der Struktur gebaut sind? Gehen Sie nicht auf diese Fragen ein, wenn sie den ursprünglichen Beitrag noch falscher machen. :)
@sugarbat Ich denke, das wäre eine gute space.se-Frage, aber ich denke, die Antwort ist, dass wir uns bereits Sorgen machen, dass Menschen herunterfallen, und alle Schritte unternehmen, die wir uns leisten können, um dieses Risiko zu minimieren.

Es gibt auch ein großes Problem mit dem Winkel. Eine sich drehende Station schleudert die Insassen an den äußeren Rand der Station, sodass die Außenwände tatsächlich der Boden sein müssten. Mit anderen Worten, Ihr Kopf würde seitlich zur Mittelachse zeigen und Ihre Füße würden nach außen zeigen. Das bedeutet, dass alle nutzbaren Geräte an einer solchen Station an der Außenwand verschraubt werden müssten, sodass Sie an dieser Wand entlanggehen könnten, um sie zu benutzen. Offensichtlich ist die ISS überhaupt nicht so konzipiert. Das sinnvollste Design ist in der Tat ein riesiger Ring.

Physiologisch wirkt sich die Schwerkraft auf der Erde auf Arme, Beine, Kopf, Herz, Kreislaufsystem, Verdauungssystem, Skelettsystem, Nervensystem usw. aus. Eine sich drehende Zentrifugalkraftstation könnte das etwas simulieren, aber es ist einfach nicht dasselbe. Ihre Knochen in Ihren Beinen würden ihre Kraft nur behalten, wenn Sie sie verwenden, um sich auf der Station zu bewegen, aber Knochen in Ihren Armen, Fingern, Hals, Wirbelsäule usw. würden nicht die gleiche Belastung haben. Ich vermute, dass die Station sehr massiv sein müsste, wie andere vorgeschlagen haben, um Ihren Körper richtig zu laden.

Warum sollten die Knochen in Ihren Armen, Fingern, Hals, Wirbelsäule usw. nicht die gleiche Belastung haben?
@Slarty - Ich denke, wenn wir über Größe sprechen (etwas, das ungefähr die gleiche Größe / das gleiche Gewicht wie die ISS hat, selbst wenn es zum Drehen konstruiert ist), ist der "Schwerkraft" -Unterschied zwischen Ihren Füßen umso größer, je kleiner das sich drehende Schiff ist befinden sich am äußeren Rand (Boden) der Drehung und Ihr Kopf, der weiter vom äußeren Rand entfernt ist. Damit sich Ihr ganzer Körper in Bezug auf die Schwerkraft gleichermaßen gleich anfühlt, weisen mehrere Kommentatoren darauf hin, dass ein sich drehendes Schiff riesig sein müsste (siehe Tim B.: "Minimum of half the Diameter of the Moon").
fsgregs: Ja, ich verstehe, dass die Außenkante der Boden wäre, und natürlich müsste der Bau des Schiffes / der Struktur so gebaut werden, dass er dem entspricht. Aber kann einer von euch erklären, warum es ein Ring statt einer Armstruktur sein müsste? Ich verstehe, dass es, egal welche Form es hat, riesig (oder lang / schwergewichtig) sein müsste, damit die Spin-Schwerkraft ganze Körper von Bewohnern gleichermaßen beeinflusst, aber ich sehe nicht, wie das nicht durch den Bau eines bewirkt werden kann Struktur wie eine Hantel geformt (siehe meinen anderen Kommentar hier). Unter der Annahme von Größe, warum kann die Spin-Schwerkraft nicht gleich der Erd-Schwerkraft sein?
@sugarbat Ich denke, die Kommentatoren, auf die Sie sich beziehen, irren sich einfach. artificial-gravity.com/sw/SpinCalc/SpinCalc.htm#comfort Alle im obigen Rechner verwendeten Autoren glauben, dass ein Spinnradius von 250 m eine angenehme Umgebung bieten sollte. Einige schlagen vor, dass sogar ein Spinradius von 25 m mit Akklimatisierung akzeptabel sein könnte. Die 5 Sätze von Autorendaten, die im obigen Rechner verwendet werden, scheinen einen guten Stammbaum zu haben, zum Beispiel Stone, Ralph W. (1973). Ein Überblick über die künstliche Schwerkraft. (NASA SP-314, S. 23-33). NASA-Abteilung für wissenschaftliche und technische Informationen.
@sugarbat Sie haben Recht zu sagen, dass die Struktur kein Ring sein muss und es möglich ist, eine künstliche Schwerkraft von 1 g zu haben. In Zubrins Buch (der Fall für den Mars) schlägt er einen zylindrischen Lebensraum vor, der an eine verbrauchte Oberstufenrakete für die Marsreise gebunden ist. Es sind jedoch mehrere Konfigurationen möglich, siehe marsforthemany.com/news/technology/…