Kann ein Trollfell Kugeln standhalten?

Die Trolle in meiner Geschichte haben eine sehr dicke und nahezu undurchdringliche Haut. In der Zeit vor Waffen brauchte man eine sehr scharfe Edelstahlklinge, um die Haut zu durchbrechen, und selbst dann war die Klinge nach wenigen Schlägen deutlich stumpf.

Die Trolle sind sehr dickhäutig und die Haut ähnelt einem steinähnlichen Material wie dicken Schwielen. Es ist mit Schichten von Moos und Flechten bedeckt. Tagsüber versteinern die Trolle und es ist ihnen egal, wie sauber sie sind. Die Trolle werden ungefähr 4-5 Meter hoch (10-13 Fuß)

Ich habe etwas recherchiert und der Bruchpunkt eines Claymore liegt bei 2624 Newton.

Eine 9-mm-Kugel wiegt 7,45 Gramm und bewegt sich ungefähr mit 310 Metern pro Sekunde. Dann ergibt 0,00745 kg * 310 m/s eine Aufprallkraft von 358 ish Newton.

Ein Baseballschläger kann einen Baseball mit viel größeren Kräften treffen als der Bruchpunkt eines Claymore.

Lassen Sie uns also die Penetration bei ungefähr 2200 Newton schätzen, die mit einer scharfen Kante benötigt wird.

Ein Schwert scheint also viel effektiver zu sein als ein 9-mm-Schuss. Würde eine Haut, die gewöhnlichen Hieb- und Stoßangriffen mit Schwertern eines erfahrenen Schwertkämpfers standhalten kann, auch Kugeln aus modernen Schusswaffen widerstehen können? Meine grundlegenden Lookups scheinen darauf hinzudeuten. Wenn ja, welches Kaliber wäre zum Durchschlagen erforderlich?

@F1Krazy Sie haben eine sehr dicke Haut und die Haut ähnelt einem steinähnlichen Material wie dicke Schwielen, die mit Schichten von Moos und Flechten bedeckt sind, da sie tagsüber zu Stein werden und sich nicht wirklich darum kümmern, wie sauber sie sind.
Wie flexibel ist diese Haut? Ist es wie das eines Gürteltiers, eines Nashorns oder einer Schildkröte?
@chaslyfromUK Ich würde das eines Nashorns sammeln.
Welches Geschosskaliber und wie viel Ladung dahinter? Zwischen der Durchschlagskraft eines AR15 (sehr niedrig) und einem Kaliber 50 (viel höher) liegen Welten.
@pojo-guy Es müsste ungefähr 2200 Pfund Druck ausüben, um der Kraft zu entsprechen, die mit einem scharfen Schwert ausgeübt wird. Diese Frage soll herausfinden, welches Kaliber benötigt wird.
@pojo-guy dieser Link funktioniert nicht?
„Dann ergibt 0,00745 kg * 310 m/s eine Kraft von 23 Newton.“ F M v , also ist diese Zahl falsch. Sie haben tatsächlich den Impuls der Kugel berechnet. Die ausgeübte Kraft hängt davon ab, wie schnell das Geschoss stoppt, und wird wahrscheinlich weit über 23 N liegen. Der Druck wird sogar noch höher sein, da das Geschoss eine kleine Fläche hat. Aber zu bestimmen, was die Kugel durchdringt, ist ein sehr komplexes Problem, das von vielen Variablen abhängt. Es ist wahrscheinlich viel einfacher, sich die tatsächlichen experimentellen Daten anzusehen, die beim Schießen von Steinen gesammelt wurden.
Sehen Sie, ob dieser Link von Pistole vs. Bratpfanne hilft ... youtube.com/watch?v=ZRTn6sS4iNY&t=8s
@elduderino Dies ist das erste Mal, dass ich so etwas recherchiere, und ich habe null Hintergrundwissen, wie man ein solches Problem angeht. Ich lasse mich gerne korrigieren oder auf Daten oder Berechnungsmethoden hinweisen, die helfen. Ich nahm an, dass das Momentum ein großer Faktor dafür sein würde, ob etwas eindringen könnte oder nicht. Haben Sie Vorschläge, wie ich die Frage verbessern kann? Fühlen Sie sich frei, etwas zu bearbeiten oder etwas vorzuschlagen.
@Tschallacka Das Momentum wird ein großer Entscheidungsfaktor sein, aber ich denke, Sie haben Kraft und Momentum verwechselt (Kraft ist diejenige, die Einheiten von N hat). Leider habe ich gerade keine Zeit eine Antwort zu schreiben. Ich denke, die Frage ist in Ordnung, ich wollte nur darauf hinweisen, weil es Ihnen bei Ihrer eigenen Recherche helfen kann.
Unsere Welt hat panzerbrechende Kugeln – wenn Ihre Trollhaut also nicht stärker ist als eine moderne Flakjacke, wird der Troll ziemlich schnell sterben. Schlimmer noch, wenn Sie die Haut härter machen, um sie kugelsicherer zu machen, verringern Sie auch ihre Flexibilität (kugelsichere Westen biegen sich nicht leicht). Es ist ein Preis, um modern kugelsicher zu sein.
Und @elduderino hat Recht, deine Mathematik ist falsch. Diese Kugel sollte mindestens 1.000 N Kraft haben. Auf dieser Seite finden Sie ein nettes, kurzes Tutorial zum Ermitteln der Kraft einer Kugel.
Danke @JBH für den Hinweis auf diese Gleichungen, das hilft sehr.
Wenn Sie mit modernen Schusswaffen Handfeuerwaffen meinen, dann wahrscheinlich. Aber nichts Größeres als das, noch Spezialmunition.
Ich habe eine grundlegende Bearbeitung vorgenommen und einige Tags hinzugefügt. Ich ging hin und her, ging aber dann weiter und fügte das Tag [wissenschaftsbasiert] hinzu. Weil Ihre Frage und viele Kommentare und Antworten Gleichungen und dergleichen verwenden. Wenn dieses Tag nicht Ihren Wünschen entspricht oder Antworten ungültig macht, entfernen Sie es bitte.
Aufprallkraft, F=1/2mv^2. Das heißt, halbe Masse mal Geschwindigkeit im Quadrat . Du brauchst nicht wirklich eine so große Kugel, du brauchst nur eine schnelle. Eine NATO 5.56 würde wahrscheinlich gut durchdringen, und eine .17 Remington Fireball wäre sogar noch besser, obwohl eine größere Patrone mehr Gewebeschaden verursachen könnte.
Ah, danke, dass du es ausgeschrieben hast @MontyWild Ich habe große Probleme, Mathematik zu interpretieren, besonders in der Reihenfolge, in der alles ausgeführt wird.
Einige der Diskussionen zu meiner alten Frage könnten Sie interessieren. Könnte eine Kreatur eine biologische „kugelsichere Weste“ entwickeln?

Antworten (3)

Ihre Trolle scheinen ähnlich wie Nashorn- oder Elefantenhaut gemacht zu sein. Normale Munition (wie kleinkalibrige Munition) haben normalerweise eine schlechte Durchschlagskraft gegen diese (sie können Blutungen verursachen, dringen aber nicht ein), aber es gibt Munition, die speziell für die Jagd auf große Stücke entwickelt wurde, die die Haut durchdringen und normalerweise schreckliche Auswirkungen haben (wie die Haut ist so dick, dass die Kugeln dazu neigen, zu taumeln und/oder zu brechen, was schreckliche innere Wunden verursacht).

Und wenn deine Trolle eine Haut haben, die dick genug ist, um den Elefanten zu übertreffen...NTW-20

Große Geschütze für große Probleme präsentiert das Antimaterialgewehr Denel NTW-20. Mit einem Gewicht von über 30kg ist es nicht gerade tragbar, kann aber Geschosse bis 20mm Durchmesser x 110mm Länge mit einer Kraft von 40kJ auf 1,8km Entfernung verschießen. Dieses soll Mauern und leicht gepanzerte Fahrzeuge durchdringen (deshalb heißt es Anti-Material). Wir garantieren, dass kein Troll einem gut platzierten Schuss standhält, oder wir geben Ihnen Ihr Geld zurück.

BEARBEITEN: Wie ich in Ihren Erläuterungen gesehen habe, dass die Idee eine frühzeitige Verteidigung ist, falls Trolle, die wir seit 1000 Jahren nicht mehr gesehen haben, plötzlich wach werden, vermute ich, dass nicht jeder ein Anti-Material-Gewehr hat oder sich leisten kann. Also, als frühe (und seien wir ehrlich, praktischere) Verteidigung ...

CZ-550

All the Game stellt das Großwildjagdgewehr CZ-550 vor. Ausgestattet mit einer .375 Magnum H&H, die bis zu 6 kJ Kraft erzeugt, schafft es diese Waffe, die Haut des größten Wildes zu durchdringen, während sie einen überschaubaren Rückstoß auf eine angemessene Entfernung beibehält (sie behält eine gute Genauigkeit bis zu 800 m bei, obwohl normalerweise zwischen 300 m geschossen wird und 500). Es ist auch in fast jeder größeren Stadt des Planeten zu finden (wenn auch nicht in großen Mengen), sogar im waffenregulierten Europa (das alles, was auch nur im Entferntesten militärisch ist, missbilligt, aber Kunden mit großem Geld liebt, die die Jagd lieben). Kaufen Sie es noch heute und wir werfen ein Muster unserer neuen ummantelten "no expansion" Patrone!

Wir haben jetzt einen Vertreter der Waffenfirma hier? Gute Antwort. Jagdgewehre für Großwild haben eine absurde Feuerkraft. Wenn ich mich recht erinnere, war es Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg verboten, Panzerabwehrwaffen zu entwickeln, also entwarfen sie ein "Jagdgewehr", das im Übrigen in der Lage war, leichte Panzerungen zu durchdringen.
„Große Geschütze für große Probleme“ Das gefällt mir.
@Nyakouai: Immer wenn ich etwas aus der realen Welt für Fantasy-Anwendungen präsentieren muss, kann ich nicht anders, als zu glauben, dass ich mich ein bisschen wie ein Verkäufer fühle , und mein innerer Verkäufer springt ein :) Ja, Jagdgewehre und Revolver sind normalerweise überwältigt. Meine zweite Wahl nach dem AM-Gewehr war ein .50-Casull-Revolver
Ich liebe das Update. Großwildjäger, der herauskommt, um das große Übel zu jagen.

Während Stormbolter eine prägnante und effektive Antwort auf Ihre Frage gab, möchte ich einige Dinge hinzufügen, über die Sie nachdenken sollten.

Was ich aus Ihrer Frage vermute, ist, dass Menschen angefangen haben, Trolle mit Schwertern zu bekämpfen. Aber selbst diese Methode, obwohl sie es schafft, die Trollhaut zu durchbohren, ist: a) kostspielig, da sie das Schwert extrem schnell stumpf macht, b) wahrscheinlich gefährlich. Daher können Menschen die Schusswaffentechnologie verbessern oder auch nicht, und Sie fragen sich, ob dies effektiv und die Zeit für sie wert wäre (auch dies ist nur eine Vermutung).

Ich bin kein Militärhistoriker, aber ich glaube, dass Kanonen vor kleineren Schusswaffen liegen (Bearbeiten: In Europa etwa hundert Jahre alt. Wir haben die Attraktivität von Handkanonen tatsächlich ziemlich schnell erkannt), einfach weil sie einfacher zu begreifen sind. Etwas zu miniaturisieren ist keine triviale Aufgabe, besonders wenn Sie noch überlegen, wie Sie die Detonation / Verpuffung des Pulvers richtig eindämmen können.

Aus evolutionärer Sicht hätten die Menschen zuerst große Kanonen entwickelt, die gegen so ziemlich alles extrem effektiv wären, solange sie sich berühren.

Aber nehmen wir an, Ihre magische Kreatur ist irgendwie unempfindlich gegen Kanonenkugeln. Selbst wenn Ihre Munition die Trollhaut nicht durchbohrt, verwandelt der bloße resultierende Schock ihr Inneres in Brei, und die meisten lebenden Organismen enden ziemlich tot, wenn das passiert.

Sie würden wahrscheinlich Taktiken beobachten, wie sie in der Geschichte zu sehen sind, bei denen Artillerie die feindlichen Linien ausdünnt, bevor sich die Infanterie an die Drecksarbeit macht. Da wahrscheinlich jeder Schuss einen Troll auf der Stelle töten kann (wieder einmal, solange er ihn berührt), werden die Menschen daran arbeiten, die Technologie zu verbessern und schließlich zu einem großen Jagdgewehr zu kommen.

Der letzte Absatz ist natürlich nur relevant, wenn sich Trolle in großen Gruppen zusammenschließen, um Menschen anzugreifen. Aber die Verteidigung einer Siedlung vor Trollangriffen wäre immer noch viel einfacher, wenn Sie das Ding erschießen könnten, bevor es auch nur annähernd bedrohlich wird. Und dann folgst du dem gleichen Weg wie zuvor erklärt, und du hast Boomsticks, um mit Trollen fertig zu werden.

Bearbeiten: Angesichts Ihres Kommentars, Troll als Bedrohung, die aus der Vergangenheit "erwacht" ist, läuft es darauf hinaus, was die Leute gesagt haben. Kleines Kaliber, unwahrscheinlich zu durchbohren. Spezialmunition, hängt davon ab. Größere Geschütze werden Ihren Trollen jedoch sicherlich ein Loch reißen. Lokale Streitkräfte mögen unterschiedlich ausgerüstet sein, aber selbst kleine Polizeidienststellen in meinem Land haben mindestens eine Schrotflinte oder eine SMG herumliegen. Nicht viel, um eine großangelegte Invasion zu bekämpfen, wahrscheinlich genug, um einen einzelnen Troll abzuwehren, bis die Armee dort eintrifft.

Die Einstellung ist eher so, dass Trolle seit ungefähr 1000 Jahren verschollen sind und plötzlich durch ein Ereignis wieder auftauchen und so aufwachen, wie es ist. Und ja, die Arbeit durch Trollhaut war eine gefährliche Sache, und die Leute würden nach den Beinen greifen, um sie zu immobilisieren, um sie fertig zu machen, wenn sie am Boden liegen. Jetzt, wenn die Trolle aufwachen, versuche ich herauszufinden, wie moderne Abwehrmaßnahmen dagegen wirken würden, da es sich um einen "neuen" Feind handeln würde. Wie gut würde eine Polizeiwaffe funktionieren, was würde das Militär mitschleppen, um den 3-4 Meter sehr beweglichen, fast bodenfähigen Feind zu bekämpfen. Wäre ein Panzer mobil genug, um einem Troll entgegenzuwirken?
Hängt von deinem Troll ab, wo du ihn bekämpfst, etc, etc. Ein Panzer ist (für die meisten Leute) überraschend "agil". Sie beschleunigen viel schneller als ein Auto, obwohl sie nicht annähernd die gleiche Höchstgeschwindigkeit haben. Ich denke, das Militär würde sich schnell anpassen und sich entsprechend bewaffnen. Trupps mit schweren Gewehren, um mit Trollen fertig zu werden, Fahrzeuge mit schweren Waffen (und ich spreche von Maschinengewehren, nicht einmal Kanonen), Scharfschützen mit Antimaterialgewehren ... Ich bin kein Militär, aber ich würde mir darüber keine allzu großen Sorgen machen unsere Fähigkeit, Dinge zu töten.
Jedes Polizeiauto hat eine Schrotflinte im Kofferraum. Es sollte keinen Mangel geben.
@Andrey hängt stark vom Land ab ^^
In Desert Storm (Irak 1) wurde die 25-mm-Kanone des A 10 Warthog, die für Panzerabwehroperationen ausgelegt war, für Antipersonenoperationen eingesetzt. Ich vermute, Ihre Trolle würden nur unwesentlich besser abschneiden als ein Mensch.

Die Sandsackdurchdringung sollte ungefähr dem entsprechen, was Sie benötigen. Ihre Beschreibung der Häute, "ein steinähnliches Material" und "im Laufe des Tages zu Stein geworden", klingt für mich nach etwas aus "Fels", nur nicht in einer festen Platte (Sand), die von etwas Flexiblem (Tasche) zusammengehalten wird etwas Bewegung zulassen ... ein Sandbag- Skin.

Es sollte sehr wenig Forschung in die militärische Anwendung von Sandsäcken als Verteidigung erfordern, um herauszufinden, wie dick die Haut sein soll, um die Art der Verteidigung zu erhalten, die Ihre Trolle benötigen oder haben würden.

Das ist eine wirklich nette Idee. Damit könnte ich etwas anfangen.