Kann ich den Erdungsstift der Wandsteckdose mit Neutral verbinden?

Ich habe Probleme mit Leckströmen in meiner Wohnung. Es gibt einige Geräte in der Wohnung, die kein Problem mit einer Steckdose ohne Erdung haben; wie Fernseher, Handy-Ladegerät, Laptop-Ladegerät, Wasserkocher, Waschmaschine, Elektroherd und Router.

Aber es gibt andere Geräte, die ein Problem haben und geerdet werden müssen, um diese Kriechströme in der Wohnung loszuwerden. das PC-Rig-Netzteil und meine Spülmaschine, aber was ist der Grund für einen Stromschlag in meiner Wohnung! Ich weiß nicht.

Die Spülmaschine schockt mich meistens, wenn ich ihre innere Metalloberfläche berühre, und mein PC-Netzteil steht die ganze Zeit unter dem Stress von Kriechströmen! Jedes Mal, wenn ich die Kanten des Gehäuses berühre, bekomme ich einen Stromschlag.

Ich dachte, das Netzteil ist defekt, und ich habe ein neues gekauft und das gleiche Problem! Dann habe ich gelernt, dass die Stromversorgung den Boden braucht, aber warum genau, weiß ich nicht.

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Nun geht es um die Konfiguration der Elektroinstallation in meinem Land. Wir haben jetzt in modernen Städten eine 3-phasige Sternverbindung zum Hauptpanel jeder Wohnung. Zwischen jeder Phase liegen 391 V und an jeder Phase mit Neutralleiter 220 V.

Ich denke, der Neutralleiter ist auch mit der Erde verbunden, weil im Hauptpanel ein großer schwarzer Draht ist, der auch mit den 3-Phasen-Kabeln nach unten geht. Aber ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich zu einem ECHTEN Boden des Gebäudes geht.

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OK Leute, ich habe ein paar neue Sachen, die ich in der Wohnung gefunden habe :)

Heute habe ich einen Trick gemacht, den meine Kollegen mir gesagt haben.

Das heißt, die Steckdosenleiste anschließen und die Spannungen zwischen L-GND und N-GND messen, und die Ergebnisse sind interessant!

Ohne Steckdosenleiste, wenn ich das DMM direkt an die Steckdose anschließe, finde ich keine Spannungen zwischen L-GND und N-GND. Aber wenn ich die Steckdosenleiste anschließe, finde ich, dass L-GND 103V und N-GND 85V liefert !! Warum das ??

Da sind die Fotos, die ich heute Abend gemacht habe.

Ich habe 2 Tests mit dem DMM gemacht. 1 verwendet nur einen DMM-Tastkopf und der andere erdfrei 2 verwendet beide DMM-Tastköpfe.

  1. Erster Schwimmtest:

Dies ist live, weil es 23 V liefertschwimmend1

Das ist natürlich neutralschwimmend2

  1. Spannung von L-GND und N-GND auf der Steckdosenleiste:

Dies sollte L-GND sein, da es sich um eine höhere Spannung von 103 V handelt

L-GND

Das ist N-GND

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das ist die Steckdosenleiste von innen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

dies löst das Problem NICHT. Dies kann dazu führen, dass die Symptome verschwinden, aber wenn Sie in Ihrer Wohnung Stromschläge bekommen, müssen Sie einen Elektriker hinzuziehen, da ein Verdrahtungsfehler vorliegt, den Sie nicht selbst beheben können
Sind Sie in Großbritannien? Ist das eine UK-Steckdose? Bist du sicher, dass du 3 Phasen hast? Und tun Sie nicht, was Sie vorschlagen - holen Sie sich einen Elektriker, weil es im Moment unsicher klingt.
Dies wird „Raubkopiergrund“ genannt und ist eine schlechte Idee™ aus Gründen wie i) es wird das Auslösen von GFCIs stoppen; ii) jedes externe Metall hat jetzt ein Potential und und iii) wenn es keine ordnungsgemäße Erdung gibt, dann liegt bei einem Fehler im Neutralleiter zwischen dieser Buchse und dem Panel das Chassis jetzt auf Netzspannung.
Ich habe einen Link zu meiner Wohnungskurzerklärung hinzugefügt.
Aber Sie haben nicht das Land gesagt...
Geräte mit geerdeten Steckern brauchen die Erdung, das ist keine Überraschung, und sogar Handbücher können dies erwähnen. Sie brauchen es aus verschiedenen Gründen, zum Beispiel könnten sie das Metallgehäuse einfach ohne anderen Zweck erden, oder im Falle von Computernetzteilen haben sie Filterkondensatoren von Live und Neutral zu Ground, so dass der Anschluss dieser an ungeerdete Steckdosen tatsächlich das macht Filterkappen, um als kapazitiver Teiler zu fungieren, wodurch der Computer "erdet" wird, um tatsächlich eine 110-V-Wechselspannung zu sein.
Eine dreipolige Steckdose (heiß, neutral, Erde), die keine Erdung hat, ist falsch. Das ist das Problem, das behoben werden muss. Sie schlagen einen „Raubkopiengrund“ vor, der seine eigenen Gefahren birgt. Beides ist nicht gut.
@SolarMike Saudi-Arabien
Ich weiß nicht, warum ich für meine Frage abgelehnt wurde? Ich habe versucht, so genau wie möglich zu sein. Kann mir jemand sagen, was das Problem mit meiner Frage ist? Ich möchte eigentlich Stimmen sammeln.
Danke Jungs für das Entfernen der Ablehnung, das motiviert mich, mich in meinem Thread wohl zu fühlen. Ich habe Fotos, die ich heute Morgen für unsere Verteilungsstelle gemacht habe. Aber wo sollen sie hinzugefügt werden, im Hauptthread nach der Bearbeitung oder als Antwort?
Raubkopien der Masseverbindung an den Steckdosen schaffen eine Situation, die Sie oder andere Menschen töten kann.
@PeterDuniho Ja, aber es ist immer noch eine andere Situation. Weil ich 3-ph mit neutral habe.
Aber Sie greifen dort nicht auf 3-Phasen zu. Sie arbeiten nur mit einer Phase, also haben Sie genau wie ich einphasig. Das Problem ist, dass die Masse an Ihrer Steckdose mit nichts verbunden ist.
Ja, das stimmt. Ich weiß nicht, wie ich dieses Problem lösen soll. Ich kann meinen PC nicht mit Strom versorgen, weil Leckströme auftreten, die etwas zerstören oder eine Person schocken können.

Antworten (5)

UPDATE - 26. OKTOBER 2019.

Das OP hat jetzt den Neutralleiter an der Steckdose mit Masse verbunden.
Dies widerspricht allen Ratschlägen aller Kommentatoren.
Er ignoriert völlig die Ratschläge, die von allen gegeben werden.
Er verschwendet ihre Zeit.

Menschen, die das tun, was dieser Typ getan hat, werden sich und ihre Freunde umbringen.

Sei nicht wie dieser Typ.

_____________________________________

Das zu tun, was Sie vorschlagen, kann tödlich sein.
Sterben bedeutet, dass Sie das Problem nicht mehr haben, aber es ist nicht die beste Lösung.
Erdung und Neutral sind in ihrer Funktionalität NICHT identisch und müssen im Gebrauch voneinander isoliert werden (obwohl sie an der Schalttafel angeschlossen sind).

Es gibt einige Geräte in der Wohnung, die kein Problem mit einer Steckdose ohne Erdung haben; ... Aber es gibt andere Geräte, die ein Problem haben und geerdet werden müssen, um diese Kriechströme loszuwerden

Wenn, wie Sie zu sagen scheinen, das Problem nur bei einigen Geräten auftritt, wenn eine Steckdose ohne Erdung verwendet wird, besteht die richtige Lösung darin, Steckdosen zu verwenden, die eine korrekte Erdung haben.

Der Grund für das Bestehen des Problems liegt wahrscheinlich an Rauschunterdrückungskondensatoren in der Eingangsschaltung der betroffenen Geräte. Es gibt zwei "Y"-Kondensatoren, die zwischen Erde und Phase & Neutral geschaltet sind. Wenn die Masseleitung korrekt angeschlossen ist, führen die beiden Kondensatoren Rauschströme zur Erde. Wenn die Masseverbindung jedoch erdfrei ist, bilden die beiden Kondensatoren einen Spannungsteiler zwischen Phase und Neutralleiter, wobei die Gehäusemasse des Geräts am Mittelpunkt zwischen den beiden Kondensatoren liegt und bei etwa der halben Versorgungsspannung eine hochohmige Verbindung bildet. Dies verursacht dann elektrische Schläge zwischen dem Gerätekörper bei etwa VNetz/2, und ein Benutzer, der eine Verbindung zwischen Junge und Erde (über Schuhe oder Hände oder ...) herstellt, wird einen Schlag spüren. Dies ist normalerweise unangenehm, aber bei weitem nicht so schwerwiegend wie ein vollständiger Stromschlag.
Verwenden Sie eine geerdete Steckdose!

Vielen Dank, ich mochte Ihre Antwort sehr, das ist so ziemlich der Grund für meine Probleme. Die Rauschkondensatoren ... Ich mochte diesen Teil Ihrer Erklärung sehr. Sie sollen der Grund sein. Die Erschütterungen sind unangenehm, aber auch gefährlich für meine PC-Teile, ich habe eine GPU verloren, die mich 400 Dollar gekostet hat! Ich habe eine neue und möchte sie nicht wieder verlieren! es ist auch für $470.
Ich denke, die beste Lösung ist, unser Elektrizitätsunternehmen zu fragen, und sie würden mir sagen, ob der Neutralleiter im Hauptverteilungsraum des Bezirks geerdet ist.
@ R1S8K Die beste Lösung ist 1. eine Steckdose mit geerdetem Erdungsstift zu verwenden. 2. Um den wahrscheinlichen Grund zu verstehen, warum Sie mit einem völlig ordnungsgemäß funktionierenden Gerät einen Stromschlag bekommen, wenn keine Erdverbindung besteht - wie ich es beschrieben habe. || Ground und Neutral werden oft an der Schalttafel verbunden. Dies führt zu einem anderen Ergebnis als das Verbinden an der Buchse. Letzteres deaktiviert moderne Schutzeinrichtungen (GFI / ELCB / ...) und fügt eine Gefahr hinzu
OK, also habe ich nur die Chance, dass Raubkopien nur funktionieren sollten, wenn sie an der Telefonzentrale des Bezirks angeschlossen sind. OK, ich habe es .. also, wenn es nicht ist !! Dann wäre das Zusammenfügen an der Steckdose die gefährliche Lösung. Vielen Dank. Jetzt weiß ich, was zu tun ist, ist zu wissen, ob der Neutralleiter im Bezirksverteiler geerdet ist oder nicht?
@R1S8K NEIN!. Nein nein Nein. || Sie müssen meine Antwort genauer lesen. | Die betreffenden Geräte sind so ausgelegt, dass sie mit Masse an ihrem Erdungsstift arbeiten. IHNEN ist es egal, ob sie es auf richtige oder falsche Weise bekommen. Das richtige Mittel ist über eine unabhängige Masseleitung zur Schalttafel. Das Bootlegging funktioniert, indem es eine Erdung für den Erdungskreis des Geräts bereitstellt, ABER dabei deaktiviert es den GFI/ELCB-Schutz (den Sie hoffentlich in Ihrer modernen Schalttafel haben). || SIE BRAUCHEN STECKDOSE MIT MASSEANSCHLUSS. ||
Ich aktualisiere den Beitrag..
@R1S8K Wichtige Frage: Verfügt Ihre Installation über ELCBS/GFIs/Erdschlussauslöser oder dasselbe mit einem anderen Namen? || Wenn ja, werden diese durch Verbinden des Erdungsstifts der Buchse mit dem neutralen Stift der Buchse deaktiviert. Sie sind hervorragende Lebensschutzsysteme.
@R1S8K Ihr enthusiastischer Ansatz wird geschätzt und ist lobenswert - ABER Sie MÜSSEN zuhören. Sie BESTEHEN darauf, nicht richtig zu lesen, was ich oder andere sagen. Am Ende wirst du dich selbst oder jemand anderen töten. 1. Wenn die "Schocks", die Sie erhalten, unangenehm, aber nicht brutal zupackend und eindeutig lebensbedrohlich sind, DANN LESEN SIE MEINE ANTWORT - Der Teil, der mit "Der Grund für das Bestehen des Problems ..." beginnt, erklärt den Grund für das Bestehen des Problems. Dies ist der Grund, warum das Problem besteht.
@ R1S8K Geräte, die Ihnen beim Berühren unangenehme, aber nicht lebensbedrohliche Stöße versetzen, haben dann Rauschfilterkondensatoren, die den Gerätekörper bei etwa der Hälfte der Versorgung schweben lassen. Der richtige Weg, dies zu beheben, besteht darin, sie über die Steckdose mit einem Erdungskabel zu erden, das von der Steckdose zum Verteiler verläuft. Das äußere Erdungskabel sollte mit einer Erdungsschiene im Verteiler verbunden werden. Diese Erdungsschiene DARF mit der neutralen Sammelschiene verbunden sein, von der die Neutralleiter AN DER SCHALTTAFEL gespeist werden, aber nicht an anderer Stelle in der Installation.
@ R1S8K Du fragst und fragst und fragst, ABER du wirst nicht auf die Antworten hören. Ihre Steckdose MUSS eine eigene Erdungsleitung haben, WENN Sie sicher sein wollen und WENN Sie Geräte mit Rauschfilterkondensatoren verwenden möchten, ohne Stöße zu erhalten. || Die Plugboard-Demonstration hat den gleichen Effekt, ABER die Kondensatoren hier sind Ihr Körper an Masse oder die Messleitungen an Masse oder die kapazitive Verbindung der Verkabelung in der Steckerbox. Ihr erstes Foto beweist dies. Sie sollten nicht erwarten, dass ein Messgerät mit einem offenen Stromkreis (OC) gelesen wird, und die Tatsache, dass dies der Fall ist, sollte Ihnen zeigen, dass etwas ...
@ R1S8K Sie verstehen nicht, dass etwas passiert. Der Strom fließt durch kapazitive Kopplung über die Messleitung und Ihren Körper zur Erde. Dies ist dasselbe wie die Kondensatoren, die die Schocks verursachen, aber sie haben eine höhere Kapazität, sodass mehr Strom fließt. Ihre Fotos zeigen nicht das Eingangsende der Plug-Box-Interna. Es sollte. Es kann dort Filterkappen geben oder es ist vielleicht nur eine Kapazität zwischen den Verdrahtungsläufen. Wenn Sie P-GND verbinden, sehen Sie eine Kopplung über die N-GND-Kappe. Wenn Sie N-Gnd verbinden, sehen Sie den Mittelpunkt der C_PG- und C_NG-Kappen, sodass die Spannung niedriger ist.
@R1S8K VERWENDEN SIE EINE GEERDETE STECKDOSE. FÜHREN SIE, FALLS ERFORDERLICH, EIN GND-KABEL ZUR SCHALTTAFEL. ODER VERWENDEN SIE EINEN TRENNTRANSFORMATOR.
Vielen Dank für alle Kommentare. Ich bin so dankbar für all Ihre zahlreichen Kommentare. Ich möchte nur, dass Sie sicher sind, dass ich mich geehrt fühle, Ihre Kommentare zu lesen :)
Überprüfen Sie meine Antwort, es stellte sich heraus, dass die Bauplatte geerdet ist, also habe ich den Neutralleiter an Masse gefälscht. Jetzt denke ich, dass die Situation ein geringeres Risiko hat als zuvor! Stimmst du mir zu ?
@R1S8K Der Tod ist für manche Leute zu gut - anscheinend möchten Sie ihn mit anderen teilen :-(. || Sie haben alles, was Ihnen alle gesagt haben, vollständig ignoriert. Sie haben es versäumt, über die vorgeschlagenen grundlegenden Tests zu berichten, die den Fehler beweisen würden ist nicht das, was Sie denken. Sie haben die tödlich gefährlichste Option gewählt. Es ist jetzt wahrscheinlicher, sich selbst oder jemand anderen zu töten. Klingt das für Sie nach einem geringeren Risiko?
NEIN !! Aber wie das Bild, das ich zur Antwort hochgeladen habe, ist der Neutralleiter geerdet. Es ist eine STERN-Verbindung vom Haupttransformator und der Neutralleiter ist vom Elektrizitätsunternehmen geerdet. Reicht das nicht zumindest aus, um diese schwebenden Spannungen zu unterdrücken? Der Neutralleiter hat eine sehr niedrige Spannung und beträgt maximal 0,5 bis 1,5 Volt.
@ R1S8K Um "Zeroing" / "Alle Ihre Basis gehört uns" zu zitieren: "Sie haben keine Chance zu überleben, nehmen Sie sich Zeit. Ha ha ha ha" -> außer hier lacht niemand. Viele, viele, viele Menschen haben Ihnen gesagt, dass das, was Sie jetzt getan haben, tödlich gefährlich, dumm und nicht standardisiert ist und Sie oder jemand anderen (oder beides) töten kann. Sie haben diesen Rat konsequent ignoriert und einfach weiter darauf bestanden, es auf Ihre Weise zu tun. Der richtige Weg ist in meinen und anderen Antworten aufgeführt. || Wenn jemand stirbt, können Sie sich des Totschlags schuldig machen. Ich verstehe, dass Sie in Saudi-Arabien sind :-(.
OK, dann muss ich eine bessere Lösung für diese Situation finden. Es ist mir nicht angenehm. Ich ignoriere Sie oder sonst jemanden wirklich nicht. Es sind nur die Jungs in meiner Abteilung, von denen einer in einem Elektrizitätsunternehmen gearbeitet hat und dann zu uns ins College kam, und sagten mir, ich solle es an das Metallgehäuse der Steckdose anschließen !! Gut, dass keine Schrauben freiliegen, es gibt eine Plastikabdeckung für die gesamte Buchse. Aber ich mochte diese Lösung nicht und es funktionierte nicht einmal, als ich das versuchte. Der andere Typ sagte mir, ich solle einfach den Boden rauben, wie andere Leute es getan haben, und das war's.
Ich habe es getan, aber ich weiß nicht, ob es wirklich sicher ist, da der Netzneutralleiter geerdet ist und unsere Konfiguration TN-S ist, dass der Neutralleiter geerdet ist. Ich habe mir gestern Abend ein Video angesehen und um sicherzugehen, dass Ihre Erdung gut ist, sollte die Spannung vom Neutralleiter zur Erde 1,5 V nicht überschreiten und meine ist 1 V, deshalb wusste ich, dass es in Ordnung ist.
@R1S8K [<sanfter_Modus>] :-). Sie ignorieren uns effektiv, selbst wenn Sie lesen, was wir sagen. Wir alle (oder die meisten) wussten, dass das Verbinden des Neutralleiters mit Masse an der Steckdose die Symptome heilen würde. Das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass Sie Geräte haben, die mit ziemlicher Sicherheit NICHT fehlerhaft sind, Ihnen aber GERINGE und ungefährliche Stromschläge zufügen, WEIL sie für den Betrieb mit korrekt verdrahteten Steckdosen ausgelegt sind. Anstatt die Steckdosen richtig zu verkabeln oder andere angebotene Lösungen zu nehmen, haben Sie eine gefährliche Klugheit gewählt, die die unmittelbaren Symptome beseitigt, aber Ihr System tödlich macht.
... gefährlich im Falle einer größeren Störung. Ein separates Erdungskabel von der Steckdose zur Schalttafel ist Teil des beabsichtigten Systemdesigns. Stattdessen ist es nicht korrekt, sie am Sockel zu verbinden. Keine Menge von "aber es eliminiert die kleinen ungefährlichen Stöße, wenn ich diese gefährliche Weisheit mache" wird es sicher vernünftig oder richtig machen.
Danke für den [<sanften_Modus>] :) .. Ich habe ein paar Tage gewartet, um das Zeug zu testen, an dem ich arbeite. Ich habe getestet, ob Schock- oder schwebende Spannungen vorhanden sind. Aber zum Glück ist alles in Ordnung. The issue is that you have equipment which almost certainly NOT faulty but which is giving you MINOR & non-dangerous electric shocks BECAUSE it is designed to work with correctly wired power outlets.Ja, das stimmt, aber die Schocks liegen bei +100 V, aber das könnte Dinge beschädigen; Zum Beispiel könnte ein Computer, der mit schwebenden 100 V gestresst ist, meine Sachen beschädigen. Ich habe meine 400-Dollar-GTX-780-Klassifizierung wegen dieses Problems verloren.
` Keine Menge von "aber es eliminiert die kleinen ungefährlichen Stöße, wenn ich diese gefährliche Klugheit mache" wird es sicher vernünftig oder richtig machen. Ich werde nicht sagen, dass es richtig oder sicher ist, aber unser Neutralleiter ist geerdet. Deshalb fühle ich mich ein bisschen gut dabei. Und wir haben das Glück, dass das Elektrizitätsunternehmen den Neutralleiter gemäß der TN-S-Systemkonfiguration erdet. Wenn ich nicht mit einigen der alten elektrischen Leitungen lebe, die keine Erdungsleitungen haben oder der Neutralleiter nicht geerdet ist, würde ich sagen, dass dies bereits gefährlich und völlig falsch und tödlich wäre.
@R1S8K [<weniger sanfter Modus>] Der Neutralleiter soll AN DER SCHALTTAFEL geerdet werden. NICHT an den Verkaufsstellen. Die beiden Standorte sind elektrisch nicht identisch, auch wenn dies für Sie nicht offensichtlich ist. Du hörst nicht auf das, was dir wiederholt gesagt wurde, und du hörst auch nicht auf das, was dir wiederholt gesagt wurde, UND zusätzlich hörst du nicht auf das, was dir wiederholt gesagt wurde. Neutral und Erde werden an der Schalttafel verbunden. Neutral und Masse sind NICHT dazu bestimmt, an der Steckdose verbunden zu werden. Was Sie getan haben, entfernt einen wichtigen Teil des Schutzsystems. SO ...
@ R1S8K ... Wenn deine Räumlichkeiten Feuer fangen und / oder du stirbst und / oder jemand anderen tötest, dann ist es deine Schuld. Ihre Versicherung ist möglicherweise nicht gültig (und sollte es nicht sein, da Sie eine illegale, tödlich gefährliche und dumme Handlung begangen haben), und wenn es nicht Ihre Räumlichkeiten sind, können sie Sie verklagen (wenn Sie noch am Leben sind). || UND Sie haben ein System, das keine Steckdosenmasse hat, wie Sie demonstriert haben. Jemand hat Ihre Räumlichkeiten illegal, gefährlich und dumm "nicht vorschriftsmäßig" verkabelt, und Sie tragen zu seiner kriminellen Dummheit bei. || [Pause] Wenn ich nicht so robust bin, werde ich nicht ...
@ R1S8K ... bis zu dir. Bin ich? :-( :-). || Ich und alle anderen versuchen hier zu helfen. Versuchen Sie es und hören Sie zu. Deine Verkabelung ist SCHLECHT. Sie haben eine Klugheit hinzugefügt, die ein Ärgernis beseitigt, aber stattdessen eine tödliche Gefahr hinzufügt. Sie müssen es richtig reparieren lassen. || Wenn ich Ihr Strafjustizsystem richtig verstehe, würde ich nicht so damit spielen wollen, wie Sie es tun :-(. |||| Soll ich es mit [<viel robusterer Modus>] versuchen?

Bei einer falsch verdrahteten Steckdose kann das ja helfen (je nach Konfiguration). Aber Sie sollten Masse nicht mit dem Neutralleiter verbinden. Der Neutralleiter dient zum Führen von Rückströmen und kann eine Spannung darauf entwickeln, er sollte nicht mit Masse kurzgeschlossen werden. Wenn Sie es mit Masse kurzschließen, besteht ein potenzielles Sicherheitsrisiko, da das Gehäuse des Geräts, das Sie an die Wand anschließen, ein Potenzial haben könnte. Auch das Gerätechassis könnte im Fehlerfall ein unsicheres Potential bekommen.

Am besten ist es, die Verkabelung nach den entsprechenden IEC-Normen zu fixieren.

Ja.. du hast recht! Ich habe heute Abend andere Probleme entdeckt!
Ich aktualisiere den Beitrag..

Das Problem ist, dass Ihr Erdungsanschluss in Ihrer Steckdose nicht angeschlossen ist

Sie müssen eine der folgenden Aktionen ausführen:

  • Stellen Sie sicher, dass Ihre lokale Hauptschalttafel eine Erdungselektrode hat, die tatsächlich zur Erde geht, und dann müssen Sie ein elektrisches Kabel von der Steckdose in der Wand zu Ihrer Hauptschalttafel verlegen.
  • Installieren Sie ein RCD-Gerät (auch GFCI genannt), um diesen Stromkreis zu schützen. Dies ist jedoch Zeitverschwendung, da es beim nächsten Stromschlag einfach auslöst.
  • Installieren Sie einen Trenntransformator und erden Sie ihn.

Ich verstehe, wo Sie so etwas oder überhaupt nichts tun wollen. Das bedeutet, dass Sie weiterhin Schocks bekommen werden und die Schocks eine Chance haben, Sie, Ihre Familie oder Gäste zu töten. Wenn Sie der verantwortliche Haushaltsvorstand sind, könnte dies zu Gerichtsverfahren oder sogar zu Ihrer Inhaftierung führen, da Sie sich des Problems bewusst waren und es nicht behoben haben .

Das andere Problem ist, dass Sie, da Sie darauf bedacht sind, dies nicht zu beheben, Ihr Gehirn verwenden, um Rationalisierungen zu schaffen , warum Sie es nicht beheben müssen. Das sind Lügen. Sie müssen es reparieren.

Verbinden Sie den Neutralleiter nicht mit Masse an der Steckdose. Dies ist gefährlich und wird auch den Schutz eines RCD-Geräts aufheben. Die Erdung ist in Ihrem Hauptpanel nur mit dem Neutralleiter verbunden.

Einige glauben, dass, wenn ein Kabel an einer Stelle geerdet ist , dieses Kabel überall geerdet ist . Nein. Das stimmt absolut nicht. Wenn Sie das bezweifeln, dann denken Sie darüber nach: Warum um alles in der Welt würden alle Nationen der Ersten Welt 50 % mehr Kupfer ausgeben, um in jedes Kabel einen separaten Erdungsdraht zu legen? Wenn Neutral so gut wie Masse war, warum Masse laufen lassen?

Der Standort ist wichtig. Der Neutralleiter, der im Servicepanel geerdet ist (wenn das überhaupt stimmt), kauft Ihnen nichts auf den Abzweigkreisen.

Also ja, der Transformator hat vermutlich eine Ufererdung, die in das Transformatorpad führt, und diese Erdung ist dort mit dem Versorgungsneutralleiter verbunden. Dies ist eine Potentialausgleichsverbindung , die dafür ausgelegt ist, sicherzustellen, dass die Sekundärspannungen des Transformators innerhalb von 240 V von der Erde liegen.

Dies ist jedoch in der Wohnung nur begrenzt hilfreich - es benötigt eine eigene Erdung, die das Panel erdet. Das liegt daran, dass neutrale Servicekabel tatsächlich ausfallen. Ich hatte tatsächlich Anfang dieses Jahres einen. Wenn Sie sich auf den Neutralleiter verlassen hatten, um Erdung von der Äquipotentialverbindung des Transformators zu erhalten, könnten Ihre Erdungsspannungen an irgendetwas schweben . Das könnte katastrophal sein, wenn die Primärwicklung des Transformators auch nur ein wenig leckt.

Das Panel Ihres eigenen Hauses benötigt ein eigenes Erdungselektrodensystem (Erdspieße oder Ufer).

Ihre Hauptschalttafel im Haus hat also auch eine Neutral-Erde-Potentialverbindung, wiederum für eine Vielzahl von Zwecken, aber sie stoppt auch die Erdung des Transformators. Diese Masseverbindung ist nur innerhalb des Panels sinnvoll . Wenn du woanders Boden haben willst, musst du ihn dorthin bringen.

Jetzt stellen Sie fest, dass Ihr Panel nicht als Neutralleiter, Erdleiter und offensichtlicher Neutralleiter-Erde-Potentialausgleich eingerichtet ist, auf den Sie zeigen können. Die NG-Bindung wird einfach dadurch implementiert, dass alles auf dieselbe Leiste gespammt wird. Das ist völlig legal, aber es ist wirklich eine Schande; Ich bevorzuge Neutralleiter und Erdung getrennt mit einer deutlichen Potentialausgleichsverbindung, um die ich ein Amperemeter klemmen kann, um Leckagen zu messen.

Draußen an den Steckdosen brauchen wir einen Weg, um sie zu erwischen. Neutral ist nicht der richtige Weg, denn auch hier könnte der Neutralleiter ausfallen (häufiger Fehler) und Sie elektrifizieren dann jede Masse im Stromkreis .

Wenn Ihr Haus keinen Boden hat (denken Sie daran: Metallrohre sind normalerweise ein gültiger Erdungspfad), können Sie die Erdungskabel nachrüsten. Normalerweise können Sie einem Stromkreis nicht einfach einen einzelnen Draht hinzufügen, aber Masse ist etwas Besonderes.

Ich aktualisiere den Beitrag..

Nein, Sie sollten die Erdung nicht mit dem Neutralleiter an der Steckdose verbinden.

Schlimmer noch, Ihr Unterbrecherkasten hat keine Erdung, daher gibt es keine einfache Möglichkeit, dies zu beheben . Es sollte ein fünfter (grüner) Draht in Ihren Unterbrecherkasten kommen. Ohne Boden können Sie das niemals in Ihrer Wohnung befestigen, es muss am Verteilerpunkt weiter hinten befestigt werden. Die Erde sollte separat auf die Steckdosen verteilt werden, sie sollte niemals Strom führen.

Das ist das beste Diagramm, das ich finden kann. Leider zeigt es nicht den Boden. Aber es erklärt die Phasen besser als Ihr Diagramm.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein https://www.practicalmachinist.com/vb/transformers-phase-converters-and-vfd/need-design-information-440v-3ph-220v-1ph-out-319025/a.jpg

Beachten Sie, dass ich in einem Wohnhaus noch nie eine 3-Phasen-zu-1-Phasen-Verteilung gesehen habe, aber sie wird in Fabriken in den USA verwendet (bei ungefähr der Hälfte der im Diagramm gezeigten Spannungen, 208 V / 120 V). Der Neutralleiter ist an einem Punkt mit der Erde verbunden, normalerweise dort, wo der Strom in das Gebäude eintritt, er sollte nirgendwo anders angeschlossen werden.

Nur zur Information: US-Steckdosen sind normalerweise als zwei 1/2-Wicklungen an einem Transformator um +/180 Grad getrennt. Was er beschreibt, ist echtes 3-Phasen mit 230 VAC Phase zu Neutralleiter und 400 V Phase zu Phase – was wir in Neuseeland haben. Die meisten Hones haben nur 1 Phase geliefert. Meine hat zwei, da sie vor langer Zeit eine 3-Phasen-Versorgung hatte, und diese wurde auf 2 Phasen zurückgefahren, als die Kunststoffformerei im Hinterhof entfernt wurde - zwei Besitzer, bevor ich das Haus kaufte.
Vielen Dank für die Erklärung. Was aber, wenn der Neutralleiter am Verteilungspunkt geerdet ist?
Der Neutralleiter ist wahrscheinlich an einem Punkt geerdet, an dem der Ausgang des Transformators in das Gebäude eintritt.
Das hast du von den Bildern, die ich hinzugefügt habe, oder? Weil Sie vielleicht dachten, ich beziehe den Strom in der Wohnung aus einem schlechten Verteilungssystem? Sie denken also, der Neutralleiter ist geerdet, oder? Ich bin mir ziemlich sicher, dass Raubkopien funktionieren würden, weil einer meiner Freunde es getan hat und es bei ihm in derselben Stadt gut funktioniert. Ich habe diesen Thread gepostet, um etwas über Länder zu erfahren und wie die Dinge laufen. Gleichzeitig wollte ich aber auch wissen, ob die Elektrizitätsunternehmen den Neutralleiter an den Verteilungspunkten tatsächlich erden.
@ R1S8K "Bootlegging the ground" FUNKTIONIERT auf die gleiche Weise wie das Herausnehmen der Batterien aus einem Rauchmelder - es deaktiviert eine Quelle des Ärgers und ersetzt eine tödliche Klugheit, die Sie oder andere töten kann. || „Gibt mir ein gutes Gefühl“ und „ist die richtige Lösung“ sind oft nicht dasselbe.
@RussellMcMahon ja, ich mag das Rauchmelder-Beispiel sehr, ich hatte die Idee sehr ähnlich. OK, Raubkopien könnten also funktionieren, aber es ist SICHER tödlich, wenn die Möglichkeit besteht, den Strom zu unterbrechen, und der Boden ist der verfügbare Weg für Strom, der die wirkliche Gefahr darstellt. Aber was ist, wenn der Neutralleiter vom Verteilungspunkt geerdet ist?
Der Neutralleiter ist wahrscheinlich an einem Punkt geerdet, an dem der Ausgang des Transformators in das Gebäude eintritt. -- Das hast du von den Bildern, die ich hinzugefügt habe, oder? Nein, ich sehe auf den Bildern nicht die neutrale Verbindung, nur das Metallgehäuse ist an Masse gebunden.
Wenn Ihr Leben auf dem Spiel steht, möchten Sie mehrere Sicherheitsebenen. Unter der Annahme, dass der Neutralleiter am Verteilungspunkt geerdet ist (was wahrscheinlich der Fall ist), haben Sie nur eine Sicherheitsebene, wenn Sie die Schutzerde an der Steckdose mit dem Neutralleiter verbinden. Wenn der Neutralleiter aus irgendeinem Grund heiß wird, ist Ihre Sicherheitserdung jetzt heiß.
@ Mattman944 ​​Ja, "Der Neutralleiter ist wahrscheinlich an einem Punkt geerdet", es könnte sein, aber ich tue nichts, bis ich sicher bin, dass ich das Unternehmen frage und wenn möglich einen formellen Mitarbeiter des Elektrizitätsunternehmens dazu bringe, meine Wohnung zu besuchen.
@ Mattman944 ​​"Sie haben nur eine Sicherheitsebene" Sie meinen, wenn ich einen echten Boden habe, habe ich mehr als eine Sicherheitsebene, richtig?
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Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es stellte sich heraus, dass der Neutralleiter geerdet ist. Das Elektrizitätsunternehmen erdet tatsächlich den Neutralleiter vom Verteilerraum aus. Deshalb erden sie das Hauptgebäudepanel.

Ich habe den Neutralleiter auf Masse gelegt und es funktioniert jetzt gut.

Ich denke eigentlich nicht, dass Bootlegging eine LÖSUNG ist. Aber aufgrund der Tatsache, dass der Neutralleiter geerdet ist, ist dies jetzt eine gute Lösung, um diese schwebenden Spannungen an den Haushaltsgeräten loszuwerden.

Diese Masseverbindung ist legal und technisch korrekt. Es ist NICHT DAS GLEICHE wie das Anschließen von Masse an den Neutralleiter an der Steckdose. || Wie hier gezeigt, mit RICHTIG VERKABELTEN STECKDOSEN (1) Wenn ein Gerät gefährliche Kriechströme zur Erde hat, dann werden Erdschluss-Unterbrecher in der Schalttafel oder manchmal in Geräten auslösen und Ihr Leben retten. (2) Im Falle eines Leiter-Erde-Fehlers in einem Gerät gibt es einen Leiter vom Fehler zur Schalttafel-Erde ohne anderen Laststrom darauf, um das Auslösen der Sicherung zu unterstützen. (3) Wenn Sie einen Gerätefehler erhalten, bei dem die Phase mit dem Neutralleiter in der ...
Zunächst einmal vielen Dank für Ihr kooperatives Gespräch und Ihr Ziel, mir zu helfen, auch daran weiß ich, dass die Person, die mir schreibt, ernsthaft professionell ist! Zumindest nach meinen Maßstäben. Nochmals vielen Dank. Ich mochte diese Antwort wirklich, indem ich nur die ersten Zeilen las. Aber ich hoffe, Sie sind nicht derjenige, der meine Antwort negativ bewertet hat :)
That ground connection is legal and technically correct. it is NOT THE SAME as connecting ground to neutral at the socketwarum ist es nicht das gleiche?! Es ist absolut dasselbe, weil die gesamte Erdung des Panels mit dem Neutralleiter verbunden ist, sodass sie ihre Erdung vom Neutralleiter nehmen. Und ich mache dasselbe, ich verbinde meinen Boden mit dem Neutralleiter. Und jetzt, wenn ich die Spannung zwischen dem Neutralleiter und dem Gehäuse messe, ist es eine sehr, sehr niedrige Spannung, 45 mV !!
OK. Anscheinend möchten Sie den robusten Modus. FWIW nein, ich habe hier nichts negativ bewertet - aber Sie verdienen VIELE negative Stimmen. Du wirst nicht zuhören. Die Leute verschwenden ihre Zeit damit, Ihnen zu helfen. Du verschwendest deine Zeit, auch wenn du anfängst, Fragen zu stellen, weil du nicht zuhörst und nicht glaubst, was dir Leute sagen, die offensichtlich wissen, wovon sie sprechen. || Du sagst "warum ist es nicht dasselbe?!" -> aus den Gründen, die ich und andere dir immer und immer wieder gesagt haben. Du sagtest "... Es ist absolut dasselbe, ..." -> Das nennt mich einen Lügner und Dummkopf. Lesen Sie, was ich und andere gesagt haben. Halten: ...
... überall auf der Welt verlegen Steckdosenfachleute getrennte Masseleitungen von Steckdosen zurück zur Schalttafel und führen sie nicht an der Steckdose zusammen. Ihrer Meinung nach verschwendet die ganze Welt ganze 33 % ihrer Hausverkabelung unnötig, und sie sind dumm, dumm, dumm. || Scheint es nur wahrscheinlich, dass sie NICHT all diese Kabel unnötig verwenden, dass die Vorschriften und Standards einen Grund haben, dass sie existieren, und dass die gesamte Welt der elektrischen Verkabelung, Regierungen, Regulierungsbehörden usw. NICHT dumm, dumm, dumm sind? || Denk darüber nach. Sehr vorsichtig. || ...
Hinweis – mein Ziel ist es, Sie am Leben zu erhalten, Ihre Freunde am Leben und Ihr Haus unverbrannt. Bisher scheine ich nicht zu gewinnen :-(. || Und noch einmal: @R1S8K "Bootlegging the ground" FUNKTIONIERT auf die gleiche Weise wie das Herausnehmen der Batterien aus einem Rauchmelder - es deaktiviert eine Quelle des Ärgers und ersetzt a tödliche Weisheiten, die dich oder andere töten können. || „Gibt mir ein gutes Gefühl“ und „ist die richtige Lösung“ sind ziemlich oft nicht dasselbe. || VERLEGE EIN MASSEKABEL ZUR STECKDOSE VON DER SCHALTTAFEL. Rette dein Haus und deine Leben und das Leben deines Freundes. Validiere deine Versicherung. Bleib am Leben.
According to you the whole world is wasting a whole 33% of their premises wiring needlessly and they are stupid stupid stupides ist nicht so, die Sache ist, dass die Elektroinstallation im Gebäude dicht ist, ich kann nicht viel machen! Das Zimmerkabelrohr ist voll mit Kabeln, ich kann nichts von der Haupttafel ziehen, auch der Bereich die Straße hinunter ist zu eng mit Autoparkplätzen, es wäre schwierig, eine Erdung zu installieren, es ist nicht unmöglich. Aber den Gebäudeeigentümer anzurufen und mit Leuten im Gebäude zu sprechen, um mit mir für die Kosten zu bezahlen, können sie nicht akzeptieren.
OK. Apparently you do want robust mode.Nein, Sir ... das ist nicht nötig. Ich denke darüber nach, es zu entfernen, da ich nicht auch die anderen Steckdosen in der Wohnung modifiziert habe, ich habe nur eine Steckdose zum Testen modifiziert und überlege, sie heute zu entfernen. Ich weiß nicht, was ich mit meinem Netzteil machen soll, aber es würde trotzdem funktionieren, ohne seinen Boden auf den Neutralleiter zu legen.
That's calling me a liar and stupidnein absolut nicht!! Ich würde mich aus diesem Forum zurückziehen, anstatt jemanden so anzurufen, ich respektiere Sie absolut, und ich respektiere die Diskussion mit Ihnen. Wenn ich keine Lust habe, mit dir zu streiten, würde ich den Thread einfach so lassen, wie er ist, und das war's. Wie auch immer, ich habe hier nichts abgelehnt, ok, danke, vielleicht hat jemandem unsere Installation des Elektrizitätswerks nicht gefallen :)
Es tut mir leid, Ihre Zeit mit dieser Diskussion zu verschwenden, ich könnte Ihnen und anderen Zeit sparen und eine andere Lösung finden. Wie auch immer, das Entfernen dieses Drahtes wäre vorerst ein Schritt in Richtung potenzieller Probleme :)
Keine verschwendete Zeit, wenn Sie etwas lernen :-). Andere haben verschiedene Wege vorgeschlagen, um das Problem anzugehen. Ein Trenntransformator ist ein solcher.
Du weißt, dass das Posten in Foren eines der besten Dinge in meinem Leben ist. Es ermöglicht mir, mit klugen Menschen umzugehen, lehrreich, unterstützend und einfach ein gutes Gefühl im Leben zu haben. Manchmal ist es schwierig, mit Ingenieuren umzugehen, weil sie die Standardregeln für jede Anwendung gelernt haben. Und wenn ich etwas gefragt oder vorgeschlagen habe, das eher nicht praktikabel oder nicht geeignet ist, könnte es für sie ärgerlich sein, aber trotzdem vielen Dank.
Jesus Christus, das ist einzigartig dumm.
@Alexander Was genau ist dumm?
@ R1S8K Ich sehe euch auch zu, wie ihr aneinander vorbei redet. Am Ende hat es sich erholt, was mich freut zu sehen, aber den ersten Teil zu lesen ist schwer lol
Meinst du meinen Streit mit Russell McMahon? Dass ich mit ihm über eine falsche Handlung stritt? Dann erholte es sich dadurch, dass ich mich entschied, die Fix-Aktion rückgängig zu machen? Wie auch immer, ich weiß nicht, was du mit talk past each other, , meinst at the end, first partist das alles über meinen Hauptbeitrag der späteren Diskussion ?
Kann ich den Erdungsstift der Wandsteckdose mit Neutral verbinden?
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