Kann ich Kabel mit geringerer Stärke für kurze Läufe von längeren Schaltungen mit hohem Verstärker verwenden?

Diese Frage ist wahrscheinlich eher ein "Bitte erklären Sie, welches Konzept mir fehlt." Aber ich fange mal mit meiner konkreten Frage an.

Ich baue eine elektrische Brauerei und verwende ein 5500 W 240 V (23 A) Heizelement. Ich verwende 10-Gauge-Draht für den größten Teil der Schaltung, die das Element bedient. Ich habe einen kleinen Abschnitt, den ich noch entwerfen / bauen muss, der im Grunde ein mechanisches Relais ist, das ein Halbleiterrelais speist. Das mechanische Relais (Modell: SLA-05VDC-SL-C ) hat sehr kleine Leitungen, obwohl es für 30 Ampere ausgelegt ist. Das Anschließen eines 10-Gauge-Kabels an dieses Relais ist ziemlich unpraktisch.

Es wäre viel einfacher, eine kurze Strecke von 18 Gauge anzuschließen (könnte nur ein paar Zentimeter lang sein). Ich nehme an, das ist eine schlechte Idee ... oder?

Wenn es keine schlechte Idee ist, verwirrt mich das ziemlich ... warum könnte ich dann nicht damit durchkommen, Dutzende von kurzen 18-Gauge-Läufen für die gesamte Rennstrecke hintereinander zu reihen?

Ein dünnerer Draht hat einen höheren Widerstand, wodurch ein Spannungsabfall entsteht und die Verlustleistung als Wärme am Draht abgeführt wird. Im Extremfall kann der Draht sogar schmelzen, Feuer fangen usw. Wenn der Großteil der Verkabelung aus einem richtig dicken Draht besteht und Sie nur für einen kleinen Abschnitt einen dünneren Draht verwenden, kann es funktionieren, aber der 18-Gauge-Wert scheint auf der dünnen Seite zu sein.
In der Tat - 18 Gauge ist zu klein für 23A.
@alexan_e Das scheint meine Frage zu beantworten: Der Spannungsabfall ist immer noch ein Problem, auch wenn die Wärmeableitung dies nicht ist. Vielleicht möchten Sie das zu einer "echten" Antwort machen?
@MichaelKaras Der Spannungsabfall wäre bei so einem kurzen Lauf ziemlich vernachlässigbar (unter einem halben Volt, wenn dieser Javascript-Rechner korrekt ist), also sollte ich denken, dass es funktionieren würde (zumindest, dass ich damit "durchkommen" würde).
Wie auch immer, ich werde mir für diese Anwendung ein schwereres Relais besorgen, etwas mit einigen großen Terminals.
Im Allgemeinen können Sie dies tun, wenn Ihr Kabel aus Aluminium anstelle von Kupfer besteht und Mäntel wie Polyurethan, Polypropylen und sogar Hochtemperatur-PVC vermeiden. In jedem Fall sollte die Verschlechterung der Isolationslebensdauer berechnet und eindeutig angegeben werden. Dies ist ein sehr ernstes rechtliches Problem und keine rein technische Angelegenheit. Fragen Sie eine Versicherungsgesellschaft nach Einzelheiten.
Nur nebenbei: In industriellen Installationen, wo ein ähnliches Problem auftritt, dh Relaiskontakte, die zu schmal sind, um mit der entworfenen Drahtstärke fertig zu werden, ist eine Lösung, die ich gesehen habe, die Verwendung eines sehr kurzen Endes aus mehradrigem Silberdraht zwischen den Relaiskontakten und die dickeren Kupferkabel. Typische Schwanzlängen, die ich gesehen habe, sind 1-3 Zentimeter, und die Silber-Kupfer-Drahtverbindung wird normalerweise mit einer dicken Lasche für das Wärmemanagement gecrimpt.

Antworten (4)

Es gibt zwei verwandte, aber nicht vollständig voneinander abhängige Probleme:

  • Maximal akzeptabler Strom, der von einem bestimmten Drahtquerschnitt getragen werden kann.

  • Maximal zulässiger Spannungsabfall zwischen Quelle und Last.

Die maximale Strombelastbarkeit des Drahtes wird durch Vorschriften festgelegt und basiert auf dem Temperaturanstieg, der eine Funktion der Energiedissipation pro Länge ist, die eine Funktion des Widerstands pro Länge ist, der eine Funktion des Drahtdurchmessers ist. Andere Faktoren, die die zulässigen vorgeschriebenen Werte beeinflussen, sind Ummantelungstyp, Anwendung, Umgebung (im Freien, Metallrohr, ...).

Der maximal akzeptable Spannungsabfall für die Last basiert auf dem Gesamtabfall der Schaltungskomponenten, die ihn speisen. Eine Last von zB 10 A kann von einem 10 A-Nennleiter gespeist werden, bis die Länge des Leiters so bemessen ist, dass der maximal zulässige Spannungsabfall erreicht ist. Wenn Sie einen längeren Leiterlauf verwenden möchten, benötigen Sie einen Leiter mit höherer Nennleistung, z. B. 15 A oder 20 A, nicht wegen der Stromstärke des Leiters an sich, sondern weil der schwerere Leiter einen geringeren Gesamtspannungsabfall zulässt.

In Ihrem Fall wäre die Verwendung von "einigen Zoll" leichterem Kabel akzeptabel, solange der Gesamtspannungsabfall am 10-Gauge-Stromkreis bei voller Belastung unter dem gesetzlich zulässigen Maximum liegt. Der Spannungsabfall pro Länge im leichteren Leiter wird höher sein, aber der zusätzliche absolute Spannungsabfall wird minimal sein.

Wie leicht die kurze Leiterlänge sein kann, ist eine Frage der Vorschriften und des gesunden Menschenverstandes. Ein paar Zoll eines 18-Gauge-Kabels brennen möglicherweise nicht durch, selbst wenn es nicht für den übertragenen Strom ausgelegt ist, da die Wärmeübertragung auf die Geräteanschlüsse und benachbarte dickere Leiter niedrigere Temperaturen zulassen kann, als dies bei einer längeren Laufzeit der Fall wäre . Wenn Sie jedoch aus irgendeinem Grund einen Brand haben und die Ermittler feststellen, dass Sie irgendwo eine unterbewertete kurze Kabelverbindung verwendet haben, kann dies die Versicherungsleistung beeinträchtigen, selbst wenn die nicht konforme Verkabelung nicht die Ursache war.

Wenn das Relais mit festen Leitungen ausgestattet ist, sind diese mit ziemlicher Sicherheit für den maximalen Strom ausgelegt, den das Relais führen kann. Obwohl es möglich ist, Geräte außerhalb der Spezifikation zu erhalten, sind sich alle „seriösen“ Hersteller der Anforderungen bewusst und werden sie erfüllen. Es kann durchaus sein, dass die beteiligten kurzen Längen aus den oben genannten Gründen akzeptabel sind.


Ich weiß nicht, ob Ihre Brauerei ein privates oder kommerzielles Unternehmen ist. Ich weiß auch nicht, was Ihre örtlichen Vorschriften in Bezug auf die Verkabelung von netzbetriebenen Geräten zulassen. Es liegt außerhalb des Rahmens der Frage, aber Sie müssen sicher sein, dass solche Probleme Ihren Versicherungsschutz nicht beeinträchtigen - oder Ihre Chancen, ihn zu benötigen.


HINZUGEFÜGT

Unter Verwendung des von alexan_e bereitgestellten Wikipedia-Links
Die berechneten Werte unten sind gerundet, aber "=" wird verwendet.

Zum Beispiel 1 Meter Schleifenlänge, R = 21 mOhm.
Bei etwa 25A = Verlust von I^2R = 625 x 0,021 = 13 Watt. Das ist nicht trivial.

Spannungsabfall = IR = 25 * 0,021 = 0,5 V.

10 Gauge = 3,3 mOhm/m
oder etwa 2 W Verlustleistung
und 0,1 V Spannungsabfall.

Daher ist ein zusätzlicher Spannungsabfall von 10 Gauge auf 18 Gauge nicht sehr wichtig, aber die Verlustleistung ist erheblich. 18 Watt in 1-Meter-Schleife = 18 Watt in 500 mm 2-Leiter linear.
Das sind 3,6 W in einem 100 mm = 4 Zoll Schwanz.
Angenommen, 4 Watt schmelzen die Isolierung nicht, fühlen sich aber warm an.

Am schlimmsten ist, dass die 18-Gauge-Verlustleistung > 25 % ihres konservativen Schmelzwerts beträgt. Das ist hoch. Die tatsächliche Verlustleistung beim Schmelzen ist etwa 16x höher, und dieser Schmelzwert ist ein sehr konservativer Wert aus der Liste der Alternativen von Wikipedia, aber ich würde nach Möglichkeit einen größeren Drahtdurchmesser für einen Schwanz anstreben.

Danke, das klärt einiges auf. Ich glaube, ich wurde durch Drahtgrößentabellen in die Irre geführt, die ich im Internet gefunden hatte, nachdem ich mich gefragt hatte, wie ich diese Relais verwenden könnte. Ich vermute, sie beziehen den Spannungsabfall auf die Drahtgröße und -länge, ohne den Temperaturanstieg zu berücksichtigen.
Fürs Protokoll: Ich verwende 10-Gauge-Draht für alle 30-Ampere-Läufe und 14-Gauge-Draht für alle anderen 120-V-Läufe. Ich habe sehr darauf geachtet, Abkürzungen zu vermeiden und sicherzustellen, dass alles den Standards entspricht ... daher diese Frage. Ich verwende geeignete Leistungsschalter und einen GFI. Dies ist eine Hausbrauerei :)
@stephelton Wenn das Relais in Ihrer Position geeignet wäre, aber 10 Gauge zu dick dafür wäre und ich einen "Schwanz" brauchte, würde ich den dicksten Draht verwenden, der gut funktioniert, und die verwendete Länge sinnvoll minimieren. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Sie mit diesem Ansatz weit in die Irre gehen. Ein Relaishersteller hat möglicherweise eine Gehirnschwäche oder ist von Leuten, denen es egal ist, schlecht konstruiert, ABER in fast allen Fällen ist es in Ordnung, den dicksten Draht zu verwenden, der richtig passt. [YMMV / IANAL / ACNR / ... :-) ]
Besser noch - besorgen Sie sich ein anderes Relais, das für die Anwendung besser geeignet ist ... wofür ich mich entschieden habe.
Falls es Sie interessiert, ich habe theelectricbrewery.com als Referenz verwendet. Kal hat dort dokumentiert, wie man eine ähnliche Brauerei mit vielen Sicherheitsvorkehrungen und zu 100% kodiert baut.

Ein dünnerer Draht hat einen höheren Widerstand, wodurch ein Spannungsabfall entsteht und die Verlustleistung als Wärme am Draht abgeführt wird. Im Extremfall kann der Draht sogar schmelzen, Feuer fangen usw.
Wenn der Großteil der Verkabelung aus einem richtig dicken Draht besteht und Sie nur für einen kleinen Abschnitt einen dünneren Draht verwenden, kann es funktionieren, aber der 18-Gauge-Wert scheint eher dünn zu sein.

Das scheint meine Frage zu beantworten: Der Spannungsabfall ist immer noch ein Problem, auch wenn die Wärmeableitung dies nicht ist

Der Widerstand und die als Wärme abgegebene Leistung werden durch die Leistungsgleichung in Beziehung gesetzt und berechnet

P = ICH 2 × R wobei P die Leistung, I der Strom und R der Widerstand ist

Je kürzer das Drahtstück, desto kleiner der Widerstand (und der Spannungsabfall).
Laut Wikipedia beträgt der Widerstand eines 18-Gauge-Kabels 21 m Ohm pro Meter

Um meine Antwort zu erweitern, würde ich ein Halbleiterrelais vorschlagen, das gegenüber mechanischen Relais mehrere Vorteile bietet .

Wie ich in meiner Frage erwähnt habe, speist das betreffende mechanische Relais ein Halbleiterrelais. Der Grund für die Redundanz liegt darin, dass SSRs einen geringen Leckstrom haben, der meine Heizelemente beschädigen könnte. Ich habe auch gehört, dass SSRs in einem geschlossenen Zustand versagen (wenn sie versagen).
@stephelton Entschuldigung, das habe ich verpasst. Ich denke, es ist besser, sich ein geeignetes Schraubkontaktrelais zu besorgen, das den sicheren Anschluss dicker Drähte ermöglicht.

Manchmal wird die Drahtgröße mehr durch den Spannungsabfall als durch die sichere Strombelastbarkeit des Kabels bestimmt. In diesem Fall kann ein kurzes Kabel, das dick genug ist, um den Strom sicher zu transportieren, aber dünner als das Langstreckenkabel ist, in Ordnung sein.

Manchmal können dünnere Kabel verwendet werden, indem eine höhere Betriebstemperatur akzeptiert wird. Einige Arten von silikon- oder sogar glasfaserisolierten Drähten können bei viel höheren Temperaturen betrieben werden als normale PVC-Drähte. Bevor Sie sich darauf verlassen, müssen Sie natürlich sicher sein, dass die Dinge, mit denen der Draht verbunden ist, die höhere Temperatur vertragen können.

Manchmal kann für sehr kurze Läufe dünnerer Draht verwendet werden, da die Wärme in die Verbindungen abgeleitet wird.


Aber all dies ignoriert den Elefanten im Raum.

Ihr eigentliches Problem ist, dass das von Ihnen ausgewählte Relais für die Leiterplattenmontage ausgelegt ist und nicht für den Anschluss an einzelne Drähte. Wenn Sie keine Erfahrung mit dem Entwerfen von Leiterplatten für Hochstromanwendungen haben, empfehle ich Ihnen dringend, ein Relais zu finden, das für den direkten Anschluss an Drähte geeigneter Größe ausgelegt ist.

Wenn Ihre Relaisverbindungen den größeren Draht nicht aufzunehmen scheinen, deutet dies wahrscheinlich darauf hin, dass das Relais diesen Strom ohnehin nicht verarbeiten würde. Ich wette mit Ihnen, dass die Relaiskontakte unter solchen Strombedingungen verschweißen

Willkommen bei EE.SE, Peter. Vielleicht möchten Sie die Daten in den früheren Beiträgen notieren. Das OP (Originalplakat) hat vor über vier Jahren eine Antwort akzeptiert! Andererseits könnte jemand anderes Ihre Antwort hilfreich finden.