Kann ich mit einem „Du verlierst“-Effekt auf dem Stapel gewinnen?

Fahren Sie mit dieser Frage fort - mit einem ähnlichen Setup, aber einem etwas anderen Ziel.

Aufbau: Ich habe einen Bazaar Trader im Spiel und ohne Beschwörungskrankheit und eine Immortal Coil in der Hand. Weder ich noch mein Gegner haben Karten in ihrem Friedhof.

Frage: Kann ich das Spiel gewinnen, indem ich die Immortal Coil wirke und sie dann sofort meinem Gegner gebe?

Was meiner Meinung nach passiert:

  • Ich wirke Unsterbliche Spule
  • Unsterbliche Spule wird verrechnet
  • Immortal Coil überprüft meinen Friedhof und findet keine Karten
    • Also legt es "Ich verliere das Spiel" auf den Stapel
  • Als Reaktion darauf, dass der Stapel aufgeht, aktiviere ich Bazaar Trader, der auf meinen Gegner und Immortal Coil abzielt
    • Das geht auch auf den Stack
    • Stapel ist jetzt {"Gegner erlangt Kontrolle über Immortal Coil", "Ich verliere das Spiel"}
  • Die Spitze des Stapels wird verrechnet und mein Gegner kontrolliert jetzt Immortal Coil
  • Immortal Coil überprüft den Friedhof meines Gegners und findet keine Karten
    • Also bringt es "Gegner verliert das Spiel" auf den Stapel
    • Stack ist jetzt {"Gegner verliert das Spiel", "Ich verliere das Spiel"}
  • Top of the Stack wird aufgelöst und mein Gegner verliert

Was passiert jetzt? Gewinne ich? Oder wird der andere Effekt im Stapel verrechnet und ich verliere auch?

Das ist eine schwierige Frage, aber es scheint, dass Sie eine Karte in Ihrem Friedhof haben müssten, um in dieser Situation zu gewinnen, da der Effekt auf die Immortal-Spule verrechnet würde, bevor Sie den Bazaar Trader getappt haben, wie ich sehen kann, ist das ... nicht 100%
@NathanTaylor Nein, er kann Bazaar Trader als Reaktion auf die ausgelöste Fähigkeit der Unsterblichen Münze verwenden, die auf den Stapel geht. Wie hier besprochen , handelt es sich aufgrund des Wortes „wann“ immer noch um eine ausgelöste Fähigkeit, selbst wenn sie durch einen Spielstatus ausgelöst wird.
Dies hat jedoch nichts damit zu tun, warum Sie Immortal Coil in diesem Moment wirken möchten, sondern ob es auf dem Stapel ist. Sie könnten einfach genug Schaden auf den feindlichen Spieler stapeln und den Stapel ausspielen lassen. Zuerst würde es den anderen Spieler wegen des Schadens töten, und dann wird der Rest des Stapels abgelegt, weil das Spiel beendet ist.
Dies ist kein Duplikat. Die Frage hier lautet: „Kann ein Zustand erneut Feuer auslösen, wenn ich meinem Gegner die Kontrolle über die Quelle übergebe, bevor die erste ausgelöste Fähigkeit verrechnet wird?“ Die vorherige Frage lautet: „Kann ich meinem Gegner die Kontrolle über die Quelle geben, bevor die erste ausgelöste Fähigkeit verrechnet wird?“ Die Antwort auf die vorherige Frage bildet die Grundlage für diese.
@rainbolt Die andere Frage deckt genau diesen Fall ab. "Kann ich auf das Auslösen des SBA reagieren und den Bazaar-Händler antippen, um ihn meinem Gegner zu geben?"
@John - und dieser folgt darauf, um zu fragen: "Da ich reagieren kann und der Effekt dann auf dem Stapel bleibt, kann ich meinen Gegner locker machen, bevor ich verliere?"
Bezieht sich „dein“ immer auf den Controller und nicht auf den Caster?
@DeanMacGregor Ja. Der Zauberer wird im Allgemeinen als der „Besitzer“ der Karte bezeichnet.
@ChrisHayes Technisch gesehen gibt es Fälle, in denen Sie eine der Karten Ihres Gegners wirken können. Der Besitzer ist die Person, die die Karte überhaupt ins Spiel gebracht hat.

Antworten (4)

Im Allgemeinen können Sie gewinnen, während ein „Sie verlieren“-Effekt auf dem Stapel ist. Gewinnen/Verlieren ist eine zustandsbasierte Aktion und der Stapel wird nicht beendet, wenn das Spiel vorbei ist (z. B. ein Spiel mit 2 Spielern).

Mit der von Ihnen beschriebenen Immortal Coil- Situation verlieren Sie jedoch . Dies liegt daran, dass die betreffende unsterbliche Spule keine weitere ausgelöste Fähigkeit auf dem Stapel erzeugt, bis die erste nicht vorhanden ist.

603.8. Einige ausgelöste Fähigkeiten werden ausgelöst, wenn ein Spielzustand (z. B. ein Spieler, der keine bleibenden Karten eines bestimmten Kartentyps kontrolliert) wahr ist, anstatt ausgelöst zu werden, wenn ein Ereignis eintritt. Diese Fähigkeiten werden ausgelöst, sobald der Spielstatus der Bedingung entspricht. Sie werden bei der nächsten verfügbaren Gelegenheit auf den Stapel gelegt. Diese werden Zustandsauslöser genannt. (Beachten Sie, dass Zustandsauslöser nicht dasselbe sind wie Zustands-basierte Aktionen.) Eine Zustands-ausgelöste Fähigkeit wird nicht erneut ausgelöst, bis die Fähigkeit verrechnet, neutralisiert oder auf andere Weise den Stapel verlassen hat. Wenn sich das Objekt mit der Fähigkeit dann immer noch in derselben Zone befindet und der Spielstatus immer noch mit seiner Auslösebedingung übereinstimmt, wird die Fähigkeit erneut ausgelöst.

Die Unsterbliche Spule kann also nicht für Ihren Gegner ausgelöst werden, bis Sie das Spiel bereits verloren haben, es sei denn, Sie können die Fähigkeit auf dem Stapel anderweitig verhindern oder kontern.

Hier ist der Teil, bei dem ich mir nicht sicher bin und nachschlagen werde, aber ich denke, wenn Sie die unsterbliche Spule flackern lassen könnten, sobald der Gegner sie kontrolliert, wird sie ausgelöst, da die „neue“ unsterbliche Spule keine Erinnerung daran hat, an die vorherige angeschlossen zu sein Fähigkeit (noch auf dem Stapel) und wird somit eine neue erstellen.

Was passiert mit 603.8, wenn Sie Immortal Coil und einen Platinum Angel haben? Wird es einfach immer wieder ausgelöst und aufgelöst, ohne etwas zu tun? Also das Spiel sperren?
@Cameron Wie vermutet, erzwingt es ein Unentschieden, wenn nichts dagegen unternommen werden kann. Es gibt eine Regelung für Immortal Coil: Wenn die dritte Fähigkeit verrechnet wird, du aber aus irgendeinem Grund das Spiel nicht verlierst (vielleicht weil du Platinum Angel kontrollierst), wird sie sofort erneut ausgelöst, wenn dein Friedhof noch leer ist. Immortal Coil + Platinum Angel + ein leerer Friedhof ist eine unfreiwillige Endlosschleife. Wenn ein Spieler es nicht stört, endet das Spiel unentschieden.
@Samthere, während Flimmern/Blinken dazu führt, dass die Unsterbliche Spule erneut ausgelöst wird, bringen diese Effekte die Kreatur unter der Kontrolle des Besitzers ins Spiel , sodass sie zu dir zurückkommt und eine weitere „Du verlierst“-Fähigkeit für DICH auslöst, nicht für deinen Gegner.
@GendoIkari Recht hast du. Es gibt ein paar Effekte, die flackern und unter "Ihrer Kontrolle" zurückkehren und nicht unter der des Besitzers, aber das macht auch hier den Punkt zunichte: D
Ihre Einschätzung, was passiert, wenn Sie die Immortal Coil flackern lassen (dass sie "erneut" ausgelöst wird), scheint richtig zu sein.
Entscheidend für die Argumente dieser Antwort ist (oder zumindest denke ich), dass das Ändern von Controllern die Spule nicht zu einem neuen Objekt macht. Eine schnelle Suche zeigt nichts Gegenteiliges,
@Silly Freak, Nur das Ändern von Zonen führt dazu, dass Objekte nicht mehr existieren. 400.7
@ikegami wechselnde Zonen, aber auch ein paar zusätzliche Bedingungen; Suche nach "wird ein neues Objekt". Beim zweiten Nachdenken ist es offensichtlich, dass das Wechseln des Controllers nicht dazu gehört, Auren bleiben schließlich verbunden ...

Eine schwierige Frage, und ich fürchte, ich könnte mich irren, aber ich nehme an, die Antwort liegt immer noch in der 603.8-Regel in der verknüpften Frage (Hervorhebung von mir):

603.8. Einige ausgelöste Fähigkeiten werden ausgelöst, wenn ein Spielzustand (z. B. ein Spieler, der keine bleibenden Karten eines bestimmten Kartentyps kontrolliert) wahr ist, anstatt ausgelöst zu werden, wenn ein Ereignis eintritt. Diese Fähigkeiten werden ausgelöst, sobald der Spielstatus der Bedingung entspricht. Sie werden bei der nächsten verfügbaren Gelegenheit auf den Stapel gelegt. Diese werden Zustandsauslöser genannt. (Beachten Sie, dass Zustandsauslöser nicht dasselbe sind wie Zustands-basierte Aktionen.) Eine Zustands-ausgelöste Fähigkeit wird nicht erneut ausgelöst, bis die Fähigkeit verrechnet, neutralisiert oder auf andere Weise den Stapel verlassen hat. Wenn sich das Objekt mit der Fähigkeit dann immer noch in derselben Zone befindet und der Spielstatus immer noch mit seiner Auslösebedingung übereinstimmt, wird die Fähigkeit erneut ausgelöst.

Selbst wenn Immortal Coil jetzt deinem Gegner gehört, der keine Karten in seinem Friedhof hat, wird es nicht ausgelöst, da seine Fähigkeit auf dem Stapel ist. Wenn Sie es jedoch zum Beispiel ersticken , bevor es verrechnet wird, wird es erneut ausgelöst, aber jetzt für Ihren Gegner.

Das ist eine brillante, kleine, hinterhältige Art, deinen Gegner zu töten. Ich mag es
Wenn du die Fähigkeit erstickst, verlierst du sowieso nicht, zumindest wenn der Ersticker auf den Friedhof geht :P
@SillyFreak, nicht wirklich Single Stifle ist nicht genug. Coil würde während der Auflösung von Stifle erneut ausgelöst und auf den Stapel gelegt, wenn ein Spieler Priorität erhält, sodass Sie sowieso verlieren.
Ah, du hast recht. Ich dachte zuerst, dass Stifle früh genug auf dem Friedhof ist (offensichtlich nein), und habe mich dann geirrt, ob Sie das Spiel bei der Verrechnung der Fähigkeit verlieren würden. (Mortal Coil verwendet keine dazwischenliegende if-Klausel, also ja.)

Zu beachten ist jedoch Regel 109.5:

Die Wörter „du“ und „dein“ auf einem Objekt beziehen sich auf den Beherrscher des Objekts, seinen potenziellen Beherrscher (wenn ein Spieler versucht, es zu spielen, zu wirken oder zu aktivieren) oder seinen Besitzer (wenn es keinen Beherrscher hat). Bei einer statischen Fähigkeit ist dies der aktuelle Beherrscher des Objekts, auf dem es sich befindet. Bei einer aktivierten Fähigkeit ist dies der Spieler, der die Fähigkeit aktiviert hat. Bei einer ausgelösten Fähigkeit ist dies der Beherrscher des Objekts, als die Fähigkeit ausgelöst wurde, es sei denn, es handelt sich um eine verzögert ausgelöste Fähigkeit. Um den Beherrscher einer verzögert ausgelösten Fähigkeit zu bestimmen, siehe Regeln 603.7d–f.

Nach meinem Verständnis bedeutet dies, dass selbst wenn die Fähigkeit verrechnet wird, während Immortal Coil unter der Kontrolle deines Gegners ist, die Fähigkeit immer noch dazu führt , dass du verlierst.

Sehen Sie sich jedoch den letzten Teil von Vilmars Antwort an.

Dieser Punkt war in der Frage oder in einer der Antworten nie wirklich umstritten.

Die gegebenen Antworten sind richtig – Sie können mit einem „Du verlierst das Spiel“-Trigger auf dem Stapel gewinnen, solange Sie das Spiel gewinnen, bevor der Trigger verrechnet wird. Es gibt tatsächlich ein bekanntes Modern-Deck, das genau das kann: Ad Nauseaum. Hier können Sie mehr über das Deck und seine Funktionsweise lesen . Um aus dem Abschnitt „Warum sollten Sie Ad Nauseam spielen?“ zu zitieren.

c) Gegner: „Ich wirke [irgendeinen tödlichen Zauber]/schwinge für tödlich.“

Du: „Als Antwort Pakt der Negation / Schlachtpakt . In meinem Zug enttappen, Unterhalt: während der Pakt-Trigger auf dem Stapel ist, Angel’s Grace + Ad Nauseam , ziehe meine gesamte Bibliothek, töte dich.“

Im Prinzip würde dich Angel's Grace auch durch den Du-verlierst-das-Spiel-Auslöser des Pakts am Leben erhalten, ohne Ad Nauseum spielen zu müssen.

Kann ich mit einem „Du verlierst“-Effekt auf dem Stapel gewinnen?
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