Kann jeder verminderte Akkord überall als V verwendet werden?

Ich habe mit verminderten Akkorden als 'V' in ii-VI-Progressionen gespielt. Ich verwende oft einen der drei verminderten Akkorde in einer ii-VI-Folge – ich schärfe die 5. Note der Tonleiter und hänge einen verminderten Dreiklang darüber. Also würde ich in C-Dur G # vermindert für V verwenden, was wirklich ein wurzelloses G9 ist, damit ich seine dominante Funktion verstehen kann.

Aber ich habe gerade Eb vermindert versucht und es klingt auch dominant, aber ich verstehe nicht warum. (Ich habe „Almost like being in love“ gespielt, und Eb vermindert klingt großartig über „Being“). Ich habe dann den einzigen verbliebenen verminderten Akkord ausprobiert und er scheint auch eine angemessene 'V'-Funktion zu bieten, obwohl er in diesem Zusammenhang nicht so schön ist wie die anderen beiden.

Also, ich frage mich. Können Sie überall einen verminderten Akkord als „V“ verwenden und damit durchkommen, und ist meine Verwendung von Eb gegenüber „Sein“ (dh V) eine Standardsubstitution? Und wie funktioniert es?

@AmericanLuke Der fünfte Tonleitergrad wird im Locrian-Modus verringert; Die V-Triade wird im phrygischen Modus verringert.

Antworten (7)

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie vollständige verminderte Septakkorde (z. B. AC Eb Gb) oder verminderte Dreiklänge (z. B. AC Eb) beschreiben, aber beide sind sehr eng mit dominanten Septakkorden (V7) verwandt (z. B. FAC Eb, dominante Septime in B-Dur).

Ein verminderter Dreiklang ist dasselbe wie ein Dominant-Septakkord ohne seinen Grundton. Da ein verminderter Septakkord symmetrisch ist und aus Noten besteht, die alle drei Halbtöne voneinander entfernt sind, kann er in vier verschiedene dominante Septakkorde umgewandelt werden, indem eine seiner Noten um einen Halbton abgesenkt wird. Zum Beispiel kann die verminderte Septime AC Eb Gb zu Ab7 werden, indem das A um einen Halbton weggelassen wird, B7, indem das C weggelassen wird, D7, indem das Eb weggelassen wird, und F7, indem das Gb weggelassen wird. Außerdem ist ein vollständig verminderter Septakkord dasselbe wie jeder der vier 7b9-Akkorde ohne Grundton.

Es sollte darauf hingewiesen werden, dass häufig Änderungen der enharmonischen Schreibweise erforderlich sind, um aus verminderten Septakkorden den korrekten theoretischen Typ des V7-Akkords zu erzeugen.

Ein Eb-verminderter Septakkord scheint eher wie eine sekundäre Dominante in C-Dur zu funktionieren (wie ein D7b9). Dies sollte sich so anfühlen, als ob es zur Dominante G ziehen möchte, aber dieses "doppelte" Ziehen zum Tonikum von der Dominante der Dominante kann immer noch dazu führen, dass es als dominante Substitution funktioniert, einfach weil Ihr Ohr die wahre Dominante und fühlt dann Tonic, zu dem Sie gehen "wollen". Ich wette, es würde mit einem wirklich frechen kleinen G7-Akkord danach noch besser klingen ...!

Ein weiterer Grund, warum dieser Eb-verminderte Akkord gut als starke Annäherung an den Tonika-Dreiklang funktionieren kann, ist, dass das Eb (oder D #) und das Gb (oder F #) sich um einen Halbton nach oben bewegen wollen, fast wie führende Noten, zur Terz und Quinte des Tonika-Dreiklangs. Und der andere verminderte siebte Dreiklang (der nicht auf Eb oder auf D ist, das Äquivalent des dominanten siebten) ist auf E. Dies hat Db, das nach unten zum Tonikum C "zieht".

Da Sie sich darauf beziehen, dass es nur drei verminderte Akkorde gibt, gehe ich davon aus, dass Sie verminderte siebte Akkorde meinen. In diesem Fall würde ich das, was Sie als G#dim bezeichnen, eigentlich als Bdim7 bezeichnen und (BDF Ab) buchstabieren. Dies hat den Vorteil, dass der Akkordgrundton eine Tonleiterstufe ist (die siebte Tonleiterstufe der Dur-Tonleiter unterstützt einen verminderten Akkord). Das Ab macht auch etwas klarer, dass es, wie Sie betonen, als wurzelloser G7 (b9) -Akkord fungiert. Wenn Sie es als (G # BDF) buchstabieren würden, würde ich eine Auflösung für eine Form von A-Akkord erwarten.

Im Allgemeinen kann der Grundton eines dim7-Akkords als große Terz einer grundlosen dominanten Septime behandelt werden. Das macht ihn zum führenden Ton einer bestimmten Tonleiter, und er möchte einen halben Schritt nach oben auflösen. Aufgrund Ihrer Frage, denke ich, dass Sie diesen Punkt bereits verstanden haben. Da der Akkord jedoch symmetrisch ist, könnte jeder der vier Töne als sein Grundton angesehen werden, was vier mögliche Auflösungen ergibt. Ich stelle es mir gerne wie eine "Drehtür" der Tonalität vor.

Aber Ihre eigentliche Frage betrifft das, was Sie Eb dim nennen (was Eb, Gb, Bbb, Dbb geschrieben werden würde). Ich würde dies wahrscheinlich je nach Kontext entweder als F#dim7 (F#, A, C, Eb) oder als Adim7 (A, C, Eb, Gb) betrachten. Ich kenne das von Ihnen erwähnte Lied nicht und bin im Moment nicht an einem Keyboard, daher fällt es mir schwer zu sehen, wie dies eine Dominante ersetzen könnte. Es sieht jedoch so aus, als würde es eine große vorherrschende Substitution abgeben. Ich werde diese Antwort bearbeiten, wenn ich die Möglichkeit habe, es zu versuchen. Also habe ich deine Frage wohl noch nicht beantwortet.

Beim dritten dim7-Akkord bin ich mir auch nicht sicher, aber da er einen bII-Tonleiter enthält, wirkt er vielleicht wie eine modifizierte Tritonus-Substitution? Das muss ich später auch mal checken.

+1 zur Erklärung des Bdim7verminderten Septakkords des Leittons. Aber der Ebverminderte Septakkord sollte wohl Cdim7ein allgemeiner Ton verminderter Septakkord sein und genannt werden . Oder nennen Sie es einfach eine vorübergehende verminderte Septime zwischen iiund I.

Ein vollständig verminderter Akkord ist eine V7b9-Intonation. Wo immer es angebracht ist, ein V7b9 zu verwenden, ist der verminderte Akkord bereits ein Teil davon.

Im Allgemeinen hat ein verminderter Akkord eine dominierende Funktion, da er den Tritonus enthält. Ein vollständig verminderter Akkord enthält zwei Tritonuspaare, was bedeutet, dass er zur Auflösung in vier verschiedene Zielakkorde verwendet werden kann. Zum Beispiel enthält ein vollständig reduziertes Bdim7:

b und f

d und ab

Der Tritonus „b“ und „f“ kann in einen C-Akkord oder einen Gb-Akkord aufgelöst werden. Der Tritonus „d“ und „Ab“ kann in einen Es-Akkord oder einen A-Akkord aufgelöst werden.

Persönlich denke ich, dass es in einem Akkord in "dominanter" Form nur eine echte Terz und eine flache Sieben - den Tritonus - gibt. Ein solcher Akkord muss als irgendwo "sein" betrachtet werden, dh er hat Funktion in welcher Reihenfolge auch immer. Flat 9s und Dim Chords sind dasselbe: Sie müssen aus praktischen Gründen überlegen, welchen Tritonus Sie als "Name" des sogenannten verminderten Akkords identifizieren. Kurz gesagt, sogenannte verminderte Akkorde sind Dominantform-Akkorde – was auch immer sie als Skalen haben: b 6, natürliche 6, scharfe 4, keine 4 – sie müssen immer noch ihren Grundton 3 und b 7 behalten. Am Ende, Freunde, "vermindert". "Akkorde sind einfach nur alte Dominanten, 3 - b 7, mit "veränderten" Tonleitern.

Nein, Sie können keinen verminderten 7. Akkord als Dominant-Akkord verwenden und damit durchkommen.

Jeder verminderte 7. Akkord, der den führenden Ton der Grundtonart nicht enthält und unmittelbar von einem Tonika-Akkord gefolgt wird, ist stattdessen ein verminderter 7. Akkord mit gemeinsamem Ton . Dies wird so genannt, weil es mindestens einen Akkordton mit einem benachbarten Akkord teilt. Mit der Harmonie der gemeinsamen Übungsperiode können Sie zwischen dem Tonika-Akkord und seinen verminderten Septime-Akkorden im gemeinsamen Ton frei hin und her wechseln, aber verwechseln Sie dies nicht mit einer dominanten Funktion .

Wir können dieses C-Dur-Beispiel für alle Dur-Tonarten extrapolieren - einfach entsprechend transponieren.

  • Tonika-Akkord: C-Dur
  • BDFA ♭ und enharmonische Akkorde: Dominant-Funktion verminderte 7. (führender Ton ist B)
  • F ♯-ACE ♭ und enharmonische Akkorde: Gemeinsamer Ton verminderte Septime (Anteile C)
  • C ♯-EGB ♭ und enharmonische Akkorde: Gemeinsamer Ton verminderte Septime (Anteile E und G)

Es sind nur 3 verminderte Septakkorde möglich, wenn wir davon ausgehen, dass alle enharmonischen Noten jeweils einer ihrer entsprechenden Noten zugeordnet sind, also sind wir fertig.

Dies ist das entsprechende c-Moll-Beispiel für Moll-Tonarten:

  • Tonika-Akkord: C-Moll
  • BDFA ♭ und enharmonische Akkorde: Dominant-Funktion verminderte 7. (führender Ton ist B)
  • F ♯-ACE ♭ und enharmonische Akkorde: Gemeinsamer Ton verminderte 7. (Anteile C und E ♭)
  • C ♯-EGB ♭ und enharmonische Akkorde: Gemeinsamer Ton verringerte Septime (Anteile G)
Hm. Ich habe von der im Leitton verminderten Septime (in C, Bdim7) sowie von der im Grundton verminderten Septime (Cdim7) gehört. Aber ich habe noch nie gehört, dass C# dim7 to C als CT dim 7th bezeichnet wird, obwohl der Name so logisch klingt. So wie ich es normalerweise betrachte, ist der "gemeinsame Ton" der Grundton des Akkords, in den er aufgelöst wird, also ändert sich der Grundton nicht - das wird in der Auflösung gemeinsam gehalten. Für C#dim7 bis C würde ich meinen, dass ein oberer Leitton den 7. verringert, so wie die Progression von Em7 Ebdim7 Dm7 G7 funktioniert. Aber das ist nur Beschimpfung, macht nichts, solange wir alle den Sound verstehen!

Kann jeder verminderte Akkord überall als V verwendet werden?

In tonaler Harmonie können Sie jederzeit einen verminderten Akkord auf einem beliebigen Grundton spielen und ihn als Dominante (besser als Dominante und nicht als V, seine römische Zahl sollte immer viio) zu einem Tonikum fungieren lassen. Aber diese Aussage ist so weit gefasst, dass sie nicht nützlich ist.

Sie fragten nach "irgendwo?" Was genau meinst du?

Diese Formulierung ist zu vage, wir sprechen von tonaler Harmonie, wir brauchen Angaben zu Tonart und Akkord, Wörter, die eine musikalische Bedeutung haben, keine Pronomen.

Die Sache dreht sich ausschließlich um das Gefühl, in einer Tonart zu sein.

Tonarten haben Tonika entweder eines Dur- oder Moll-Dreiklangs, diese Tonika haben führende Töne, und ein verminderter Akkord kann auf dem führenden Ton aufgebaut werden, der eine dominante Funktion hat, die sich zum Tonika-Akkord auflöst. Diese Konzepte werden alle gebündelt, wenn Symbole wie I, i, oder viioverwendet werden.

Sie können die Tonart ändern oder vorübergehend eine andere Tonika in tonaler Musik tonisieren.

Ein sekundärer Leittonakkord, der viioAkkord, kann auf jeden diatonischen Akkord angewendet werden, mit Ausnahme des viioAkkords oder iioAkkords in Moll, da ein verminderter Akkord kein Tonikum in tonaler Harmonie sein kann.

So können Sie beispielsweise in CDur sich viioselbst und Nebenakkorde viio/ii, viio/iii', viio/IV', viio/V', viio/vi' haben. Aber Sie können nicht haben viio/viio. In CDur wäre das ein Bbverminderter Akkord, der behauptet, sich in ein vermindertes Tonikum aufzulösen B, was tonaler Unsinn ist.

Sie könnten jedoch Musik in CDur haben, einen Bbverminderten Akkord einführen, und dies würde eine Änderung des tonalen Fokus implizieren, dieser Akkord würde sich entweder in ein BDur- oder ein BMoll-Tonikum auflösen. Es würde dich wirklich vom CMajor wegbringen.

Das bringt uns zurück zu dem, was Sie mit "irgendwo" meinen.

Wenn Sie meinen, kann ich irgendwo innerhalb einer bestimmten Tonart einen verminderten Akkord verwenden und die Konventionen der tonalen Harmonie einhalten? Dann nein.

Sie haben die Frage mit Bezug auf römische Zahlenanalyse und -funktion gestellt. Das rahmt die Frage in die Konventionen tonaler Harmonie ein.

Wenn Sie meinen, kann ich überall einen verminderten Akkord verwenden, unabhängig von Tonart- oder Tonkonventionen? Dann ja. Sie können jederzeit jeden Akkord verwenden. Es wird nur nicht unbedingt eine konventionelle tonale Harmonie sein.


...in einer ii-VI-Progression -- ich schärfe die 5. Note der Tonleiter und hänge einen verminderten Dreiklang darüber. Also würde ich in C-Dur G # vermindert für V verwenden ...

Wenn der Zweck darin besteht, verminderte Akkorde als Dominanten zu verwenden, wird es klarer, wenn man sie mit der allgemeinen Bezeichnung Leitton- Akkorde, Leitton-Dreiklang oder Leitton-verminderte Septimen-Akkorde betrachtet.

Dieser Fall wäre also weniger verwirrend, wenn der Akkord als ein führender Ton verminderter Septakkord geschrieben würde. Nicht G# B D, aber Ab B Ddas ist nur eine Umkehrung von B D Ab, was einfach der Dur- viio7Akkord ist C. Das macht ii V Izu ii viio I, und das funktional gleich: Subdominant Dominant Tonic. Mit anderen Worten, wenn es als Dominante fungiert, G#führt der Grundton nicht zu A, sondern der Grundton Bführt zu C.

...Ich habe gerade Eb vermindert versucht und es klingt auch dominant, aber ich verstehe nicht warum ...

Die Stimmlage könnte bei diesem eine Rolle spielen. Ich habe es in geschlossener Stimmlage gespielt Dm7/C Ebdim7/C Cadd6(Sie nennen es Ebvermindert, also habe ich Ebdim7/Cstatt geschrieben Cdim7.) Mit meiner speziellen Stimmlage haben Sie einen chromatischen Anstieg von D F, Eb Gb, E♮ G♮. Chromatische Schritte wie diese haben sicherlich "Zug", aber das klingt nicht nach dominanter Funktion. Die dominante Funktion TI FAlöst sich auf auf DO MI. Dieser Fall ist also eine Art schmückender oder vorübergehender Akkord, keine Dominante. Wie @Dekkadeci antwortet, können Sie alles mit einem gemeinsamen Ton verminderten Septakkord machen.

4 Dinge:

  1. Barry Harrisy Akkord genau dort. Könnte es sich als Auflösung zu Cmaj6 / E Dinkel (EGAC) vorstellen. Klingt sehr schön, wenn man mit einem Ddim7 anspricht.

  2. Dieses Ebdim ist eine #superhippige Art, einen Akkord zu buchstabieren, der erschütternd helle Ergebnisse liefert

  3. Eher als Suspension denn als dominant, denn Ebdim7 buchstabiert (Eb Gb/F# AC) ist wie ein C6sus, bei dem die 5. und 3. Sussed sind. Es fühlt sich genauso an wie bVdim oder i dim. Es passt auch wunderbar zu einem Zwei-Akkord, also ist die Verwendung als 1 eine wirklich nette Art, das Delay-Release zu genießen.

  4. Spannung geht nach Hause. Es spielt keine Rolle wo, mit netter Stimmführung oder auch nur Absicht, Sie können überall alles zum Laufen bringen. Es ist ein v7-Akkord, wenn Sie es sagen.