Klavierübungen mit getrennten Händen scheinen beim Spielen mit den Händen nicht zu helfen

Ich bin ein Späteinsteiger mit „offiziellem“ Klavierunterricht und frage mich, ob meine Lernerfahrung typisch ist. Wie ich sicher viele tun, sagt mir mein Klavierlehrer, ich solle die linke und die rechte Hand getrennt üben. Ich kann das oft ganz einfach lernen und jede Hand mit minimalen Fehlern spielen.

Das gemeinsame Spielen mit den Händen und all das separate Üben scheinen jedoch umsonst zu sein - meine Hände werden nicht tun, was ihnen gesagt wird. Es ist ehrlich gesagt so, als müsste ich das Ganze von Grund auf neu lernen, wenn ich beide Hände benutze – und meine Fehlerquote steigt stark an. Ich bin entmutigt, weil ich die Fehler nicht loswerden kann. Ich brauche so lange, bis ich ein Stück auch nur annähernd gut hinbekomme, dass ich es im Allgemeinen satt habe, es zu spielen, bevor ich es fehlerfrei hinbekomme (wenn ich das jemals tue).

Ist das bei allen so?

Ja, so ist es. Ich gelte als guter Klavierspieler, und ich kann Ihnen versichern, dass der Weg dorthin genau dieser Weg ist. Der Trick besteht darin, sich daran zu erinnern, dass Sie, während Sie mit der Handkoordination kämpfen und das Gefühl haben, nirgendwohin zu kommen , tatsächlich ständig irgendwohin kommen, auch wenn Sie es selbst noch nicht bemerken .
Lernen Sie, gemeinsam Hände zu spielen. Jede Hand einzeln gelernt zu haben, ist wie das Lösen eines Puzzles. Lernen, Hände zusammen zu spielen, ohne jede Hand einzeln gelernt zu haben, ist wie das Lösen eines Puzzles, ohne die Teile des Puzzles!
Eine Alternative ist, zuerst eine Hand und dann beide Hände zusammen zu lernen.

Antworten (8)

Ihre Erfahrung ist ziemlich typisch. Das gleichzeitige Spielen mit zwei Händen ist völlig anders als das getrennte Spielen mit beiden Händen.

Aber der Sinn des getrennten Erlernens von Stimmen besteht NICHT darin, es einfacher zu machen, beide Hände zusammen zu spielen. Es geht darum, all die "anderen" Dinge (wie die richtige Handhaltung, Artikulation usw.) zu lernen, ohne die Ablenkung durch die zweite Hand zu haben.

Der zweite Absatz hier macht dies meiner Meinung nach zur bisher besten Antwort.
@Bacs: Genau. Ich bin ein Amateur und es ist tatsächlich einfacher, beide Hände gleichzeitig zu lernen. Aber das geht zu Lasten eines suboptimalen Fingereinsatzes, Handhaltung etc. Natürlich kann man das korrigieren, aber das Spielen mit beiden Händen erfordert mehr Aufmerksamkeit und man übersieht vielleicht eigene Fehler.
Ja, das ist eine gute Antwort. Es ist einfacher, eine gute Technik sicherzustellen, indem man sich anfangs nur auf eine Hand konzentriert, auch wenn es letztendlich eine weitere Lernkurve mit ihnen zusammen geben wird

Als Klavierlehrer seit mehr als 50 Jahren kann ich Ihnen versichern, dass Sie nicht allein sind! Viele Studenten haben die gleiche Erfahrung gemacht, einige jedoch nicht. Von den Hunderten, die ich unterrichtet habe, würde ich sagen, dass es ungefähr 60-40 dazu führt, dass das Problem auftritt.

Wie Brad in seinem Kommentar zur ursprünglichen Frage sagte (ein Kommentar, der jetzt seltsamerweise verschwunden ist), besteht das Geheimnis darin, langsam vorzugehen. Wenn Sie zum ersten Mal anfangen, die Hände an einem neuen Stück zusammenzufügen, werden Sie möglicherweise feststellen, dass Sie drei- bis viermal langsamer vorgehen müssen, als wenn Sie die Hände trennen. Erhöhen Sie LANGSAM. Wenn Sie feststellen, dass Sie viele Fehler machen, verlangsamen Sie mehr. Seien Sie geduldig mit sich. Du wirst dahin kommen.

EDIT: Ich sollte hinzufügen, dass es besser ist, zuerst NICHT zu versuchen, das ganze Stück auf einmal durchzuspielen. Brechen Sie es in „Stücke“ auf. Für die meisten Stücke ist ein viertaktiger „Chunk“ ungefähr richtig. Einige Stücke 6 oder sogar 8 sind besser. Lassen Sie sich von Ihrem Fortschritt erzählen.

Ja, langsam zu gehen ist der Schlüssel. Sie sollten eine Geschwindigkeit wählen, mit der Sie die Passage fehlerfrei spielen können, auch wenn das lächerlich langsam ist. (Achtung alle 5 Sekunden ist nicht zu langsam – es gibt kein 'zu langsam'.) Konzentrieren Sie sich notfalls auf jeweils nur wenige Takte. Erhöhen Sie allmählich die Geschwindigkeit und halten Sie sie immer langsam genug, damit Sie nicht wieder anfangen, Fehler zu machen. Leute, die nicht langsam genug sind, üben am Ende nur ihre Fehler, was kontraproduktiv ist.
Auch wenn Sie überhaupt Tonleitern spielen, versuchen Sie, sie auf einer Zwei-Noten-für-Eins-Basis zu üben: das heißt, zwei Tonleiternoten in einer Hand und eine Note in der anderen. Wenn eine Hand eine Oktave gegangen ist, ist die andere zwei Oktaven gegangen. (Wenn die schnellere Hand die linke ist, müssen Sie natürlich zwei Oktaven voneinander entfernt beginnen.)
Vielleicht hätte ich hilfreicherweise hinzufügen können, dass ich genau das gegenteilige Problem habe. Das getrennte Üben der Hände bringt mir überhaupt nichts und ist oft kontraproduktiv, da mein Spiel des Stücks schlechter statt besser wird! Abhängig von der Persönlichkeit Ihres Lehrers könnten Sie versuchen, seinen oder ihren Vorschlag zu diesem Thema zu ignorieren!
@L3B Hallo, denkst du, es hilft, wenn ich ein Stück eines Liedes nehme und lerne, den Refrain zum Beispiel mit zwei Händen wiederholt zu spielen, um das Erlernen der Zweihandtechnik zu absorbieren? Ich meine, nur diese Methode für diesen Zweck zu verwenden ... ich kann Partituren nicht richtig lesen.

Ja, beide Hände zusammen zu spielen ist für Anfänger ziemlich schwierig, auch wenn Sie das Gefühl haben, jede Hand einzeln zu beherrschen. Sie werden wahrscheinlich einen weiteren großen Schlag bekommen, wenn Sie vom Spielen ähnlicher Dinge in beiden Händen (wie zwei Oktaven einer Tonleiter) zum Spielen von zwei verschiedenen Dingen (wie einer Basslinie und einer Melodie) übergehen. Es gibt noch eine weitere große Beule, wenn Sie anfangen, sehr unterschiedliche Rhythmen zu spielen (wie der gerade Bass und die zerrissene Melodie eines Ragtime-Stücks).

Sie können die meisten musikalischen Schwierigkeiten lösen, indem Sie langsam genug spielen. Bei Bedarf sehr langsam. Wenn Sie beginnen, die grundlegenden Fähigkeiten der Handunabhängigkeit zu beherrschen, sollten Sie in der Lage sein, neue Stücke leichter aufzunehmen, obwohl jedes neue Stück Sie anfangs noch herausfordern kann. Jedes Mal, wenn Sie feststellen, dass Sie Fehler machen, gehen Sie langsamer vor. Selbst nach ein paar Jahren Klavierstudium für Erwachsene benötige ich für jedes neue Stück noch einiges an Unabhängigkeit von den Händen.

Seltsamerweise habe ich nicht das gleiche Problem mit der Pedalarbeit! Ich finde die Verwendung des Sustain-Pedals ziemlich intuitiv, vielleicht weil ich mein ganzes Leben lang geübt habe, meinen Fuß im Takt zu tippen (und ich fahre ein manuelles Getriebe).
Ich stimme beiden Kommentaren zu. Das Klavierlernen ist eine lebenslange Reise voller Hindernisse, die überwunden werden müssen. Je härter Sie sich durch diese Schwierigkeiten arbeiten, desto besser werden Sie sein. Wie gesagt, langsam ist der Schlüssel. Das Aufschlüsseln ist eine andere: Manchmal übe ich nur ein paar Noten auf einmal in einem Stück, in dem es Schwierigkeiten gibt. Je mehr Sie Ihre Grundlagen üben, desto besser sind die Grundlagen. Je besser die Grundlagen, desto leichter wird es in Zukunft Hindernisse geben. Viel Glück
„Man kann die meisten musikalischen Schwierigkeiten lösen, indem man langsam genug spielt“ – den Spielprozess langsam und bewusst steuern. Wenn Sie einen Fehler finden: Stoppen Sie ihn, beheben Sie ihn und spielen Sie mehrmals langsam ohne Fehler. Bewusstsein und langsames Tempo sind sehr wichtig.

Unterschiedliche Strategien funktionieren für unterschiedliche Stücke. Das Spielen einer Bach-Fuge zu lernen, wäre natürlich etwas ganz anderes, als ein Stück zu lernen, bei dem die linke Hand nur ein Haufen Akkorde ist.

Die Gehirne der Menschen funktionieren anders. Ich habe zwei Kinder, die beide schon in jungen Jahren nach der gleichen Methode mit dem Klavierspielen begonnen haben. Einer von ihnen hat sich wunderbar entwickelt. Der andere hatte nie den Dreh raus, Hände zusammen zu spielen, und gab schließlich auf. Vielleicht ist das Klavier einfach nicht das richtige Instrument für ihn.

Allerdings gibt es Zwischenschritte, die Sie zwischen dem Üben mit getrennten Händen und dem Üben mit zusammengeführten Händen machen können:

  • Sie sagen, Sie können Hände separat mit minimalen Fehlern spielen. Bist du sicher, dass du das im Rhythmus schaffst ? Wenn Sie Hände getrennt nicht richtig zu einem Metronom spielen können, dann wird es ein Durcheinander sein, wenn Sie die Hände zusammenfügen.

  • Können Sie separat Hände spielen, ohne auf Ihre Finger zu schauen (oder kaum zu schauen)? Denn Sie werden nicht den Luxus haben, auf beide Hände zu schauen – bestenfalls können Sie auf eine schauen.

  • Versuche , die Melodie mit einer Hand zu summen , während du mit der anderen spielst. Dann wechseln. Die Idee ist, Ihr Gehirn zu zwingen , über das Ergebnis der Hände zusammen nachzudenken , bevor Sie es tatsächlich versuchen. Ihre Handsignale und Ihre Stimmsignale gehen durch verschiedene neuronale Kanäle und werden weniger wahrscheinlich verwechselt als Signale an Ihre linke und rechte Hand.

  • Versuchen Sie, so zu tun, als würden Sie mit beiden Händen auf einem Tisch spielen. Die Idee ist, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Hände zusammenpassen, und den richtigen Rhythmus zu finden, ohne sich um die genauen Noten kümmern zu müssen.

Ich denke, das ist ein großartiger Rat. Als ich lernte, Basslinien mit der linken Hand zu gehen und mit der rechten zu improvisieren, wurde mir gesagt, dass die linke Hand so automatisch werden muss, dass das Gehirn seine ganze Aufmerksamkeit auf die rechte Hand richten kann. Ich denke, die ersten paar Kugeln sind großartige Möglichkeiten, um die Automatik jeder Hand zu verbessern.

Ich denke, einige Leute haben eine falsche Meinung über Klavier und ähnliche Instrumente, wenn das Thema "Handunabhängigkeit" diskutiert wird. Die Kognitionswissenschaft scheint heutzutage darauf hinzudeuten, dass Menschen in ihren bewussten Handlungen nie wirklich „multitasken“; sie wechseln einfach sehr schnell zwischen einzelnen Aufgaben. Während ich mir vorstellen kann, dass ein Mensch mit einem ungewöhnlichen neurologischen Merkmal (wie einem durchtrennten Corpus Callosum) echtes Multitasking ausführt (wie das Abtippen eines Geschichtsaufsatzes, während er ein nicht zusammenhängendes Gespräch führt), ist der überwältigende Teil der Menschen neurologisch nicht in der Lage, eine solche Aktion durchzuführen. Tatsächlich ist es das Markenzeichen eines ungesunden Menschen, dass Teile seines Gehirns nicht in einem koordinierten Konzert einzelner (d. h. einzelner, aufeinanderfolgender) neurologischer Explosionen feuern, sondern stattdessen unabhängig voneinander feuern. aus eigenem Antrieb. Genau das sieht man im Gehirn eines Patienten, der einen Anfall hat. Alle Bereiche des gestörten Gehirns ignorieren einander und feuern einfach nach ihrem eigenen Willen; mit anderen Worten,die Bereiche ihres Gehirns agieren unabhängig voneinander .

Daher möchten Sie keine echte "Handunabhängigkeit"; Stattdessen möchten Sie Handkoordination . Anders ausgedrückt, das Spielen eines Instruments ist eine bewusste Handlung, die von unserer exekutiven Funktion gesteuert wird, und wir haben nur einen Bereich des Gehirns, der die exekutive Funktion steuert. Daher ist die bewusste Kontrolle des Homo sapiens im Guten wie im Schlechten einheitlich, und wir können nicht zwei unabhängige Aufgaben gleichzeitig erledigen.

Dasselbe gilt für das Klavier.

Also … was Sie tun müssen, ist zu versuchen, sich nicht zu sehr zu verprügeln, und einfach die Tatsache zu akzeptieren, dass Sie beim Spielen mit den Händen wirklich eine andere Fähigkeit erlernen. Sie können sich nicht einfach auf die Bewegung eines Arms, Handgelenks, einer Hand und eines Fingers isoliert von den anderen konzentrieren. Wenn Sie es nicht mit gemeinsamen Händen spielen können, gehen Sie zurück, definieren Sie jede einzelne Aktion, die Sie ausführen müssen, behandeln Sie beide Hände als eine einzige mentale Einheit , bringen Sie sie in eine Reihenfolge, üben Sie sie immer und immer wieder, bis Sie sie nacheinander ausführen können. rechtzeitig, perfekt, und dann beschleunigen. Versuchen Sie nicht, diesen einfachen Prozess zu überspringen, weil Sie möchten, dass Ihre Hände "unabhängig" sind, weil Sie so etwas neurologisch nicht tun können.

Also, was Sie sagen, ist, dass es gut ist, direkt zu gehen, um die Hände zusammen zu üben und nicht getrennt, wenn ich eine Rolle studiere?
Gute Frage. Hände zusammen sind zum Üben von PERFORMANCE, aber Hände getrennt sind zum LERNEN der Musik. Sobald Sie jede Hand gelernt haben, können Sie lernen, wie Sie sie zu einer mentalen Einheit zusammenführen. Sie möchten so schnell wie möglich zu gemeinsamen Händen übergehen, aber Sie können dies nicht tun, bis Sie zumindest jede Hand unabhängig von der Zielphrase ausführen können. Darüber hinaus ermöglicht es Ihnen das kontinuierliche Üben jeder einzelnen Hand, sich beim gemeinsamen Üben der Hände auf die Koordination beider Hände zu konzentrieren, anstatt auf die eine oder die andere.

Ich bin ein Klavierspieler der späten Mittelstufe, der seit ungefähr einem Jahrzehnt Klarinette spielt. Nehmen Sie meine Meinung für das, was es wert ist.

Das Besondere am Klavier ist, anders als bei jedem anderen Instrument, das ich gespielt habe, dass das Erlernen des Klaviers Isolation und Präzision bei jeder kleinen Bewegung erfordert, die Sie machen. Wenn Sie dies nicht tun, könnten Sie schlechte Gewohnheiten entwickeln.

An diesem Punkt meines Klavierspiels bin ich an einem Punkt angelangt, an dem ich mit beiden Händen viele einfache Dinge mühelos vom Blatt lesen kann, aber ich stoße auf Punkte, an denen ich ausführlicher üben muss. Das Gehirn ist schrecklich darin, viele neue Aktionen parallel zu lernen. Der Grund, warum Sie Ihr gemeinsames Spiel von dem getrennten Spiel trennen müssen, ist, dass Ihr Gehirn separat lernen muss, was beide Hände gut machen, damit es einfacher ist, die Aktionen beider Hände parallel auszuführen.

Wenn Sie von getrennten Händen zu Händen zusammen wechseln, stellen Sie sicher, dass Sie mit einem Metronom in einer sehr, sehr langsamen Geschwindigkeit spielen, und erhöhen Sie die Geschwindigkeit.

Musik kommt aus dem Kopf, nicht nur aus den Fingern. Da Sie separat spielen können, haben Sie wahrscheinlich keine motorischen Probleme. Probieren Sie diese Übung aus: Nehmen Sie ein kurzes Fragment (einen oder ein paar Takte) und lesen Sie die Musik sorgfältig durch. Versuchen Sie, alles genau zu beobachten, die Harmonie, die Rhythmen, die Form der Melodie. Wenn möglich, stellen Sie sich vor, wie es Ihrer Meinung nach klingen wird. Spielen Sie dann jede Hand separat aus dem Gedächtnis. Wenn Sie Fehler machen, machen Sie sich keine Sorgen, gehen Sie einfach zurück zur Partitur und sehen Sie sich genau die Stellen an, an denen Sie einen Fehler gemacht haben. Versuchen Sie, die Fehlerquelle zu finden. War es ein falscher Finger? Eine falsche Harmonie? Wenn dies gut geht, machen Sie dasselbe für beide Hände zusammen. Lies zuerst die Partitur, achte darauf, welche Noten zusammengehören, wie sich beide Hände zueinander verhalten (ist eine Einhandbegleitung? Spielt sie Akkorde? Was sind die Akkorde? Sind die Akkorde gebrochen? Vielleicht ist die Melodie in der linken Hand und die Begleitung in der rechten). Versuchen Sie dann, beide Hände zusammen aus dem Gedächtnis zu spielen. Wenn Sie einen Fehler machen, machen Sie sich keine Sorgen, gehen Sie einfach zurück zur Partitur. Versuchen Sie zuerst kurze Fragmente und nehmen Sie dann längere Fragmente, wenn Sie Fortschritte machen. Vergessen Sie nicht, regelmäßig mit der Partitur nachzusehen, damit Sie keine falschen Noten lernen! Probieren Sie diese Methode aus und Sie werden feststellen, dass Sie viel schneller vorankommen! damit Sie keine falschen Noten lernen! Probieren Sie diese Methode aus und Sie werden feststellen, dass Sie viel schneller vorankommen! damit Sie keine falschen Noten lernen! Probieren Sie diese Methode aus und Sie werden feststellen, dass Sie viel schneller vorankommen!

Auch ein Hinweis zur Vorsicht: Einfach nur langsam zu spielen bedeutet nicht, etwas zu lernen. Das Geheimnis ist Verständnis. Jede Note hat keine Bedeutung für sich. Sie müssen sich seiner Bedeutung in der Melodie (oder Harmonie) bewusst sein. Sie müssen sich darüber im Klaren sein, woher es kommt und wohin es geht. Hören Sie, was in der Musik passiert. Spielen Sie Artikulationen nicht nur, weil Sie müssen, sondern verstehen Sie, warum sie da sind. Wenn Ihr Verstand verwirrt ist, wird er immer noch verwirrt sein, wenn Sie langsam spielen! Der Grund für langsames Üben liegt nicht darin, dass Sie automatische Reflexe erzeugen müssen, sondern weil Sie möchten, dass Ihr Geist klar und offen für die Musik ist, um sie vollständig zu verstehen, damit Sie die Musik beherrschen können, und nicht Ihre Reflexe, die Sie beherrschen. Wenn Sie sich von der Komplexität überwältigen lassen, können Sie die Musik nicht beherrschen. Klarheit und Sinn finden,

Das ist ganz normal, da Sie den Aufwand unterschätzen, eine Hand zu üben, bis sie höchstens ein Drittel Ihrer Aufmerksamkeit beansprucht (Sie benötigen ein weiteres Drittel für die andere Hand und ein weiteres Drittel für die Synchronisation).

Im Grunde nimmt das reibungslose Spielen mit einiger Aufmerksamkeit auf die Partitur selten weniger als ein Drittel der Aufmerksamkeit ein, wenn Sie nicht daran gewöhnt sind, und es ist schwierig, die Ablenkung der anderen Hand zu simulieren und Dinge zusammenzusetzen, ohne dies tatsächlich zu tun.

Auf lange Sicht müssen Sie also neu ausrichten, wie viel Fokus eine einzelne Hand mit Ihrer Art des Übens einnehmen kann. Es ist, als ob die Fähigkeit, mit einem soliden Tempo zu laufen, Sie nur mäßig darauf vorbereitet, mit maximaler Geschwindigkeit durch eine brusttiefe Schlammgrube zu kommen. Ja, dafür hast du in gewisser Weise trainiert, aber in gewisser Weise noch nicht.

Irgendwann wirst du dir sogar das Drittel deiner Konzentration leisten können, das nötig ist, um das Publikum wahrzunehmen.