Können sich Vögel ohne Bäume entwickeln?

Ich frage mich, ob sich die Vögel oder andere fliegende Tiere, die schwerer als Luft sind, ohne Bäume oder andere hervorstehende Objekte entwickeln könnten?

Was lässt Sie glauben, dass Bäume notwendig sind, um das Fliegen zu entwickeln?
Wie viele Bäume gibt es in der Antarktis?
@Cyn: Wie viele fliegende Vögel haben sich in der Antarktis entwickelt? (Abgesehen von den Zeiten, als die Plattentektonik es an einem wärmeren Ort hatte, also gab es Bäume.)
@jamesqf Fair genug.
@jamesqf Der Antarktische Sturmvogel und der Südpolarskua . Und natürlich gibt es viele andere Orte ohne natürlich wachsende Bäume, wie z. B. die Falklandinsel (Heimat der Falkland Steamer Duck ), obwohl es bei ausgedehnten Windschutzen manchmal möglich ist, Bäume zu kultivieren.
Viele Seevögel verwenden keine Bäume zum Nisten, obwohl sie Vorsprünge auf Klippen usw. verwenden. Tatsächlich sind Seevögel mit Schwimmfüßen ziemlich unfähig, auf etwas zu landen, das einem Baum ähnelt, und sicherlich nicht in der Lage, ein Nest in einem zu bauen - Viele von ihnen bauen überhaupt keine Nester.
@Chronocidal: Aber diese Vögel (wie Pinguine) haben sich in der Antarktis nicht zu Vögeln entwickelt. Sie wurden anderswo zu Vögeln und flugfähig. Die Fähigkeit zu fliegen ermöglichte es ihnen, in viele neue Nischen der Umwelt zu expandieren, darunter Seevögel, die selten Land berühren, felsige Meeresklippen bewohnen und sogar, wie Pinguine, das Fliegen aufgeben, um unter Wasser zu schwimmen.

Antworten (6)

Bäume waren nicht an der Evolution des Fliegens bei Vögeln beteiligt.

Vögel haben den Flug nicht aus Segelflugzeugen entwickelt, sondern wahrscheinlich aus bodenlaufenden Raubspringern . Vögel und Maniraptoran-Dinosaurier sind die am schlechtesten konstruierten Kletterer, die man sich vorstellen kann. Es gibt keine Unterstützung für das Baumklettern bei Frühaufstehern oder ihren Vorfahren. Also ja, der Vogelflug kann und hat sich ohne die Verwendung von Bäumen entwickelt.

Ich sollte beachten, dass Vögel die einzige Gruppe fliegender Wirbeltiere sind, für die dies gilt, Flugsaurier und Fledermäuse haben sich aus Kletterern entwickelt.

Man sollte betonen, dass die Meinungen zu diesem Thema sehr unterschiedlich sind.
@AlexP Meinungen vielleicht, aber keine begründeten Fakten. Vögel und Dinosaurier befinden sich auf demselben Ast, und mir ist kein Beweis dafür bekannt, dass beide jemals Kletterfähigkeiten entwickelt haben.
@CarlWitthoft: Balaur Bondoc . (Vielleicht waren die siebenbürgischen Dinosaurier etwas Besonderes.)
@AlexP Was denkst du, zeigt das? Bondoc hat keine mir bekannten Anpassungen für das Wohnen in Bäumen, und der Artikel erwähnt sicherlich keine.
@Carl Witthoft: Glaubst du, Vögel haben nie Kletterfähigkeiten entwickelt? Dann hast du wohl noch nie mit einem Papagei gelebt :-) Und andere Vögel klettern, zB Spechte & Kleiber: ttps://www.audubon.org/news/which-birds-are-expert-climbers
@jamesqf Ich bin ein erfahrener Vogelbeobachter. Nach meinem besten Wissen entwickelten diese Vögel ihre Fähigkeiten zum Klettern am Rüssel, lange nachdem ihre Vorfahren in die Luft gegangen waren.
Es gibt eine Theorie, dass sich zuerst der flügelunterstützte Steigungslauf entwickelt hat und dann der Flug daraus entstanden ist. Youtube hat einige gute Videos von WAIR-Videos, wie dieses hier: youtube.com/watch?v=b1dekSaGhlc und dieses hier youtube.com/watch?v=JMuzlEQz3uo .
@GarrettMotzner WAIR ist kein Grund, den Flug weiterzuentwickeln, sondern ein Nebeneffekt von Fluganpassungen. WAIR ist großartig, aber es sagt uns nicht wirklich viel darüber aus, warum sich der Flug entwickelt hat. WAIR ist in jeder Interpretation dafür, warum sich der Flug bei Vögeln entwickelt hat, funktionsfähig.
So kann man es sehen: Flügel, die für den Flug geschaffen wurden, sind nützlich für das Laufen auf Steigungen. Aber die Theorie schlägt das Gegenteil vor: Flügel, die für WAIR geschaffen wurden, sind nützlich für den Flug, und dann wird die Nützlichkeit des Fliegens schließlich zum Hauptzweck, wobei WAIR eine latente Eigenschaft ist. Dies erscheint plausibel, da WAIR einfachere Strukturen als voll entwickelte Flügel benötigt, um einen evolutionären Vorteil zu erzielen. Schließlich verbessern sich diese Strukturen und tragen mit jedem Schritt zum Vorteil von WAIR bei, was schließlich zum Flug führt.
@GarrettMotzner das Problem ist, dass WAIR im Grunde nutzlos ist, es hat sehr wenige Anwendungen (keine, die nicht mit viel einfacheren Anpassungen erreicht werden könnten) und erfordert eine enorme Investition in eine spezialisierte Struktur. Das Vorschlagen eines Fluges, der sich als Nebeneffekt von WAIR entwickelt hat, ist, als würde man sagen, dass sich Menschen entwickelt haben riesige Gehirne, weil all diese fettige Masse uns etwas mehr Auftrieb gibt. Wir wissen bereits, dass Greifvogelsprünge bei den Vorfahren der Vögel allgegenwärtig waren und dass das Verhalten an sich all den Antrieb liefert, der für die Entwicklung von Flug und WAIR erforderlich ist. Wenn Sie diese Tangente fortsetzen möchten, können Sie gerne eine Diskussion beginnen.
Relevantes XKCD und ein Link zu einem anderen Artikel mit einigen Videos
@Carl Witthoft: Natürlich, da es sich um moderne Vögel handelt. Aber Sie haben angegeben, dass Ihnen KEINE Vögel bekannt sind, die Kletterfähigkeiten entwickelt haben: Ich habe Beispiele gegeben (und ich bin mir sicher, dass es noch mehr gibt). Ich weiß nicht, ob Protovögel klettern könnten, aber AFAIK haben wir nicht allzu viele Beispiele dafür. Aber eine schnelle Suche ergibt ziemlich viel über kletternde Dinosaurier, zB en.wikipedia.org/wiki/Scansoriopterygidae
Dies sind definitiv einige ziemlich starke Behauptungen für etwas, das vor Millionen von Jahren passiert ist. Ich bestreite es nicht, aber ich würde zumindest ein gewisses Maß an Unsicherheit hinzufügen, indem ich eine Aussage nach dem Motto "aktueller wissenschaftlicher Konsens ist ..." hinzufügt (ob das stimmt, weiß ich natürlich selbst nicht)
Ich denke, ich sollte "fliegende" Fische erwähnen, die eine gewisse Gleitfähigkeit haben, ohne dass ein Baum in Sicht ist.

Der erste Baum ist wahrscheinlich 385 Millionen Jahre alt . Das erste geflügelte Insekt ist wahrscheinlich 400 Millionen Jahre alt .

Diese Zahlen sind ungefähr, aber unser Verständnis von Geologie und Paläontologie sollte bedeuten, dass sie genau genug sind. Insekten scheinen 15 Millionen Jahre älter als Bäume zu sein. Das ist viel Zeit – ungefähr die gleiche zeitliche Distanz zwischen jetzt und der Veröffentlichung des letzten Buches der Game of Throne-Reihe!

Aber mal ehrlich... Vor etwa 430 Millionen Jahren gab es Pilze, deren Fruchtkörper bis zu 8m hoch werden konnten . Sie könnten die gleiche Rolle wie Bäume für Insekten gespielt haben. Und sie sind etwa 30 Millionen Jahre älter als Insekten oder etwa die Zeitspanne zwischen dem Römischen Reich und der Veröffentlichung von Half Life 3.

Möglicherweise gab es auch hohe Gräser.
Außerdem - verschiedene geologische Formationen, die eine Barriere bilden könnten, wie Flüsse, hohe Felsen usw
Die Aerodynamik von Insekten – insbesondere der kleineren – unterscheidet sich jedoch stark von der von Vögeln.
@jamesqf ja, aber OP sagte "Vögel oder andere fliegende Tiere, die schwerer sind als Luft"
Ich sehe, was du da gemacht hast...
@Renan: Ja, aber die kleineren Insekten fliegen auf eine Weise, die sich deutlich von größeren Tieren wie Vögeln, Fledermäusen und Flugsauriern unterscheidet (und viel einfacher ist). Es ist eine Frage der Aerodynamik und insbesondere der Reynolds-Zahl. Dann gibt es Spinnen, von denen einige mit "Ballons" und statischer Elektrizität fliegen können: en.wikipedia.org/wiki/Ballooning_(spider)
Während der Titel nur Bäume erwähnt, sagt der Hauptteil der Frage tatsächlich Bäume ODER andere hervorstehende Objekte.
tolle Antwort @Renan :) :) <Daumen hoch Symbol>
@Anixx-Gras hat sich lange, lange nach Bäumen entwickelt.

Wahrscheinlich.

Die genaueste Antwort auf eine Frage wie diese ist immer „Wir wissen es nicht“. Evolution ist ein unglaublich komplexer und grundsätzlich zufälliger Prozess, daher gibt es hier keine endgültigen Antworten. Aber ich denke, es gibt guten Grund zu der Annahme, dass sich das Fliegen wahrscheinlich auch ohne Bäume oder andere Vorsprünge entwickelt hätte.

Es wird angenommen, dass sich das Fliegen auf der Erde zu vier verschiedenen Zeiten entwickelt hat. Bei Insekten, Flugsauriern, Fledermäusen und Vögeln. Dies deutet darauf hin, dass das Fliegen nicht außerordentlich schwer zu entwickeln ist und als nützliche Anpassung in einer Vielzahl von Umgebungen für eine Vielzahl von Organismen dient.

Während Bäume sicherlich eine große Rolle im Leben vieler Vögel spielen, gedeihen viele Vögel in baumlosen Umgebungen. Wasservögel wie Enten verbringen ihre Zeit mit Schwimmen und bauen ihre Nester im Allgemeinen auf dem Boden. Seevögel wie Kormorane verbringen ihr Leben mit Fischen und nisten oft in Kolonien am Boden. Es gibt auch Bodenvögel wie Wachteln, die oft in baumlosen Gebieten am Boden nisten und sich ernähren. In all diesen Fällen haben einige der Vögel in diesen Lebensräumen ihre Flugfähigkeit verloren, was bedeutet, dass der Flug in Abwesenheit von Bäumen vielleicht nicht so entscheidend für ihr Überleben ist. Aber die meisten dieser Vogelarten, die in baumlosen Umgebungen leben, haben ihre Flugfähigkeit behalten, was bedeutet, dass es für diese Organismen eine nützliche Fähigkeit bleibt, Nahrung zu finden, Raubtieren zu entkommen oder zu wandern.

Vögel neigen sicherlich dazu, Bäume zu nutzen, wenn sie verfügbar sind, aber ihr Erfolg in baumlosen Umgebungen zeigt uns, dass die Sicherheit von Bäumen nicht der einzige Vorteil des Fliegens ist, und legt nahe, dass es auch ohne Bäume genügend Gründe für die Entwicklung des Fliegens gibt.

Sie können auch Pteromys volans und Exocoetidae hinzufügen, obwohl sie noch nicht vollständig entwickelt sind, ein Schritt in die Richtung, definitiv.
Zählt man Segelflugzeuge zu parallelen Flugevolutionen, dann dürfen Flugkröten Rhacophorus nigropalmatus, Flugschlangen Chrysopelea und Fluggeckos Ptychozoon kuhli nicht fehlen. Wahrscheinlich gibt es am Ende Dutzende unabhängiger Flugentwicklungen.
Ich glaube, du hast die Menschen vergessen. Ohne Holz als Baumaterial hätte sich die menschliche Flucht ganz anders entwickelt.

Nun, fliegende Fische haben sich ohne Bäume oder andere hervorstehende Objekte entwickelt, die ihnen helfen, sie aus dem Wasser zu heben, also werde ich "ja" sagen. Und die anfänglichen Beweggründe wären wahrscheinlich die gleichen: Raubtieren besser aus dem Weg zu gehen.

Fliegende Fische verwenden jedoch keinen Motorflug. Sie gleiten. Die Aerodynamik unterscheidet sich nicht sehr von der Hydrodynamik, aber beide unterscheiden sich stark vom Herumlaufen an Land.
Auch nicht fliegende Vögel entwickelten sich. Der Strauß und der Emu zum Beispiel haben Bäume um sich herum, aber es gibt (normalerweise) wenig bis gar keine Bäume um Pinguine. Die Roadrunner-Vögel leben in der Regel in der Wüste. Und gelegentlich auf echten Straßen laufen und von einem Kojoten gejagt werden. Auf jeden Fall können sie fliegen, laufen aber lieber. Dann haben wir gewöhnliche Hühner, die nicht völlig flugunfähig sind, sich aber fast nie daran beteiligen. Vögel definieren sich nicht nur über das Fliegen.
@jamesqf Gib ihnen weitere hundert Millionen Jahre ohne Konkurrenz von Seevögeln.
@VLAZ: Aber all diese nicht fliegenden oder selten fliegenden Vögel haben sich aus Vorfahren entwickelt, die geflogen sind.
@Logan R. Kearsley: Vielleicht, aber darum geht es nicht. Es gibt einen relativ einfachen evolutionären Weg von einem Fisch, der aus dem Wasser springt, um Raubtieren auszuweichen, zu einem, der gleiten kann. Ihre Brustflossen sind im Wasser nützlich, wenn sie sie spreizen, wenn sie springen, können sie etwas weiter gleiten, bessere Gleiter neigen dazu, Raubtieren zu entkommen usw. Es gibt wirklich keinen so offensichtlichen Weg für etwas, das auf dem Boden herumläuft, um den Flug zu entwickeln.
@jamesqf Sicher gibt es das. Während die genaue Abfolge des Evolutionspfades des Vogelflugs noch diskutiert wird, ist der kursorische Ursprung mit Protoflügeln, die sich als Gleichgewichtsassistenten für Hochgeschwindigkeitsrennen entwickeln, dann zur Steuerung von Oberflächen, um dann kurze Hüpfflüge zu ermöglichen, eine gut etablierte Theorie in diesem Raum. Für Insekten ist es sogar noch einfacher, beginnend mit unkontrolliertem Springen – was immer noch ohne das Hinzufügen von Gleiten oder Flugkontrolle bei zB Flöhen zu sehen ist.
@ Logan R. Kearsley: Nun, es ist eine Theorie :-) Scheint jedoch höchst unwahrscheinlich, während wir eine Reihe von Beispielen haben - fliegende Eichhörnchen & c -, die den Gleitflug von Bäumen entwickelt haben. Dann haben wir die meisten guten Flieger unter den Vögeln, die das Fliegen lernen (als Jungvögel), indem sie von Bäumen oder anderen hohen Orten aus starten ...
@Logan R. Kearsley: Und bei weiterem Nachdenken scheint es einen deutlichen Mangel an offenem Gelände zu geben, durch das ein Läufer laufen könnte, der klein genug ist, um zu fliegen. Wenn Sie die heutigen Laufvögel beobachten, zum Beispiel die hier weit verbreiteten Wachteln, scheinen sie sich beim Laufen nicht viel zu drehen oder ihre Flügel zur Unterstützung der Drehung zu verwenden. Sie laufen im Allgemeinen in einer ziemlich geraden Linie vor einer Bedrohung davon und flüchten dann, wenn das Laufen nicht funktioniert.
Fliegende Fische haben tatsächlich eine interessante Hybridmechanik zwischen Motorflug und Gleitflug. Ihre Flügel/Flossen bilden Tragflügel, aber anstatt mit ihnen zu schlagen, schwimmen sie stattdessen mit den Spitzen ihrer Schwänze im Wasser. Dadurch wird Geschwindigkeit aufgebaut, bis sie vollständig aus dem Wasser sind, dann gleiten sie eine Weile und wiederholen den Vorgang. In gewisser Weise ähneln sie also eher Flächenflugzeugen als Vögeln.

Während ich den vorhandenen Antworten zustimme, kommt es auf die Frage an, welchen Nutzen eine Kreatur hat, die die Anpassung des Fliegens wert macht?

Es gibt zwei grundlegende Vorteile, die ein fliegendes Tier gegenüber einem Landtier haben kann; Schutz und Hinterhalt.

Das erste ist offensichtlich; Wenn Sie fliehen können, können Sie einen größeren Bereich nach Bedrohungen durchsuchen, aber Sie können diesen Bedrohungen auch entkommen, wenn Sie am Boden sind, und zwar über einen Vektor, dem Ihr Angreifer wahrscheinlich nicht folgen kann. Was die zweite betrifft, nun, wenn es noch nicht viele andere Flieger gibt, weiß Ihre Beute vielleicht nicht, dass sie von Zeit zu Zeit aufblicken soll, und sieht Sie nicht kommen.

Dies ist natürlich am sinnvollsten, wenn der Energie-Kompromiss klein ist, daher folgt, dass die ersten fliegenden Kreaturen so klein wie möglich sein würden, indem sie das Quadratwürfelgesetz ausnutzen. Kein Wunder also, dass die ersten Flugwesen kleine Insekten waren.

Insekten müssen ihre Flügel beim Fliegen sehr schnell bewegen (im Gegensatz zu Vögeln und fliegenden Säugetieren). Ich habe keine Ahnung, wie wurmartige Kreaturen sich schnell bewegende Flügel entwickeln konnten.
Vergessen wir nicht, dass es Kolibris gibt.
@Anixx: Nicht alle fliegenden Insekten bewegen ihre Flügel mit hoher Geschwindigkeit. Schmetterlinge zum Beispiel. Die zufälligerweise einen großen Teil ihres Lebens als wurmähnliche Wesen verbringen :-)
@jamesqf Schmetterlinge haben im Vergleich zu Vögeln eine riesige Flügelfläche zu ihrem Körperverhältnis.
@Anixx: Ja, es ist ein Kompromiss zwischen Fläche und Geschwindigkeit. Sie sehen den gleichen Kompromiss bei Vögeln, wo Sie eine Reihe von sehr schnellen Klappern wie Kolibris bis hin zu hochfliegenden Vögeln wie Falken und Albatrossen haben, die lange Zeit ohne Flattern fliegen können.

Da Pflanzen Licht brauchen und die höchste Pflanze das beste Licht bekommt, gäbe es ohne Bäume zwangsläufig sehr große Pflanzen, die technisch gesehen keine Bäume sind. Sie würden jedoch aus ökologischen Gründen ähnlich wie Bäume funktionieren, und Tiere würden immer noch auf sie klettern, zwischen ihnen hin- und herspringen und von ihnen herunterfallen, sodass die Entwicklung von fliegenden Tieren jeglicher Art unverändert wäre. Wenn Sie willkürlich die Art und Weise ändern, wie die Evolution funktioniert, um große Pflanzen auszuschließen, dann können Sie ebenso willkürlich Vögel ein- oder ausschließen, je nachdem, was Sie wollen – Sie haben die evolutionäre Plausibilität bereits aufgegeben.

Können sich Vögel ohne Bäume entwickeln?
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