Könnte eine sechsbeinige Fledermaus tatsächlich fliegen?

Fortsetzung dieser Frage .

Im Grunde habe ich eine intelligente Vogelrasse entworfen, die auf Fledermäusen basiert. Nachdem ich einige der Antworten auf die verknüpfte Frage gelesen habe, habe ich entschieden, dass diese Fledermäuse eine Kreuzung zwischen unseren modernen Fledermäusen (wie dem Flying Fox) und anurognathiden Flugsauriern sein werden. Ich werde sie trotzdem der Einfachheit halber "Fledermäuse" nennen.

Ich habe jedoch über einen Schlüsselaspekt meines Designs nachgedacht: Ich wollte diese Fledermäuse mit einem anderen Armsatz machen.

Dies liegt vor allem daran, dass es als intelligente Rasse von Vorteil ist, zu feinen Manipulationen fähig zu sein. Meine Fledermäuse haben Daumen wie der Flying Fox und 2-3 Finger ohne Schwimmhäute. Da jedoch viele Flugsaurier im Verhältnis zu ihren Fingern und Daumen lange Mittelhandknochen haben, mache ich mir Sorgen, dass diese Hände nicht so flexibel sein werden. Außerdem scheinen Fledermausfüße nicht so gut manipulierbar zu sein wie einige Vogelfüße.

Also hier ist, was ich mir überlegt habe: Was wäre, wenn diese Fledermäuse kleine Arme hätten, die sich beim Fliegen eng an den Körper falten könnten?

Diese Arme müssen nicht nur für die Feinmanipulation sein. Fledermäuse können kleine Beute mit den Füßen fangen, scheinen aber eingeschränkt zu sein, weil sich ihre Beine beim Fliegen mit den Flügeln auf und ab bewegen. Wenn sie Arme hätten, die sich unabhängig von den Flügeln bewegen könnten, könnten sie wahrscheinlich leichter Beute fangen, ohne den Flug abzuwerfen.

Oder sie können es vielleicht. Meine wichtigsten Fragen zu diesem Setup sind:

  • Welche anatomischen Veränderungen müssen vorgenommen werden, damit dieses Setup funktioniert?

und

  • Könnte so eine Fledermaus überhaupt fliegen?

Bearbeiten: Wenn es bei der Beantwortung hilft, gehören diese Fledermäuse zu vielen Arten, die sich aus einem sechsbeinigen Vorfahren entwickelt haben. Die Welt, aus der sie kommen, ist von unserer eigenen Welt getrennt, also lass dich nicht von der Tatsache einschränken, dass wir keine sechsbeinigen Säugetiere auf der Erde haben!

Das Hauptproblem wäre das Anpassen eines anderen Muskelsatzes - in der Brust und in neuen Armen - was zwangsläufig Platz von den zum Fliegen verwendeten Muskeln wegnimmt. Sie hätten es mit einem anderen Leistungsgewicht zu tun, und Sie müssten sich fragen, ob die neuen Arme stark genug sein könnten, um Beute zu greifen und zu halten.
Warum nicht? Insekten tun gut. Die einzige Sache ist, dass Sie einen völlig separaten Evolutionsbaum benötigen würden, der ungefähr bis zum letzten gemeinsamen Vorfahren der Wirbeltiere zurückreicht, da der 4-Gliedmaßen-Körperplan ziemlich tief in der DNA vergraben ist. Natürlich kein Problem, wenn es Aliens sind. Vielleicht könnten Sie ein anderes manipulatorisches Anhängsel haben, wie einen Elefantenrüssel?
@jamesqf Ich ging zurück und sagte, dass sich diese sechsbeinigen Fledermäuse definitiv aus einem sechsbeinigen Vorfahren entwickeln würden. Die Rüssel-Idee ist interessant, müsste aber relativ kurz sein, um die Aerodynamik nicht zu beeinträchtigen. Denken Sie mehr an Tapir und weniger an Elefanten.
Im Wesentlichen Pegasus-Fledermäuse?
@nzaman Wenn dir das hilft, es dir besser vorzustellen, dann sicher, warum nicht. Obwohl nach dieser Logik Engel Pegasus-Menschen sind;)
@Lot-Of-Malarkey: oder möglicherweise Pegasi (sus?) Sind Engelspferde ...
Der wichtigste Aspekt ist, wo dieses zusätzliche Armpaar sein sollte. Ich denke, es wäre am sinnvollsten, es direkt unter dem Brustkorb zu haben, da Sie eine Art zweites Paar Schulterblätter benötigen. Sie könnten auch den Brustkorb verlängern und ihn im unteren Teil schmaler machen, um die notwendigen Knochenstrukturen aufzunehmen. Sie müssten dieser Fledermaus auf jeden Fall einen längeren Körper geben und gleichzeitig sicherstellen, dass sie leicht genug bleibt, um noch in der Lage zu sein Fliege.
Alternativ können Sie die Flügel als Beine auf dem Boden verwenden, sodass die unteren Gliedmaßen als Manipulatoren verwendet werden können. Dies ist, was Poul Anderson mit dem Ythri gemacht hat - siehe Auszug unten hier: projectrho.com/public_html/rocket/…
Was hat 8 Beine, 2 Flügel und 2 Arme? Ein Mann sitzt auf einem Pferd mit einem Papagei auf der Schulter … (ich hole meinen Mantel)
Als Kreatur auf einem separaten Evolutionsbaum sollte es keine Probleme mit dem grundlegenden Design geben. Betrachten Sie als irdisches Analogon die Libelle: sechs Beine, vier Flügel und ein sehr erfolgreiches Raubtier in der Luft. Natürlich schränkt ihr Exoskelett-Körperplan ihre Größe ein, aber ihre Verwandten aus dem Karbon (Meganeura) hatten Flügelspannweiten von 2 Fuß/65 cm. Ein wirbeltierähnliches Wesen könnte durchaus einen ähnlichen Körperbauplan in größerem Maßstab entwickeln.
Keine Antwort auf die gestellte Frage, aber denken Sie daran, dass Füße unter den richtigen Umständen durchaus in der Lage sind, selbst zu Manipulatoren zu werden (siehe Vogelkrallen als Beispiel). Zugegeben, dies hat andere Konsequenzen (Anpassungen für die Feinmanipulation laufen im Allgemeinen den Anpassungen für das Laufen zuwider, weshalb Menschen schlecht darin sind, auf allen Vieren zu laufen), also würden Sie wahrscheinlich mit Fledermäusen enden, die ihre Flügel benutzen, um sich währenddessen abzustützen Sie benutzten ihre Füße, um Knöpfe zu drücken/Hebel zu bewegen/was auch immer.

Antworten (3)

Ich habe jedoch über einen Schlüsselaspekt meines Designs nachgedacht: Ich wollte diese Fledermäuse mit einem anderen Armsatz machen.

Dies liegt vor allem daran, dass es als intelligente Rasse von Vorteil ist, zu feinen Manipulationen fähig zu sein.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum dies bedeutet, dass sie 6 Anhängsel haben müssen. Das Hinzufügen einer funktionsfähigen Hand zum Handgelenk des Flügels wäre effizienter, aber wenn das Ihr Ziel ist ...

Der Schlüsselaspekt ist das, was Tim erwähnt hat:

Das Hauptproblem wäre das Anpassen eines anderen Muskelsatzes - in der Brust und in neuen Armen - was zwangsläufig Platz von den zum Fliegen verwendeten Muskeln wegnimmt. Sie haben es mit einem anderen Leistungsgewicht zu tun,

Ihre Fledermaus würde größere Flügelspannweiten und eine verbesserte Muskulatur benötigen. Wenn man dies auf irdische Beispiele stützt, wird es eine fleischigere Fledermaus mit breiteren Flügeln sein. Dies bestimmt nicht unbedingt Ihr endgültiges Erscheinungsbild. Auf eurer Welt hätten Organismen ein effizienteres und kraftvolleres Muskeläquivalent entdecken können, das weniger Gewicht, aber mehr Kraft hätte. Auch sein Skelett könnte aus einer leichteren, stärkeren Substanz hergestellt werden, wodurch Gewicht eingespart wird.

Das ist das inhärente Problem bei dem Versuch zu fragen, ob eine Kreatur realistisch ist. Die Möglichkeiten der Evolution sind nur durch Physik, Chemie und Vorstellungskraft begrenzt.

Ich wollte nur noch einen Punkt klarstellen:

Warum nicht? Insekten tun gut

Viele der von Insekten verwendeten Mechanismen lassen sich nicht gut auf größere Organismen skalieren. Viele ihrer Fähigkeiten sind nur aufgrund ihrer Größe mit diesen Konstrukten erreichbar.

Wenn Sie eine Ameise auf die Größe eines Menschen skalieren würden, könnte sie nicht mehr das 10-fache ihres Körpergewichts heben.

Vielen Dank für die Klarstellung von "Insekten skalieren nicht" in der Frage. Es ist wichtig für diese Art von Frage. Zusammen mit Gehirnen müssen eine bestimmte Größe haben.
Ihr Recht, es könnte ein größeres Gehirn brauchen, um die neuen geschickten Anhängsel aufzunehmen. Aber das hängt möglicherweise mehr von seiner Intelligenz ab, für uns Menschen ist mehr von unserem Gehirn darauf ausgerichtet, unterschiedliche Sinne zu verarbeiten und diese Informationen zu interpretieren. Aber die neurale Entwicklung kann der Muskelentwicklung sehr variabel sein.
Immer noch auf der Skala: Sie haben mich ein bisschen zum Nachdenken gebracht. könnten wir ein Gehirn entwerfen, das die gleiche Leistung in einer viel kleineren Form bekommt, die in eine Reihe von Spezialgebieten passt, die ich nicht habe.
Es ist nicht unrealistisch, das Problem ist, dass wir wirklich nicht genug über das Gehirn wissen, um überhaupt zu versuchen, es zu optimieren. Aber wir wissen, dass Intelligenz nicht direkt proportional zur Gehirngröße ist, obwohl es eine Korrelation gibt.
Insekten verfügen nicht nur über keine Schuppen, Insekten haben Exoskelette, sodass Sie fast überall mehr Flügel anbringen können. Ein drittes Paar Arme erfordert einen Platz, um sie zu platzieren, was ein weiteres Paar Schultern bedeutet.

Wenn Sie eine völlig fremde Welt vorschlagen, dann spricht nichts dagegen, dass diese Anordnung eintritt. In unserer Welt erzeugte die kambrische Explosion eine große Anzahl verschiedener Körperplantypen, von denen jeder heute unterschiedliche Phyla darstellen würde. Die Launen der damaligen Bedingungen und das Glück haben uns die Körperpläne und Stämme gegeben, die wir heute sehen. Tiere wie Hallucigenia fehlen also leider.

Zwei Arme wären bei einem fliegenden Tier nicht sehr aerodynamisch, daher sollten sie sich wie von Ihnen vorgeschlagen flach gegen den Körper klappen lassen. Vielleicht möchten Sie an einige gute Gründe denken, warum Arme und Hände für diese Kreaturen unverzichtbar waren, um sicherzustellen, dass sie ausgewählt wurden.

Vielleicht besteht das Hauptproblem, dem Sie gegenüberstehen, darin, sicherzustellen, dass diese Kreatur nicht zu schwer zum Fliegen ist. Es gibt eine physische Begrenzung dessen, wozu Flügel fähig sind. Neben allen normalen tierischen Körperfunktionen müssen Sie es auch mit zwei Beinen, zwei Flügeln, zwei Armen und einem Kopf ausstatten, der in der Lage ist, ein Gehirn zu unterstützen, das Intelligenz entwickeln kann. Das ist eine ziemliche Last, aber angesichts des Einfallsreichtums der Natur vermute ich, dass es machbar ist.

Diese Kreatur hätte sich wahrscheinlich aus einer Kreatur mit einem großen, schweren Schwanz entwickelt, um das mittlere Gliedmaßenpaar in die Flügel zu verwandeln. Es ist wahrscheinlich, dass eine solche Kreatur von Natur aus sechsbeinig steht und nur die Hände hebt, um Dinge zu tun.

Könnte eine sechsbeinige Fledermaus tatsächlich fliegen?
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