Können wir das Handy, Satellitentelefon oder Walkie-Talkie von jemandem erkennen, der auf dem Mars von der Erde aus geht?

Wir können sicherlich nicht von der Erde aus eine Person sehen, die auf dem Mars spazieren geht.

Aber was ist, wenn die Person versucht, ein Handy, ein Walkie-Talkie oder ein Satellitentelefon zu benutzen? Obwohl er mit keinem dieser Geräte viel Glück haben wird, können wir das Signal von der Erde (einschließlich der Erdumlaufbahn) erkennen, selbst wenn die Antenne auf dem Mars omnidirektional ist / nicht aktiv auf die Erde gerichtet ist?

Interessant. Klingt nach einer guten Frage für xkcd was wäre wenn!
Für Mobiltelefone gibt es hier auch eine technische Frage - ich weiß nicht, ob sie überhaupt senden, wenn "kein Signal" vorhanden ist. Mobiltelefone empfangen ständig Informationen von den Türmen um sie herum, damit sie wissen, mit wem sie wie sprechen müssen. Wenn es keine Türme in der Nähe gibt, mit denen man chatten kann, bin ich mir nicht sicher, ob das Handy überhaupt senden wird. Wenn Sie eine Geschichte über den Versuch schreiben, jemanden aufzuspüren, der auf dem Mars gestrandet ist, könnte ein Walkie-Talkie besser funktionieren. (Walkie-Talkies verbrauchen meist auch mehr Strom als Mobiltelefone, wodurch sie leichter zu erkennen wären.)
@JamieB Guter Punkt zu Handys. Ich nehme an, Satellitentelefone sind hier eher wie Handys, also müsste es ein Walkie-Talkie sein.
Ist der Beobachter terrestrisch oder umkreisend?
@can-ned_food Entweder.
Zählt die Erkennung von der Erde aus durch die Steuerung von Relais-Orbitern um den Mars?
@Alice Nein, denn dann ist die Frage offensichtlich ja. Ich meine eine direkte Erkennung von der Erde.
Das Signal eines Walkie-Talkies eignet sich nicht gut für die Rauschunterdrückungsmethoden, die für die Detektion auf der Erde erforderlich sind. Die Datenrate des modulierten Sprachsignals ist zu hoch. Es wird ein digitales Signal mit einer sehr niedrigen und sehr konstanten Datenrate benötigt, um eine wirksame Rauschunterdrückung durch Signalintegration über ein längeres Zeitintervall zu ermöglichen. Eine Startsequenz mit bekannter Form, um den Empfänger auf der Erde mit dem Timing des Signals vom Mars zu synchronisieren.
@Uwe Super Info. Könnten Sie das in Ihrer Antwort bearbeiten?

Antworten (3)

Vielleicht.

Beginnen wir mit einem bekannten System, das direkt von der Marsoberfläche aus mit der Erde kommunizieren kann: die Low-Gain-Antenne von Curiosity. Dieser wird von einem 17-W-Sender betrieben und hat einen Antennengewinn von 6 dB (also 48 dBm), was ausreicht, um mit einer 34-m-DSN-Antenne auf der Erde mit niedrigen Geschwindigkeiten (10-50 bps) zu kommunizieren.

Vergleichen Sie dies mit einem Mobiltelefon: Dieses hat einen Antennengewinn von 3 dB und eine Sendeleistung von bis zu 1 W , was 33 dBm ergibt.

Dann müssen wir wissen, welchen Link-Margin LGA von Curiosity hat. Ich habe keine Nummer dafür, aber es scheint ziemlich niedrig zu sein (Seite 120 des PDF), wobei die Kommunikation nur möglich ist, wenn die Erde sich von Curiosity aus gesehen nahe dem Zenit befindet.

Mein Fazit: Mit einer 70-m-DSN-Antenne kann man zwar erkennen, dass eine Übertragung stattfindet, aber die erreichbare Datenrate ist viel zu gering, um die Kommunikation zu unterstützen (viel niedriger als das Telefon, es braucht ein paar kbit/ s zur Unterstützung eines Telefonanrufs).

Ich habe einige Effekte ignoriert (Satphones und alte analoge Mobiltelefone verwenden möglicherweise einen stärkeren Sender, andere Übertragungsfrequenzen als die von Curiosity verwendeten 8 GHz).

Also, was Sie sagen - vielleicht nicht hören, worüber die Mars-Person spricht, aber wahrscheinlich erkennen, dass die Mars-Person sendet?
Ja das ist richtig.
Irgendetwas muss mir entgangen sein.... Die eine sendet mit 48 dBm, die andere mit 33. Sie müssen also 15 dB zu Ihrem Link-Budget hinzufügen, was bedeutet, dass Sie den Radius mit 5 multiplizieren, nicht mit 2. Das ist eine ziemlich große Antenne! Und der Gewinn einer DSN-Antenne variiert mit der Frequenz (in diesem Fall überhaupt nicht günstig), was die Sache noch schlimmer macht. Auch die Curiosity-Antenne zeigt wahrscheinlich etwas nach oben, während eine Mobilfunkantenne ihr Signal eher seitwärts sendet. Satellitentelefone sind jedoch wahrscheinlich eine andere Geschichte.
Stimmt, aber anstatt Informationen zu übertragen, erkennen wir nur den Träger, ich vermute, dass Ihnen das ein paar dB an Link-Budget einbringt.
@Hobbes, aber Telefone verwenden nicht einfach einen Träger - Sie würden versuchen, ein Signal mit Frequenzsprung (GSM), Spread-Spectrum (UMTS) oder OFDM (LTE) (OFDM sieht aus wie ein erhöhtes weißes Grundrauschen innerhalb der Bandbreite) zu erkennen unter starker Dopplerverschiebung. Ich glaube nicht, dass das klappen würde...
Also würde mein tragbares 5-W-Amateurfunkgerät mit einer ziemlich einfachen Yagi-Antenne gut funktionieren. Interessant.
@ Jon Custer: Ihr tragbares 5-W-Amateurfunkgerät mit einer ziemlich einfachen Yagi-Antenne kann gut funktionieren, wenn es zum Übertragen langsamer Morsecode-Signale verwendet wird. Natürlich mit sehr stabiler Geschwindigkeit, um eine Erkennung mit geringer Fehlerquote zu ermöglichen.
Ich kann nur langsames Morsezeichen übertragen (leider) ...
Analoge Handys haben definitiv einen stärkeren Sender verwendet. Der alte Motorola-Stein meines Vaters arbeitete früher bei Pfadfinderwanderungen, solange sie sich auf einem Berg befanden, der hoch genug war, um etwas zu haben, das sich vage der Sichtlinie näherte. (Zumindest mit der Peitschenantenne. Der 1-Zoll-Stummel, den er in der Stadt benutzte, war nicht viel wert.) Ich erinnere mich, dass im Handbuch so etwas wie 8 Watt stand, aber ich bin mir nicht sicher. Frühere tragbare Telefone waren eher 20, aber sie waren im Auto montiert.
Ich bezweifle es eher. Hat die Curiousity nicht eine gezielte Antenne verwendet, während Mobiltelefone einfach überall strahlen in der Hoffnung, dass irgendwo ein Empfänger ist?
Neugier hat mehrere Antennen. Sie verwenden normalerweise die Antenne mit hoher Verstärkung (die ausgerichtet werden muss), aber sie hat auch eine Antenne mit niedriger Verstärkung für Notfälle. Das habe ich in meiner Berechnung verwendet.
Wenn Sie Aricebo anstelle einer der großen DSN-Antennen verwenden, sollten Sie in der Lage sein, das gesamte Gespräch aufzunehmen.

Um zu wissen, ob ein Signal empfangen werden kann, müssen Sie Ihr Linkbudget überprüfen.

Hier haben wir:

  • Sendeleistung: maximal 1W (30 dBm)
  • + Sendeantennengewinn: 2 bis 3 dB.
  • Freiraumverlust:
    20 l Ö g 10 ( 4 π d f c )
    Die Entfernung zwischen Erde und Mars variiert zwischen 54 und 401 Millionen km. Die Frequenzen von Mobiltelefonen variieren von 800 MHz bis 2,1 GHz, sodass der Verlust irgendwo zwischen 245 und 270 dB liegt.
  • + Antennengewinn empfangen:
    10 l Ö g 10 ( 4 π 2 r 2 η f 2 c 2 )
    Betrachten wir eine 70m Antenne (das ist schon eine riesen Antenne), der Gewinn liegt je nach Frequenz zwischen 54 und 63 dB

Das Endergebnis ist eine Empfangsleistung von -149 dBm im besten Fall, -183 dBm im schlechtesten Fall. Wenn Sie das Sendegerät steuern und ein Signal mit einer Bandbreite von wenigen Hz senden könnten und Ihr Empfänger in flüssigem Stickstoff badet, dann könnte es möglich sein. Aber bei Mobiltelefonen, die eine Bandbreite in der Größenordnung von MHz verwenden, scheint das ziemlich unwahrscheinlich.

Es kann möglich sein, die Empfindlichkeit der DSN-Antennen zu ermitteln.
Einige dieser Antworten oder vielleicht diese Antwort oder die darin enthaltenen Links können hilfreich sein.

Mobiltelefone, die Zeitschlitze für verschiedene Benutzer verwenden, sollten nicht selbst senden. Sie müssen nach Türmen in der Umgebung suchen und eine Verbindung zum nächsten herstellen. Wenn ein Anruf aufgebaut wird, weist der Tower dem Telefon einen Zeitschlitz zu. Das Telefon darf nur innerhalb des zugewiesenen Zeitschlitzes senden. Wenn das Telefon zu irgendeinem Zeitpunkt außerhalb des zugewiesenen Zeitschlitzes senden würde, würde es den Datenaustausch mit anderen Mobiltelefonen innerhalb des gleichen Turmbereichs stören.

Aber auf dem Mars gibt es keine Türme für Handys. Ein Handy würde nach Türmen in der Umgebung suchen, aber keine finden. Es würde "kein Netz gefunden" anzeigen und nichts übertragen. Daher konnte selbst mit einem sehr empfindlichen Empfänger kein Sendersignal von der Erde erfasst werden.

Aber selbst wenn dort auf dem Mars ein Mobilfunkmast stehen würde, die von den Handys gesendeten Signale sind zu schwach, um auf der Erde empfangen zu werden. Die modulierte Datenrate des Signals ist für so große Entfernungen viel zu schnell. Bei einer sehr langsamen Datenrate von einigen Bits pro Sekunde oder sogar mehreren Sekunden pro Bit könnte der Empfang eines solch schwachen Signals möglich sein. Die Erkennung eines Signals, das schwächer ist als das Rauschen aus dem Weltraum, ist nicht so einfach.

Die Ionosphäre würde auch stören, oder? Ich meine, es war nicht der Hauptgrund dafür, dass die bestimmte Reichweite Mobiltelefonsignalen zugewiesen wurde, aber aus dem Stegreif erinnere ich mich, dass sie eher reflektiert als durchgelassen wurden.
Mein Telefon sagt mir nie "kein Netz gefunden" und stoppt die Übertragung. Er versucht es so lange, bis der Akku leer ist.
@DmitryGrigoryev es sucht weiter, aber es sendet auch nicht, es scannt nur verschiedene Frequenzbänder.