Könnte ein großes, aber dünn besiedeltes Land seine Grenzen kontrollieren?

Angenommen, es gibt ein Land, das flächenmäßig sehr groß ist (in etwa so groß wie Brasilien), aber eine sehr kleine Bevölkerung hat (1,5 Millionen).

Die Mehrheit der Bevölkerung lebt in mehreren dicht besiedelten Zonen, bei denen es sich in der Regel um an der Küste gelegene Städte handelt. Der Rest des Landes besteht aus einem Land, das sehr dünn besiedelt ist. Hauptsächlich, weil es ein unfruchtbares Ödland, Wüsten im Süden und Tundra im Norden ist. Es gibt gelegentliche Siedlungen wie Bergbaustädte und landwirtschaftliche Dörfer, aber sie sind normalerweise sehr isoliert voneinander.

Würden sie ihre Grenzen kontrollieren können?

Ich suche keine Lösung gegen die Invasion durch ausländisches Militär, sondern das Halten von Einzelpersonen und kleinen kriminellen oder opportunistischen Gruppen, um Dinge wie Schmuggel, Wilderei, illegalen Bergbau, illegales Weiden usw. zu verhindern.

Angenommen, das Land ist industrialisiert und relativ wohlhabend.

Keine ausländischen Söldner. Alle Mitarbeiter der Strafverfolgungsbehörden müssen Bürger sein.

Die Technologieebene ist die Erde in den 1970er Jahren.

Die Bevölkerung besteht aus Menschen und der Planet ist erdähnlich, aber die Kontinente sind ganz anders.

Russland (?) kommt mir in den Sinn
@Zxyrra Die Bevölkerungsdichte dieses Ortes lässt Sibirien wie Singapur aussehen.
Es scheint sich zu fragen, ob dicht besiedelte Länder ihre Grenzen kontrollieren können ... und die Antwort ist wahrscheinlich "nein". Wir hätten keinen Schmuggel, Menschenhandel oder illegale Einwanderung, wenn die Antwort "Ja" wäre, also sollten Sie vielleicht Ihre Frage verfeinern und überlegen, was Ihr Maßstab ist.
@SPavel Klingt nach Zitat des Jahres.
Würde eine Wand im Trump-Stil für Sie funktionieren?
Nicht unbedingt relevant, aber: Sie sollten sich überlegen, warum dieses Land seine Grenzen überhaupt behalten möchte. Ich denke, es wäre schwierig (nicht unmöglich), ein Land dieser Größe mit einer so kleinen Bevölkerung zu gründen. Die Grenzen mit Technologie aus der Zeit vor den 1970ern durchzusetzen, und zwar so klein, wäre … lächerlich schwer. Warum sollten diese Leute sich darum kümmern, das herauszufinden? Ich nehme an, es gibt einen verdammt guten Grund! Ich denke, wenn Sie das herausfinden, gibt es Ihnen einen Hinweis darauf, wie sie es tun würden.
@DarkestofNights Wie wäre es mit einer Wand im Stil von Qin Shi Huang?
Wenn sie illegal abbauen, warum beuten die Bürger dieses Landes diese Ressourcen nicht aus? Lizenzieren Sie die Verwertungsrechte an ein Unternehmen und übertragen Sie ihm die Verantwortung für die Sicherheit innerhalb seines Pachtbesitzes.
Sie haben Grenland im Grunde perfekt beschrieben.
Klingt wie Oz :) (der Zauberer, nicht AU)
Wie ist das Land so geworden? Sie müssen ihr Territorium bis zu diesem Zeitpunkt vor der aktuellen Technologie gehalten haben. Außerdem, wie verdienen sie Geld? Wenn sie all diese Technologie aus Ländern mit einer Bevölkerung kaufen, die groß genug ist, um eine Industrie zu haben, wie können sie sich das leisten?
Sie sprechen im Grunde über Australien. Groß? Prüfen. Dünn besiedelt? Prüfen. Die Mehrheit der Bevölkerung konzentrierte sich auf eine Handvoll städtischer Gebiete? Prüfen. Industrialisiert und wohlhabend? Prüfen. Bestehend im Jahr 1970? Prüfen. Die Antwort auf Ihre Frage lautet: „Ja, indem Sie 1) eine Insel sind und 2) ungebetenen Besuchern, die versuchen, mit dem Boot herüberzukommen, absolut schreckliche Dinge antun.
@DarkestofNights Eine Wand im Trump-Stil wird nicht einmal für Trump funktionieren.
Schauen Sie sich die Mongolei an.

Antworten (7)

Technik kann viel

Auf die Gefahr hin, wie Bubba zu klingen, wir haben Grenzschutzboote:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Grenzschutz-Quads:

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Grenzschutzkameras:

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Grenzschutzdrohnen:

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Cowboys der Grenzpatrouille:

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Hubschrauber der Grenzpolizei:

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und das Beste von allem, Grenzschutzmauern:

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Es waren keine Bilder für eine Suche nach „Grenzpatrouillen-Claymores“ verfügbar. Aber das würde auch funktionieren, als letzte verzweifelte Anstrengung. Ein paar Leute können mit all dieser technologischen Unterstützung einen langen Weg zurücklegen.

Tech-Niveau der 1970er Jahre. Verlieren Sie die Drohnen und vernetzten Kameras. Behalte die Claymores.

Die Zone

Sie wollen sich Russland zuwenden, aber nicht, weil sie eine ähnliche Bevölkerungsdichte haben. Nein, Sie möchten sich ihr Spielbuch ausleihen, weil sie sehr gut in der Gebietsverweigerung sind.

Sie haben es selbst gesagt - das Land hat viel zu viel Land, und zum größten Teil ist es eine öde Einöde. Es wird Ihre Bürger also nicht stören, das Ödland noch unfruchtbarer zu machen . Wählen Sie die Taktik der verbrannten Erde zu tausend Prozent und verwüsten Sie den Umfang Ihres Landes, abgesehen von einigen kontrollierten Gebieten. Eine Kobaltbombe an euren Grenzen wäre ein guter Anfang.

Mal sehen, wie diese Schmuggler und Wilderer mit 50-100 Meilen verstrahlter, wasserloser, nahrungsloser, obdachloser, absolut unwirtlicher Hölle fertig werden.

Herkömmliche Sicherung

Jenseits der Zone und in den erlaubten Korridoren schnappen sich Ihre regulären Grenzschutzbeamten jeden, der überlebt.

Die einfallsreicheren Kriminellen werden versuchen, Ihre Zone mit Fahrzeugen zu umgehen. Luftgestützte Fahrzeuge werden die Mittel der meisten übersteigen und sind mit konventionellen Militärwaffen leicht zu entdecken, anzugreifen und zu zerstören, also machen wir uns darüber keine Sorgen.

Das größte Thema werden die Geländewagen sein. Aber Russland hat auch das abgedeckt – General Winters zuverlässigster Untergebener ist Colonel Mud . Er hat Napoleons Artillerie und Hitlers Panzer besiegt, und er wird dasselbe mit den Lastwagen Ihrer Verbrecher machen. Er muss sie nicht zerstören, sondern nur aufhalten, bis Ihre Grenzschutzbeamten die Gruppe entdecken und eine Einheit einsetzen können. Die eigene Strategie der Russen für den Umgang mit schlammigen Straßen besteht darin , riesige Spezialfahrzeuge zu bauen, aber je größer sie bauen, desto leichter sind sie zu erkennen (und desto teurer sind sie).

Interne Kontrolle

Letztendlich ist keine Grenzkontrolle zu 100 % effektiv, aber die Schichtung einer nuklearen Einöde, einer unpassierbaren Schlammgrube und Ihrer normalen Jungs mit Waffen wird es allen außer den entschlossensten und wohlhabendsten Kriminellen schwer machen, durchzukommen.

Sobald sie jedoch durch sind, müssen sie immer noch ihr Geschäft erledigen und gehen. Wenn Sie sicherstellen, dass Ihr Land ein schlechtes Umfeld für Verbrechen ist, wird dies dazu beitragen, Menschen davon abzuhalten, überhaupt zu versuchen, durchzukommen. Wenn alle Bergbaustandorte ordnungsgemäß gesichert sind, wird es keinen illegalen Bergbau geben. Gleiches gilt für Weiden (oder Sie können das Gras einfach abfackeln), Schmuggel (sie müssen die Waren auf den Markt bringen, dort fangen), Wilderei (behalten Sie Ihre Tiere im Auge) usw.

Böse, aber effektiv!
Ich mag Ihre Idee, aber die Frage lautete: "Die Technologieebene ist die Erde in den 1970er Jahren." Was würde jemanden mit einem Fahrzeug mit Allradantrieb davon abhalten, den Umkreis in wenigen Minuten zu räumen?
@Layna Das ist kurz gesagt mein MO.
@Brian Schlamm im russischen Stil besiegt sogar 4WD-Fahrzeuge. Sie können immer einen größeren Truck bekommen, aber je größer Ihr Truck ist, desto leichter ist er zu erkennen. Ich werde die Antwort mit weiteren Details aktualisieren.
Wenn es in großen Grenzgebieten wirklich Ödland war und Sie sich besonders muskulös fühlten, könnten Sie in diesen Regionen etwa alle Jahrhunderte radioaktive Kobaltbomben zünden. Russland hat sich diese Chemie während dieser Ära sicherlich angesehen und betrachtet erneut Waffen zur Gebietsverweigerung.
@bright-star Hatten sie Kobaltbomben vor dem technischen Niveau des OP in den 1970er Jahren? Wenn ja, wäre das eine hervorragende Lösung.

Die gestellte Frage verlangt nach einem sehr sehr dünn besiedelten Land (durchschnittliche Bevölkerungsdichte weniger als 0,2 Einwohner pro Quadratkilometer). Selbst Kanada hat eine 20-mal höhere Dichte. Die einzige Existenzmöglichkeit für ein solches Land besteht darin, dass es in einem sehr unwirtlichen Klima liegt und, genau wie Kanada oder Australien, keine Nachbarn oder nur in den Teilen des Landes Nachbarn hat, in denen die Bevölkerungsdichte nicht lächerlich niedrig ist.

0,2 Einwohner pro Quadratkilometer sind einfach zu wenig für ein funktionierendes Land. Denken Sie daran, was im 19. Jahrhundert mit dem großen, aber zu dünn besiedelten Mexiko geschah. (Am Ende des Jahrhunderts war es viel weniger groß.)

Russland gilt offensichtlich als großes, dünn besiedeltes Land (größtes Land der Welt mit 17 Millionen Quadratkilometern, 8,4 Einwohner/Quadratkilometer, weniger als 6 Einwohner/Quadratkilometer im asiatischen Teil). Was denken Sie – kontrolliert Russland seine Grenzen oder nicht? Russland hat eine 7500 km lange Grenze zu Kasachstan (ein weiteres sehr großes und sehr dünn besiedeltes Land) und eine 4000 km lange Grenze zu China. Überqueren viele Kasachen oder Chinesen zufällig die Grenze, um zu minen, zu grasen oder zu wildern?

Siehe auch den Wikipedia-Artikel über die Grenzsicherheitszone Russlands. Die Grundidee ist, dass auf einem mehrere Kilometer von der Grenze entfernten Landstreifen ( wie viele Kilometer genau, hängt vom örtlichen Kommando des FSB ab ) „die wirtschaftliche Betätigung und der Zugang auf eine Erlaubnis des Bundessicherheitsdienstes beschränkt sind“. Es reicht aus, ohne spezielle Genehmigung in der Zone erwischt zu werden, mehr muss nicht bewiesen werden, um den Verbrecher auf eine ausgedehnte Tour durch Sibirien zu schicken.

Und in den 1970er Jahren kontrollierte das Russische Reich (das sich damals noch Sowjetunion nannte) seine Grenzen noch härter ; Wikipedia sagt, dass der sowjetische Grenzschutz 1989 230.000 Mann hatte. Die tapferen sowjetischen Grenzschutzbeamten führten 1929 und 1969 sogar zwei Mikrokriege mit den Chinesen .

Die Fläche Brasiliens beträgt 8,5 Millionen und Russlands Bevölkerung ist ungefähr 100-mal größer als dieses Land. Das würde etwa 8,4/(17*100/8,5) = 0,042 Einwohner pro Quadratkilometer ergeben. Das würde das ganze Land zu einer Grenzsicherheitszone machen.
Brasilien hat eine Bevölkerungsdichte von 23,8 Einwohnern pro Quadratkilometer, fast dreimal so viel wie Russland. Ich muss gestehen, dass ich nicht viel über Brasilien weiß. Russland ist viel näher.
"aber das hat eine sehr kleine Bevölkerung (1,5 Millionen)." Das geht aus der Frage hervor. Brasiliens Fläche und Bahrains Bevölkerung
Ich weiss. Die gestellte Frage ist jedoch sehr schwer sinnvoll zu beantworten. Die Antwort wurde bearbeitet, um einige Gedanken zur Machbarkeit eines solchen Landes aufzunehmen.
"Gibt es viele Kasachen oder Chinesen, die zufällig die Grenze überqueren, um zu minen, zu grasen oder zu wildern?" Tatsächlich sind es jedes Jahr mindestens ein paar Hunderttausend.

Sie müssen Ihre Grenzen nicht kontrollieren, sondern nur den Zugang zu den Städten und den wichtigsten besiedelten Gebieten kontrollieren. Ihre Grenzen sind Ödland-Kriminelle können dieses Land für alles haben, was Sie sich interessieren. Aber was Sie wollen, ist, sie davon abzuhalten, Waffen, Drogen und Schmuggelware in Ihre besiedelten Gebiete zu schmuggeln. Sie können dies tun, indem Sie Kontrollpunkte einrichten, Sie werden Kontrollpunkte sowohl entlang der Hauptstraßen als auch an den Grenzen und Eingängen von Städten und besiedelten Gebieten haben. Die meisten dieser Kontrollpunkte konzentrieren sich entlang der Grenzzone, wo das Ödland auf die besiedelten Gebiete trifft.

Ich mag diesen Ansatz. Machbarer und finanziell effizienter. Bei einer so geringen Bevölkerungszahl ist es unmöglich, eine ständige Grenzpatrouille/-wache einzurichten.

Es ist bereits (fertig.

1,5 Millionen Menschen in Brasilien (8 Millionen Quadratkilometer) ergeben eine Dichte von 0,18 Einwohner/km2. Grönland hat 55.000 Einwohner auf 2 Millionen Quadratkilometern, daher mit einer Dichte von 0,025 Einwohnern/km2, sechsmal kleiner als Brasilien, und die Grönländer scheinen durchaus in der Lage zu sein, ihre Grenzen zu kontrollieren – mit einer großen Ausnahme im Jahr 1931 .

Natürlich ist Grönland ein Extremfall, umgeben von Wasser und kein unabhängiger Staat. Die nächsten unabhängigen Länder, die ich finden konnte, waren die Mongolei im Jahr 1956 (1,5 Millionen km2, 845.000 Einwohner, 0,54 Einw./km2) und Mauretanien im Jahr 1950 (1 Million km2, 657.000 Einwohner, 0,64 Einw./km2), beide dreimal so groß dichter besiedelt als Ihr imaginäres Land.

Und als Referenz für die Anstrengungen, die erforderlich waren, um leeres Land zu kontrollieren, wurde laut Wikipedia im späten 19. Jahrhundert erwartet, dass "eine Streitmacht von 100 bis 150 berittenen Schützen Recht und Ordnung aufrechterhalten könnte" in den etwa 2 Millionen Quadratkilometern im Nordwesten Gebiete in Kanada. Wenn Ihr imaginäres Land Kraftfahrzeuge, Flugzeuge und Hubschrauber einsetzen kann, könnten einige hundert oder tausend Polizisten ausreichen, um Ihre Einöden zu kontrollieren.

Drohnen

UAV-Technologie kaufen, stehlen, kopieren oder zurückentwickeln. Die USA setzen Ryan Firebee seit den 60er Jahren erfolgreich ein . In den 70er Jahren entwickelten die USA Ryan SPA 147, während Israel IAI Scout schuf.

Sie sind beide gute Ausgangspunkte, aber für eine so riesige Landfläche müssen Sie die Drohnenindustrie entwickeln.

Kombiniere sie mit Hubschraubern und Transportflugzeugen für den schnellen Einsatz von Wachen und sie sollten ziemlich gut abschneiden.

Sie könnten auch etwas weiter in der Geschichte zurückblicken zu Ghengiz Kahns Techniken, um ein Reich unter Kontrolle zu halten, das um ein Vielfaches größer ist als das alte Römische Reich.

Seine Haupttaktiken zur Verallgemeinerung waren Schnelligkeit, die Vereinnahmung der bestehenden Struktur in den von ihm eroberten Gebieten und effiziente Rücksichtslosigkeit. So können diese für Sie arbeiten:

1) Geschwindigkeit. In Ihrem Szenario ist die Fähigkeit, große Bereiche sehr schnell abzudecken, von entscheidender Bedeutung. Ghengiz tat es zu Pferd. Sein Vorteil war, dass sein Pferd so organisiert war, dass es nicht viel Gepäck hatte, sodass es viel mehr Zeit in Bewegung verbringen konnte als alle anderen, was die relative Geschwindigkeit erhöhte. Er ließ alte Stadtkönige ausflippen, weil er aus allen Richtungen kommen konnte und sie keine Zeit hatten, sich angemessen vorzubereiten. Angesichts des technischen Niveaus Ihrer 70er Jahre könnte dies niedrig fliegende, wendige Flugzeuge bedeuten, die problemlos gewartet werden können, wo immer sie gelandet sind, wodurch dauerhafte Stützpunkte weniger ein Faktor sind.

2) Kooptation der lokalen Machtstruktur. Nimm deine Leute und statt noch mehr Territorium zu erobern, geh einfach in die Grenzstädte, wo es wahrscheinlicher ist, dass sie Schmuggler beherbergen, und bring die Anführer dazu, es den Schmugglern so schwer zu machen, von dort aus zu operieren, dass sie es nicht wirklich versuchen. Ermorde einige der führenden Schmuggler auf sehr öffentliche Weise brutal. Ghengiz forderte Tribut, Ihr Land könnte einfach absolut drakonische Maßnahmen verlangen, um zu verhindern, dass Schmuggelbasen überhaupt entstehen. Dies führt uns zum 3. Punkt.

3) Effiziente Rücksichtslosigkeit. Dies ist es, was Ghengiz verwendet hat, um die Städte unter seiner Kontrolle zu halten, um sich an die Linie zu halten. Er verlangte wirklich nicht viel, aber wenn er sich ausgebremst fühlte, zerstörte er sogar große Städte in kürzester Zeit völlig. Nehmen Sie eine seiner Streitkräfte von vielleicht 50.000 gegen eine Stadt mit 100.000 (meine Zahlen sind hypothetisch, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass so etwas passiert ist). 10.000 werden einfach beauftragt, dem Kaiser jeweils 10 Köpfe zu bringen. Das Abtrennen von 10 Köpfen dauert nicht allzu lange. Die Strafe für Versagen ist so streng, dass niemand es wagen würde, nachzulassen. Die anderen 40.000 sollen Menschen zum Schlachthof treiben. Kehren Sie ein paar Tage später in die zerstörte Stadt zurück, um Nachzügler zusammenzutreiben und zu töten. Lassen Sie ein paar Überlebende als Zeugen zu. Jetzt mit der nächsten Stadt verhandeln. "Erinnerst du dich an Deadville? Hier ist der Deal, Wenn Sie nicht das gleiche Schicksal teilen wollen, werden Sie alle, die versuchen, Sachen in mein Land zu schmuggeln, auf Pfählen auf den Straßen, die zu den Grenzen führen, als Mahnung aufspießen. Ansonsten lassen wir Sie in Ruhe. Tun Sie nur diese eine Sache und Ihrer Stadt werden keine unglücklichen Dinge passieren. Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag." Überwachen Sie, hinterlassen Sie ein paar Schädelhaufen und lassen Sie Ihre Nachbarn Ihre Grenzen für Sie patrouillieren.

Das macht auf eine absolut morbide Art Spaß, aber ich muss zugeben, Bryan McClures Antwort macht viel mehr Sinn.