In welcher Ära oder auf welchem ​​technischen Niveau in der Erdgeschichte hatten Menschen die Fähigkeit, einen 50.000 km breiten Ozean der Supererde zu überqueren?

Ich habe einen riesigen Planeten mit zwei Kontinenten, die durch einen weiten Ozean getrennt sind. Die Bewohner denken, dass ihr Kontinent die ganze Welt ist, weil die andere Seite zu weit entfernt ist und sie sie nie besucht haben. Was ist, wenn Menschen versuchen, den Ozean zu bereisen, ohne umzukehren, nur um zu wissen, was dahinter liegt? Denken Sie daran, dass sie nicht wissen, wie lange sie reisen müssen (sogar bis zum Tod), also möchten sie vielleicht das Schiff ihres Lebens bauen, möglicherweise das bestmögliche Schiff, das sie bauen können.

Bitte kümmern Sie sich nicht um die Schwerkraft oder Supererden als Gasriesen oder andere physikalische Gesetze, die das Leben unmöglich machen könnten. Ich werde mir wahrscheinlich etwas ausdenken. Etwas Magisches. Etwas, das dazu führen kann, dass sich die Schwerkraft genauso anfühlt wie unsere Erde.

Der Umfang des Planeten beträgt etwa 120.000 km. Die beiden Kontinente sind 50.000 km voneinander entfernt (auf dem Planeten einander gegenüber).

Außerdem möchte ich die Reise sehr schwer machen. Niemand hat jemals die andere Seite erreicht. Also vielleicht keine Inseln, um Vorräte aufzufüllen. Möglicherweise viele Schiffswracks gestrandet. Eine fortgeschrittener als die andere.


BEARBEITEN:

Vielen Dank für diese guten Antworten und Fragen. Hier sind meine Gedanken dazu:

  • Herausforderungen in Bezug auf die Weite des Ozeans, wie die Größe der Wellen, die Stürme, auf die sie treffen werden, usw., sind für mich derzeit schwer zu beantworten, da ich das noch nicht im Detail geplant habe. Es ist jedoch eine Fantasiewelt, daher wird es immer einen Weg geben, sie zu überqueren. Ihre Ideen, wie der Ozean aussehen könnte, helfen mir wirklich dabei, die Reise zu gestalten.
  • Ich habe bereits einen Plan, was sie auf der anderen Seite sehen werden. Für Neugierige werden die Pflanzen und Tiere deutlich anders sein. Ja, es wird dort Menschen geben, aber sie werden auch ... anders sein. Wie sie dorthin gekommen sind, bleibt ein Geheimnis. Die Geschichte wird Perspektiven von Menschen aus beiden Kontinenten zeigen.
  • Ich habe Ideen für ihre Beweggründe für die große Reise. Sie sind wichtig, aber vorerst bleiben sie flexibel.
  • Es ist sogar wichtig, dass sie die andere Seite erreichen, ohne zu wissen, was sich dort befindet. Ja, die Satelliten-/Orbitaltechnologie könnte dies stark beeinflussen. Aber denken Sie daran, dass ich die Kulturen und Fähigkeiten der Menschen auf dieser Supererde nicht offenbart habe. Ich wollte nur einen guten Hinweis darauf haben, was die Menschen auf unserer Erde mit ihrem Wissensstand in verschiedenen Epochen tun können, und ihnen dann Ideen stehlen. Ihr habt mir geholfen, gute Argumente zu formulieren, um zu rechtfertigen, wie verschiedene Technologien scheitern/erfolgreich sein können.

Ich weiß, dass es Ihnen helfen kann, mehr zu spezifizieren, um klarer zu antworten, aber bitte haben Sie Geduld mit mir. Viele Aspekte dieser Welt sind noch nicht wirklich festgelegt, daher fällt es mir schwer, diese Details hinzuzufügen. Ich habe es wirklich genossen, all Ihre Antworten und Kommentare zu lesen. Sie haben mir wirklich geholfen, meine Ideen zu entwickeln und mehr darüber zu entscheiden, wie die Welt sein sollte. Vielen Dank für Ihre bisherige Hilfe!

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Ziehen Vögel auf den anderen Kontinent oder irgendetwas, das die Seefahrer der ersten Kontinente glauben lässt, dass es dort überhaupt Land gibt? Viele Antworten sprachen über Polynesier, aber Polynesier segelten nicht einfach ohne Ahnung ins Blaue.

Antworten (16)

Da Sie gezielt nach einem Technologielevel fragen, werde ich nur unter Berücksichtigung dieses Aspekts antworten.

Bei einer Reisegeschwindigkeit von 22 Knoten (ca. 40 km/h) benötigt ein Schiff 52 Tage, um 50.000 km zurückzulegen, ein Kreuzer der heutigen Zeit schafft das also problemlos.
Wahrscheinlich kann jedes Schiff, das in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts gebaut wurde, dies tun, wenn es mit diesem Ziel entworfen wurde.

Jetzt ist das Problem, dass sie nicht wissen, wie lange die Reise dauert, was die Berechnung erschwert, wie viel Essen und Wasser Sie mitnehmen müssen. Glücklicherweise befindet sich ein Teil der Lebensmittel im Wasser und es ist nicht allzu schwierig, eine Entsalzungsanlage an Bord zu haben, um Wasser zum Trinken und für die Hydrokulturen (Gemüse) zu produzieren. Auf diese Weise können Sie länger als 52 Tage im Wasser bleiben (vielleicht bis zu 100 Tage, wenn das Schiff sehr langsam ist).

Während diese Reise wahrscheinlich mit einem Schiff auf Technologieniveau von 1800 nicht machbar ist, kann ein relativ modernes Schiff mit diesem Ziel vor Augen gebaut werden und mit der Technologie der aktuellen Ära ohne allzu viele Probleme machbar sein.

Update zur Klarstellung
Ich denke an ein Schiff mit Atomantrieb, daher ist die Reichweite kein Problem, aber wahrscheinlich kann ein kundenspezifisches Schiff (so etwas wie ein leichter Tanker) den gesamten erforderlichen Treibstoff aufnehmen.

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Angesichts des von Ihnen beschriebenen technischen Niveaus würden Vermessungsgeräte es den Menschen ermöglichen, eine ziemlich genaue Schätzung des Umfangs des Planeten zu erhalten. Mit diesem Wissen und guten Navigationsgeräten können Sie die Reisezeit rund um den Äquator gut einschätzen, als gäbe es keinen anderen Kontinent, und die Rationen entsprechend planen. Im schlimmsten Fall haben Sie genug Rationen, um Sie um den Planeten zurück zu Ihrem eigenen Kontinent zu bringen
Eigentlich ist das falsch. Jedem konventionell betriebenen Schiff geht der Treibstoff aus, lange bevor es 50.000 km zurückgelegt hat. Sie benötigen ein speziell gebautes Schiff, um eine solche Distanz zurückzulegen, während Sie Kompromisse zwischen weniger Leistung und weniger Laderaum eingehen. Ein kohlebetriebenes Schiff könnte wahrscheinlich nicht genug Kohle aufnehmen, um es überhaupt herzustellen; Ölbetrieben ist es möglich, aber mit sehr geringer Ladekapazität. Atomkraft hingegen ist sehr machbar.
@kingledion, ich denke, es ist ziemlich hart zu sagen, dass es falsch ist, findest du nicht? Sie haben gerade gesagt, dass Kernkraft sehr machbar sein wird, was auf Augenhöhe mit der Technologie aus der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts ist. Vielleicht könnte Gianluca diese Information einfach als Klarstellung hinzufügen
@kingledion was ist mit Windkraft, um Himmels willen?
Sie müssen wahrscheinlich ein Schiff entwerfen, das die doppelte Entfernung zurücklegen kann, damit sie ihr Schiff immer sicher umdrehen können, falls sie glauben, dass sie es nicht rechtzeitig zur Landung schaffen, sonst sterben sie alle, falls das Festland noch weiter ist ein Weg
@ChP Nun, die einzigen Atomschiffe sind heute Flugzeugträger, es gab immer nur eine Handvoll Atomhandelsschiffe. Die meisten aktuellen Handelsschiffe schafften keine 20.000 km.
@RossPresser Sicher, aber jetzt reduziere die Geschwindigkeit auf 3 Knoten und jetzt dauert deine Reise 2 Jahre ....
@ChP Stimmt, aber auf einem Handelsschiff hat man viel Platz für Fracht. Für eine Reise wie diese können Sie zum Beispiel ein Handelsschiff bekommen und den gesamten Frachtraum in einen Treibstofftanker umwandeln und andere notwendige Gegenstände lagern, wenn Sie nicht nuklear werden wollen
Ein kohlebetriebenes Schiff aus der napoleonischen Ära konnte sich mit 12 Knoten und schneller im Wind bewegen. Ich bin mir nicht sicher, wie lange ein solches Schiff auf See sein könnte, aber 100 Tage Vorräte scheinen nicht unangemessen zu sein. Basierend auf Ihren eigenen Berechnungen denke ich, dass es ziemlich klar ist, dass ein Schiff dieser Ära in der Lage wäre , die Reise über diesen Megaozean zu machen.
Im Jahr 1845 wurden für Franklins Durchsuchung der Nordostpassage Schiffe für 3 JAHRE mit Lebensmitteln beladen. Ich würde sagen, dass es für solche Schiffe machbar wäre. en.wikipedia.org/wiki/Franklin%27s_lost_expedition
Würden Sie mit der Technologie der 1950er Jahre nicht wissen, dass es auf der anderen Seite der Welt einen anderen Kontinent mit Sismografen und Atombomben gibt, um die Wellen zu erzeugen?
Wenn Sie 1900 sagen, meinen Sie das 20. Jahrhundert oder das Jahrzehnt 1900-1909?
@wjandrea Ich meine das 20. Jahrhundert

Steinzeittechn

Die pazifischen Inselbewohner waren in der Lage, die entlegensten Inseln ohne jegliche Technologie zu kolonisieren, die man als „fortschrittlich“ bezeichnen könnte. Tatsächlich ist ihre Segeltechnologie seit sehr langer Zeit ziemlich ausgeklügelt. Sie können effektiv unbegrenzt auf See leben. Es gibt ein gutes Argument dafür, dass die alten Ägypter auch nach Amerika segelten:

https://www.ancient-code.com/3-discoveries-that-suggest-ancient-egyptians-traveled-to-america-thousands-of-years-ago/

Die einschränkenden Faktoren beim Überqueren eines großen Ozeans sind nicht technologischer Natur.

Windbedingungen: Gibt es vorherrschende Winde, die eine Fahrt in beide Richtungen zulassen? Je konstanter der Wind, desto einfacher die Fahrt.

Sea State: Wie holprig ist die Reise? Raue Winde und Wellen können eine Reise viel, viel schwieriger machen. So war es beispielsweise lange Zeit schwieriger, das Kap der Guten Hoffnung in Südafrika zu umrunden, als den Atlantik zu überqueren.

Wie häufig und wie stark sind Stürme? Gibt es eine Hurrikansaison? Wenn Stürme selten sind, ist es relativ sicher, aber je häufiger die Stürme, desto gefährlicher die Reise.

Wie kalt könnte es werden? Auch hier gilt: Je kälter es wird, desto gefährlicher wird die Fahrt. Die Wikinger konnten im Sommer nach Grönland übersetzen, hatten aber im Winter Schwierigkeiten, nach England zu gelangen.

Wie viel Fisch gibt es? Die Inselbewohner des Pazifiks können sich unterwegs ernähren, indem sie Fische fangen. Es gibt (gab) viel Leben in den Ozeanen der Erde.

Wie häufig regnet es? Frischwasservorräte können schwieriger sein. Bei häufigen Regenfällen müssen sie sich keine Sorgen um frisches Wasser machen. Es ist auch möglich, jeden Morgen Kondenswasser zu sammeln, aber das nimmt ziemlich viel Platz ein, so dass es auf einem Schiff schwierig ist, dies zu tun.

Am wichtigsten: Hat jemand Lust mitzureisen? Menschen brauchen Gründe, um eine solche Reise zu unternehmen, besonders wenn es kein Ziel gibt. Die Chinesen hätten Nordamerika entdecken und kolonisieren können, wann immer sie wollten, aber sie taten es aus kulturellen und wirtschaftlichen Gründen nicht.

+1 Ich denke, dies sollte die akzeptierte Antwort sein.
Gute Antwort. Der Vollständigkeit halber sollten Sie auch flussähnliche Strömungen wie den Atlantischen Golfstrom erwähnen. So wie ich es verstehe, machen solche Strömungen das Reisen in eine Richtung erheblich schneller, aber langsamer in die andere Richtung. Wenn die Kariben den Polynesiern ähnlicher gewesen wären, hätten sie es mit ziemlicher Sicherheit nach Europa geschafft.
Amundsen würde sagen, Sie brauchen ihn, einen Zimmermann, und den Navigator. Verlangen und Fähigkeiten, +1.
Ich glaube nicht, dass Ancient-Code.com wirklich eine legitime Quelle ist ...
Dieser Link ist reine Junk-Science. Auch wenn solche Quellen die Grundlage für eine lustige Geschichte sein könnten, werden sie hier als Beleg für einen historischen Präzedenzfall präsentiert.
Ich würde dies positiv bewerten, wenn Sie den Unsinn über Ägypten entfernen würden.
Während die verschiedenen polynesischen Stämme den Pazifik nur mit Windkraft und Kanus eroberten, hatten sie einen entscheidenden Vorteil: Sie reisten in einem Gebiet voller Vulkaninseln, was bedeutete, dass die Entfernung zwischen den einzelnen Stopps relativ kurz war.
Bei einer ausschließlichen Ernährung mit Fisch fehlen wahrscheinlich bestimmte Vitamine. Skorbut war ein ernsthaftes Problem auf europäischen Segelschiffen, bevor sie lernten, Zitrusfrüchte mitzunehmen. Aber ich gebe zu, ich weiß nicht, wie viel von ihrer Ernährung aus Fisch im Vergleich zu getragenen Vorräten bestand.
Die offenen Ozeane sind nicht voller Leben – sie sind im Grunde Wüsten. Nur in der Nähe von Inseln und Unterwasserbergen oder ozeanischen Rücken findet man eine signifikante Dichte an Leben. Angeln wäre sehr schwierig.
Das Problem bei dieser Antwort ist der Teil der Frage " vielleicht keine Inseln zum Auffüllen der Vorräte ". " Sie können effektiv unbegrenzt auf See leben " ist falsch. Während die polynesische Migration eine unglaubliche Leistung war, hüpften sie von Insel zu Insel. Die Osterinsel, die am weitesten entfernte bewohnte Insel im Pazifik, ist „nur“ 3700 km von den Marquesas-Inseln entfernt, von denen die Siedler vermutlich stammten. 3700 km offenes Meer zu überqueren ist etwas anderes als 50.000 km offenes Meer.
@schwern ist es aber nicht. Wenn Sie 6 Wochen auf See überleben können, können Sie 6 Monate überleben. Wenn Sie 6 Monate überleben können, abgesehen von Stürmen und kalten Wintern, können Sie 6 Jahre überleben.
@James Ich denke, Sie gehen davon aus, dass ein polynesisches Handwerk autark ist. Obwohl wir nicht wissen, wie sie es gemacht haben, haben wir einige gute Ideen . Während die Nahrung durch Fischen und Wasser durch Regen ergänzt wurde, mussten sie den größten Teil ihrer Nahrung und ihres Wassers tragen. Lebensmittel konnten getrocknet und fermentiert werden. Wasser wurde in Kürbissen, Bambus aufbewahrt oder aus mitgebrachten Kokosnüssen getrunken. Beispielsweise beförderte die Kon-Tiki-Expedition 1000 l Wasser, 200 Kokosnüsse und Rationen.
Polynesier schafften es zwar, nach Osten zu segeln, aber es war äußerst selten, dass sie es taten – ich erinnere mich, dass Fahrten nach Osten während eher seltener starker El Niño-Ereignisse stattfanden, bei denen die vorherrschenden Passatwinde die Richtung änderten (westliche Umkehrungen). Sie schienen nicht über die Technologie oder das Können (oder vielleicht nur die Neigung) zu verfügen, gegen den Wind zu wenden.
@J oh ja. Tagelang gegen den Wind zu segeln ist wirklich scheiße. Es gibt einen Grund, warum sie es Schlagen nennen.

Machbar: Weltraumzeitalter-Technologie: USA / UdSSR 1970er-Technologie.

Lucky: Technik aus den 1840er Jahren.

Schauen wir uns einige Schiffe an, 1 Knoten = 1,852 km/h, 50.000 km Distanz, einfache Fahrt, Best Case, keine Umwege.

Um zu wissen, wohin Sie gehen, benötigen Sie Satelliten und Bilder von fremden Küsten. Auch Wettervorhersagen sind sehr nützlich. Ja, Sie können Ihren Weg nach Osten oder Westen planen, aber keine Garantie, an einen Ort zu gelangen, an dem Sie landen können. Aber vielleicht hast du Glück

Und Sie werden nach Hause zurückkehren wollen. Und verbringen Sie einige Zeit auf der anderen Seite. Also los gehts mit 5 mal One Way Trip. Sagen Sie sogar 10 Monate, um dorthin zu gehen, sich zu treffen und zu grüßen und wiederzukommen. Machbar, aber ein sehr großes Projekt. Akin unsere Mondlandungen.

Option 1: einzelner nuklearer Träger:

Baue ein Schiff für diese Mission um / baue es nach Maß. Machen Sie es groß mit Atomkraft, also kein Nachfüllen und frisches Wasser. Und stapeln Sie das Essen hinein. Viel davon. Nein, pack mehr ein, sag ich dir!

Option 2: die große Flotte:

Also geh und finde deinen anderen Kontinent mit einer (großen) Schiffsflotte. Containerschiffe und Carrier. Versorgungsschiffe, Fischereischiffe, Reparaturschiffe, Erkundungsschiffe, Krankenhausschiffe ... was immer Sie brauchen. Große Atomschiffe, um den Bedarf an Treibstoff und Frischwasser zu reduzieren. Und vieles davon wurde nur für diese Mission gebaut.

Option 3: Der verrückte Seefahrer (Columbus):

Stapeln Sie so viel Essen wie möglich ein und haben Sie Glück, dass Sie nicht verhungern, bevor Sie auf Land treffen. Kolumbus brauchte für seine erste Reise 5 Wochen (35 Tage).

"ähnlich wie bei der Mondlandung". Nett. Und wir wussten tatsächlich, wo der Mond stand, als wir das taten.
Ich habe vorhin mit einem Freund darüber gesprochen und bin mit Holzbooten von Fidschi nach Hawaii gereist und habe gesagt: "Hawaii könnte in Bezug auf Fidschi genauso gut auf dem Mond sein." Im Ernst, das ist eine Menge leerer Ozean zwischen ihnen, selbst für ein sehr angepasstes Seefahrervolk.
Sobald Sie das Niveau der Nukleartechnologie erreicht haben, hätten Sie Satelliten starten können, die Ihnen genau sagen, wie weit Landmassen entfernt sind, also möchte OP wahrscheinlich etwas primitiver werden.
Eine Segelfregatte würde unmöglichen Wind brauchen, um 12 Knoten 93 Tage lang aufrecht zu erhalten. Sie haben das Glück, die Strecke in sechs Monaten zurückzulegen.
Segeln ist nicht wirklich ein sicherer Weg, dies zu tun. Hält die Leute nicht davon ab, es zu versuchen ...
@J ... Passatwinde sind verdammt zuverlässig. Wählen Sie einfach den richtigen Breitengrad aus, um nach unten zu segeln, Sie werden bei 12kt dort ankommen.
@Chromatix Ich denke, historische Daten sind ausreichend, um zu zeigen, dass Segelschiffe mit Höchstgeschwindigkeiten von 12 bis 14 kt auf Überseereisen im Durchschnitt nicht so schnell waren. Winde variieren, verringern den Spielraum bei jeder Art von Wende und betrachten insbesondere eine Reise über einen unbekannten Ozean (mit nichts als Kompass, Uhr und Sextant), die noch nie kartiert wurde, und "wählen Sie einfach den richtigen Breitengrad" scheint ein bisschen naiv zu sein. Ich sollte denken.
@sirjonsnow Abhängig von der Art der Magie, die auf die Schwerkraft wirkt, kann es unplausibel sein, auf einer Supererde in die Umlaufbahn zu gelangen.
@J ... Auf historischen Überseereisen müssen Sie normalerweise zuerst den Breitengrad erreichen, auf dem die Passatwinde günstig wehen. Für den Atlantik in westlicher Richtung ist das in der Nähe von Westafrika in Richtung Karibik. Wenn Ihre beabsichtigte Reise Plymouth nach New York ist, ist das ein ziemlicher Umweg. Aber um einen 50.000 km breiten Ozean zu überqueren, ist es keine so große Sache, zuerst den richtigen Breitengrad zu erreichen; Sie können sogar Vorräte auffüllen, bevor sie nach Westen abbiegen.
@J ...: Windjammer können Lebensmittel und Wasser für mehr als ein Jahr transportieren, wenn sie keinen Laderaum benötigen. Kehren Sie einfach um, wenn Sie es in 180 Tagen oder so nicht geschafft haben. Die Durchschnittsgeschwindigkeit der Preußen lag bei rund 16 Knoten.
@Chromatix Die "Passatwinde" sind nicht nur ein glatter, gerader Fluss mit leichtem Wind. Massive Meeresgebiete werden tagelang ruhig bleiben. Sie machen keine 12kts in einer leichten Brise. Besonders im Pazifik, der wahrscheinlich die bessere Annäherung an einen Ozean von 50.000 km ist, gibt es auch turbulente Gebiete, in denen Depressionen riesige Wirbel, starke Seitenwindkomponenten und so weiter erzeugen. Ich weiß nicht, wie viel Segelerfahrung Sie haben, aber Höchstgeschwindigkeiten auf einer Reise von 50.000 km zu erwarten, ist absolut unrealistisch.
@Joshua Ja, aber die Diskussion dreht sich speziell um Fregatten. Die Preußen hatte eine Höchstgeschwindigkeit von 21 Knoten und schaffte davon etwa 75 % über den sehr gut kartierten Atlantik. Ich bezweifle, dass es das über den Pazifik schaffen würde, und wir sprechen hier von einem viel größeren Ozean. Der Atlantik ist im Allgemeinen etwas geordneter mit seinen Winden als der Pazifik.
Und diese unzuverlässigen Winde sind der x5-Multiplikator, den ich für die Zeit verwendet habe. Beide Segelschiffe haben eine gute Abwechslung, um dorthin zu gelangen, wenn nicht sogar zurück ...
Anfang 1800 kein Glück - schließlich konnten die Briten Australien, Indien usw. treffen. Natürlich gab es auch Orte, an denen man anhalten und Wasser auffüllen konnte usw.
Mit der Technologie des frühen Weltraumzeitalters gibt es eine weitere Option: Senden Sie unbemannte automatisierte Schiffe, die nur auf Solarenergie angewiesen sind und einen Computer zur Navigation haben. Das Problem ist, sie (oder Daten von ihnen) nach Hause zu bekommen.
@ivanivan Lange zuvor überquerten die Spanier in Galeonen den Pazifik nach Indonesien - sogar ab Mitte des 16. Jahrhunderts. Die Reise von rund 20.000 km würde ungefähr vier Monate dauern. Für den etwas größeren Ozean von OP wäre dies wahrscheinlich eher eine zehnmonatige Reise.
Meine Herren, wir vergessen etwas sehr Wesentliches. Wir haben eine Marine-Technologie, weil wir Handel zwischen Kontinenten betreiben. Wenn wir nur einen Kontinent haben, warum dann die transozeanische Navigation entwickeln? Auch den anderen Kontinent können wir erst mit den ersten Bildern aus dem Orbit entdecken
Kolumbus war nicht sauer, er hatte Glück. Er war auf dem Weg nach Japan, unterschätzte aber die Größe der Erde und damit die Länge der Reise. Er dachte, es wären etwa 4000 km bis Japan, nicht 20.000 km! Er hatte Glück, dass Amerika im Weg war.
@Schwern Ich denke Columbus war beides. Verrückt, es sogar mit dieser begrenzten Menge an Essen zu versuchen. Zum Glück hat er es geschafft und ist zurückgekommen.

Die 1845 gestartete Franklin-Expedition wurde für 3 Jahre versorgt. Das wäre ausreichend für eine 50.000 km lange Reise unter Segeln. Angeln könnte zusätzliche Nahrung liefern.

Eines von Franklins Schiffen, die HMS Terror, wurde 1813 gebaut.

Magellans 3-jährige Reise um die Erde legte 69.800 Kilometer zurück, und das war von 1519 bis 1522. Seine Reise könnte eine Quelle der Inspiration für Sie sein, da nur 18 Mitglieder der 270-Personen-Expedition überlebten! Das ist eine so schwierige Reise, wie man sie sich nur vorstellen kann.

Natürlich machte Magellan unterwegs viele Zwischenstopps. Wenn man sich die größte fiktive Seereise, Homers Odyssee, ansieht, stellt man wieder fest, dass er auf seiner jahrzehntelangen Reise wiederholt auf Land traf. Ich würde respektvoll vorschlagen, dass einige Inseln auf dem Weg eine gute Idee wären. Unabhängig davon, wie heroisch schwierig es wäre, monate- oder jahrelanges Segeln über strukturloses offenes Wasser klingt ziemlich langweilig.

Der alte Mann und das Meer mit Freunden? lol
Um ganz fair zu sein, kann die Existenz von Inseln die Reise erleichtern , wenn Sie wissen, wo sie sich befinden . Die Pitcairn-Inseln wurden entdeckt und gingen dann verloren, weil sie auf den Karten an der falschen Stelle eingezeichnet waren, nur um von der Besatzung der HMS Bounty wiederentdeckt zu werden.
Magellans Reise war eine raue Reise, aber innerhalb von Jahrzehnten (Mitte bis Ende des 15. Jahrhunderts) befuhren die Spanier routinemäßig die Breite des Pazifiks auf Handelsrouten zwischen Indonesien und Mexiko. Dies wäre eine Reise von etwa 20.000 km gewesen, mit wenigen bis gar keinen Möglichkeiten, unterwegs anzuhalten.

Um 1800 - Zeitalter des Segelns

Die (fiktive) Horatio Hornblower unternahm im frühen 19. Jahrhundert in einer typischen Fregatte der Royal Navy (mit voller Besatzung) eine Reise über ungefähr diese Entfernung, mit dem Befehl, bis zur Ankunft außer Sichtweite des Landes zu bleiben. Die Reise führte von einem Marinehafen im Westen Englands über Kap Hoorn zur Westküste Mittelamerikas und führte zu einer präzisen Landung. Obwohl fiktiv, sind die Romane von CS Forester in Bezug auf historische Plausibilität hoch angesehen.

In Ihrem Szenario gehe ich davon aus, dass beide Kontinente Expeditionen zueinander geschickt haben und Beweise dafür in Form von an Land gespülten Trümmern haben würden. Dies würde (zusammen mit astronomischen Beobachtungen und der erfolgreichen Einführung der Himmelsnavigation) einen ausreichenden Beweis dafür darstellen, dass eine solche Reise möglich war, auch wenn es noch niemandem gelungen war, und wahrscheinlich auch die richtigen Breiten angeben, um günstige Passatwinde aufzunehmen.

NB: Die Himmelsnavigation erfordert gute mathematische Kenntnisse, ein genaues Beobachtungsinstrument (z. B. Sextant) und eine genaue Uhr (Schiffschronometer), wenn sowohl Längen- als auch Breitengrade erforderlich sind. Diese waren alle verfügbar und wurden um 1800 regelmäßig von der Marine eingesetzt.

Möglicherweise ließen sich aus den Wracks sogar Hinweise auf die erforderliche Reisedauer gewinnen. Wenn einige von ihnen nur aufgrund von Versorgungsengpässen ausfielen, könnten die Schiffe unversehrt an Land kommen, aber mit niemandem am Steuer. Das medizinische Wissen würde bis dahin ausreichen, um den Todeszeitpunkt der letzten Überlebenden ungefähr zu bestimmen und mit der Größe der Besatzung und der Menge der Vorräte zu korrelieren, mit denen sie sich auf den Weg machten.

Die Logbücher und Karten des Schiffs wären auch für zukünftige Expeditionen sehr wertvoll.

Eine zivile Expedition würde wahrscheinlich eine viel kleinere Besatzung aufnehmen als eine Marinefregatte, was dazu beitragen würde, ihre Vorräte zu erweitern. Das Fehlen einer großen Geschützbewaffnung und das Erfordernis eines Manövrierfähigkeitsvorteils im Kampf reduzieren die Anforderungen an die Besatzung erheblich. Die Verwendung eines Schoner- (oder Toppsegel-Schoner-) Riggs hilft ebenfalls, obwohl es die Segelgeschwindigkeit bei Passatwinden verringern kann. Da die Winde und Wellen wahrscheinlich ähnliche Größenordnungen wie in den Roaring Forties auf der Erde erreichen werden, ist ein Schoner-Rigg mit ziemlicher Sicherheit ausreichend.

Die Aufbewahrung großer Mengen konservierter Lebensmittel an Bord ist kein Problem - gesalzenes Schweinefleisch und Hardtack waren damals der Standard und hielten sich fast unbegrenzt. Ungefähr in dieser Zeit wurde Pemmikan auch in Expeditionsrationen eingeführt. Das Fangen von Fischen unterwegs ist eine Möglichkeit, sollte aber wahrscheinlich eher als Erleichterung der Monotonie der Ernährung als als Hauptquelle angesehen werden. Um Skorbut zu vermeiden, müssen Sie eine Vitamin C-Quelle mit sich führen, die wahrscheinlich aus Zitrusfrüchten stammt. Konzentrierter Limettensaft wurde in der Royal Navy zum Standard und ist nicht besonders schwierig herzustellen.

Das Hauptproblem dürfte frisches Trinkwasser sein, das selbst bei ausreichender Mitnahme an Bord nur schwer über Monate trinkbar zu halten ist. Abhängig von den Klimamustern Ihres Planeten kann es möglich sein, genug Regenwasser zu sammeln, um eine kleine Besatzung zu ernähren. Der wichtigste technologische Fortschritt, der die Expedition erfolgreich macht, könnte ein relativ effizienter Destillierapparat mit Sonnenverdampfung sein, der mit einem Glasdeckel hergestellt werden könnte. Das Mitführen von Ersatzdeckeln wäre ratsam.

Willkommen bei WorldBuilding Chromatix! Interessante erste Antwort. Wir freuen uns auf Ihre zukünftigen Beiträge zur Website! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Habe Spaß!
Einverstanden, und ich denke, Ketten von Versorgungsschiffen, die alle X hundert Kilometer verteilt sind und zwischen denen Shuttles verkehren, könnten eingerichtet werden.
@Sentinel Nun, Ozeane sind groß und ein bisschen Wind und Strömungen machen ein Rendevous im Mittelozean ohne GPS unpraktisch, außerdem kein Segelalter, wenn wir sowieso keinen Bedarf an Marinetechnologie haben, also muss OP entscheiden, warum es uns kümmern wird große Schiffe zu bauen und die Navigation zu entwickeln, wenn wir nur einen einzigen (bekannten) Kontinent haben
@jean Es macht immer noch Sinn, Schiffe für den Küstenhandel zu bauen, ganz zu schweigen von der Fischerei - bis zu einem gewissen Grad sind Schiffe auch mit Eisenbahnen immer noch gut für den Transport von Massengütern geeignet. Es gibt wahrscheinlich auch einige Inseln und Subkontinente vor der Küste.
@Chromatix Ich stimme zu, dass der Küstenhandel in unserer Welt eine Sache ist, aber OP hat nichts über Inseln gesagt und nicht einmal über das Klima usw. entschieden. In dieser Hinsicht habe ich angenommen (basierend auf der Größe des Supermeeres), dass Meer sein wird Hölle mit gigantischen Wellen, absurder Erosion, undenkbaren Gezeiten und Jupiter wie stürmisch. Natürlich können wir große Inseln, Kanäle, Archipele, Buchten bekommen oder auch nicht . Dies gilt, wenn der Küstenhandel intensiv, nicht vorhanden oder etwas dazwischen ist. Aber selbst der Küstenhandel kann wenig zur Entwicklung der Navigation in der Hochsee beitragen (mit den Komplikationen und Gefahren, die eine Supersee mit sich bringt).

Sie brauchen die Industrialisierung

Um eine eindeutige Obergrenze festzulegen , würde ich sagen, Mitte des 19. Jahrhunderts . Nehmen Sie die SS Great Eastern von Brunel , die 1858 vom Stapel lief und ursprünglich dazu ausgelegt war, 4000 Passagiere ohne Auftanken von Großbritannien nach Australien zu befördern. Das ist bereits etwa die Hälfte der benötigten Strecke. Wenn Sie stattdessen die Passagiere, ihre Vorräte und ihre Annehmlichkeiten sowie die Fracht durch mehr Treibstoff (und Vorräte für Ihre Besatzung) ersetzen, sollte eine Reichweite von 50000 km oder mehr kein Problem sein.

Um eine untere Grenze zu setzen , es gibt zwei technologische Fortschritte, die im späten 18./frühen 19. Jahrhundert gemacht wurden, die die Existenz dieses Schiffes ermöglichten und meiner Meinung nach notwendig sind, um eine solche Reise zu unternehmen.

Die erste bezieht sich auf die Größe. Es ist leicht einzusehen, dass ein größeres Schiff vorzuziehen ist, insbesondere ein langes Schiff. Grob gesagt steigt die Versorgungskapazität mit dem Volumen, also Querschnitt mal Länge, während der Wasserdurchfahrtswiderstand nur mit der Querschnittsfläche zunimmt.¹ Größere Schiffe benötigen zudem tendenziell weniger Besatzung pro Tonnage.

Nun, die Sache mit Holzschiffen ist, dass sie in ihrer Größe begrenzt sind. Die eingangs erwähnte eiserne Great Eastern hatte eine Länge von 211 m. Schon halb so lange Holzschiffe hatten große strukturelle Probleme. Was Sie also brauchen, ist ein Schiff mit einem Metallrumpf. Und während die Metallbearbeitung seit der Antike durchgeführt wurde, kam die Präzisionstechnik im großen Maßstab, die zu ihrem Bau benötigt wurde, gerade erst zu dieser Zeit.

Der zweite bezieht sich auf den Antrieb. Der Grund, warum die Menschen im Segelzeitalter routinemäßig große Entfernungen überqueren konnten, ist, dass sie wussten, wie die Passatwinde im Allgemeinen wehten. Und selbst dann war immer viel Glück im Spiel, da wochenlang kein Wind oder ein Sturm zu stark war, um effektiv zu segeln. Auf transatlantischen Distanzen ist das schon gefährlich. Bei der Entfernung, an die Sie denken, sind diese Unsicherheiten einfach tödlich.

Kurz gesagt, Sie brauchen also eine Alternative zu Segeln, deren erste machbare Dampfmaschinen waren.² Während es früher einige Experimente gab, wurden die ersten praktischen seetüchtigen Dampfschiffe um das frühe 19. Jahrhundert herum gebaut.

¹ Ja, ich weiß, die Realität ist komplizierter, aber die Grundidee bleibt bestehen.

² Als Alternative zu Segeln gibt es Ruder, die aber für Langstreckenfahrten nicht wirklich praktikabel sind.

Sie brauchen sowohl Dampfschiffe als auch kompakte Energieversorgungen; Kohle ist möglicherweise nicht dicht genug. Was Sie in das Zeitalter des Öls versetzt, auch bekannt als nach dem 1. Weltkrieg.
@ Yakk: Anscheinend ist Kohle gerade genug, siehe das Beispiel, das ich gegeben habe. Nach dem, was ich gegoogelt habe, konnte die Great Eastern anscheinend die halbe Strecke mit 12.000 Tonnen Kohle zurücklegen. Wenn Sie 6.000 Tonnen Fracht und die Passagierabschnitte durch noch mehr Kohle ersetzen, kann er die volle Strecke zurücklegen. Und Sie könnten wahrscheinlich mit einem spezieller gebauten Schiff sogar noch ein bisschen weiter fahren oder „mehrstufig“ fahren, indem Sie ein Tender für die Hälfte der Reise schleppen und es dann fallen lassen, wenn es leer ist. Die Technik war zu der Zeit vorhanden, es gab einfach keinen Grund, sie zu verwenden, da Großbritannien nach Australien sowieso die längste kommerzielle Entfernung war.
Die Sache ist, dass für sie, um 50.000 km zu wagen, diese Distanz höchstens ihr No-Return-Punkt sein muss. Das bedeutet, dass sie sich auf jeden Fall auf eine Reise von mindestens 100.000 km vorbereiten sollten, und das geht fast um den ganzen Planeten, also denke ich, dass sie den anderen Kontinent nur entdecken würden, wenn sie bereit wären, eine komplette Runde (120.000 km) zu segeln Km minus wie auch immer die Breite ihres Kontinents ist - was vermutlich ungefähr 10.000 Km beträgt). Also ... viel mehr Kohle.
Damit haben Sie Recht, obwohl die Frage für eine einfache Fahrt war. Aber selbst für den ganzen Weg war, wie gesagt, mit etwas Einfallsreichtum die Technik da. Baue ein noch größeres Schiff oder schleppe einen Lastkahn. Sie könnten sogar eine Reihe von Schwimmvorratstropfen erstellen. Die Navigationsgenauigkeit war damals gut genug, um sie wieder zu lokalisieren, und theoretisch bringt Sie das überall hin.
Ich weiß nichts über diese Reise von Großbritannien nach Australien, aber ich nehme an, dass sie einen großen Teil des Weges ziemlich nah an Afrika vorbeisegelten. Bedeutet kein Stoppen zum Auftanken überhaupt kein Stoppen (für Vorräte wie Lebensmittel)?
@Anthony: Es ist ein bisschen schwierig, an verlässliche Daten zu kommen, zumal das Schiff letztendlich nie wirklich auf dieser Route eingesetzt wurde. Aber die Besatzungsstärke betrug nur 400 Personen, von denen viele wahrscheinlich nicht benötigt werden, wenn Sie keine Passagiere haben. Selbst wenn Sie also eine Tonne Vorräte pro Person zulassen, ist dies etwa 1% des transportierten Gewichts, der Rest bleibt für Kohle. Und Sie müssen kein Frischwasser mitführen, da Ihr Motor genug Wärme erzeugt, um nur etwas zu destillieren.

Segeln

Wie alle gesagt haben, bringt Sie das Segeln einen langen Weg. Segeln ermöglicht eine schnelle Umrundung von Planeten, da Winde und Strömungen aufgrund der atmosphärischen Zirkulation spezifische Muster bilden . Eine große Herausforderung für die Weltumsegelung im Jahr 1500 bestand darin, dass Land immer wieder im Weg war und Seeleute abwechselnd Ozean- und Windströmungen durchqueren mussten, als sie Wege um Kontinente suchten. Wenn Ihnen keine Landmasse im Weg ist, können Sie auf einem Floß oder Kanu segeln, solange Ihre Lebensmittelvorräte reichen, wie die alten polynesischen Reisemuster beweisen.

Größere Planeten haben mehr Gürtel in ihrer Zirkulation; Jupiter hat 7 Gürtel pro Hemisphäre, während die Erde 3 hat. Ihre ist 3x Erde, aber immer noch 1/3 Jupiter, also haben Sie vielleicht 3-5 Gürtel der atmosphärischen Zirkulation.

Segeln verhindern

Unter der Annahme eines rotierenden Planeten mit Coriolis-Effekt und eines Sterns, der eine äquatoriale Erwärmung und Zirkulation des Ozeans und der Atmosphäre erzeugt, müssen andere spezifische Hindernisse vorhanden sein, um den anderen Kontinent zu finden.

Polare Kontinente

Beide Kontinente könnten polar sein, mit mehreren Wind- und Strömungsbändern sowie äquatorialer Flaute, die es zu überqueren gilt. Die äquatorialen Ozeane hätten Flaute, die Luft erwärmt sich und steigt auf, also keine Windströmungen.

Heiße Ozeane

Wenn Ihre Kontinente polar sind, könnte die Welt 20-30 ° C wärmer sein, also sind die Pole gemäßigt, aber der Äquator ist ein heißer Ozean, 40-50 ° C, der hypoxisch ist, also kein Leben im Meer. Ein heißer, toter, stürmischer Gürtel, der ohne nicht überquerbar ist (wählen Sie Ihre Technologie- und Tapferkeitsstufe).

Stürme

Der Planet, insbesondere mit durchgehenden äquatorialen Ozeanen, könnte (mit ein wenig Dehnung) große, semipermanente Stürme bilden, wie das Auge des Jupiter, die ein gefährliches Band von Stürmen in Kombination mit Flaute erzeugen. Stürme könnten so stark sein, dass moderne Flugzeuge sie nicht überqueren können, oder ein unerschrockener Entdecker in einem kleinen Raumschiff könnte die Stürme einfädeln und durchkommen. Die Raumfahrt würde es definitiv über jedes Hindernis schaffen, aber eine erhöhte Schwerkraft könnte es schwieriger machen, orbitale Startsysteme zu bauen.

Gefährliche Schwärme

Es könnte eine verrückte Plattentektonik vorhanden sein, die einen Ring aus Untiefen und unbewohnbaren Vulkaninseln schafft, die die Seefahrt gefährlich machen. Wolken aus Schwefelgas, kochende Meere, felsige Inseln, die aus dem Ozean aufsteigen und in ihn sinken usw. usw. Diese könnten dem mittelatlantischen Rücken ähneln , nur viel flacher und aktiver.

Kontinentalität beeinflusst Winde und Strömungen

Ohne streng polare Kontinente zu sein, formen große Kontinente Meeres- und Windströmungen, indem sie thermische Muster verändern. Die richtige Form könnte Strömungen erzeugen, in denen die Welt umschiffbar ist, aber Sie werden den anderen Kontinent nicht erreichen. Es würde offensichtlich einen weißen Fleck auf den Karten geben, vielleicht erklärbar durch ein kulturelles Phänomen. Entdecker segeln, reiten auf Wellen und Wind und landen wieder auf der anderen Seite ihres Ausgangspunkts.

All dies hat unterschiedliche technische Anforderungen. Seehindernisse konnten alte Flöße und Kanus, Segelschiffe oder sogar moderne Schiffe und U-Boote stoppen. Atmosphärische Hindernisse würden Flugzeuge und Luftschiffe stoppen. Sie müssten extreme Schwerkraft oder einige verrückte Strahlungs- und Magnetfeldprobleme haben, um die Orbitaltechnologie zu stoppen. Oder es könnte eine kulturelle Erklärung dafür geben, warum die Karten alle an einem bestimmten Punkt enden und niemand versucht, weiter zu gehen.

Schiffswracks

Schiffswracks könnten in der Flaute oder in mittleren Gebieten üblich sein, wo Entdecker von beiden Seiten seltsame und ungewöhnliche Wracks finden. Sie könnten sogar zwei Kulturen auf unterschiedlichen technischen Ebenen haben, die die Wracks des anderen finden.

Heiße Ozeane oder giftige vulkanische Gase können auch Besatzungen töten, aber Schiffe abdriften lassen, so dass es auf jedem Kontinent zu Schiffswracks kommt, aber keine Überlebenden erzählen die Geschichte des anderen Landes.

Liebte dieses +1 für die Stangen und den Wind
Nicht wirklich eine Antwort, aber immer noch einige sehr gute Punkte
Mein Punkt ist, dass eine Wasserwelt wirklich einfach zu umrunden ist. Prähistorische Technologie könnte es mit genügend Lebensmittelvorräten schaffen (wie die prähistorischen Polynesier). Vielleicht würde es niemand versuchen, aber ein Schiff, das von Stürmen auf See geweht wird, würde am Ende vollständig auf die andere Seite eines Wasserweltplaneten treiben. Wenn es große Vorräte an Nahrung und Wasser hätte, würden Überlebende den anderen Kontinent finden, sonst würde es zu Schiffbrüchen kommen. Was Sie brauchen, ist eine Barriere, die den Anforderungen der Handlung entspricht.

Ändern Sie einige der Annahmen. Das größte Einzelproblem ist Wasser – also machen Sie den Ozean zu Süßwasser. Vergessen Sie als nächstes das Gerede über Dampfkraft – das heißt, Dampf- oder Ölkraft benötigt Kraftstoff. Segeln gehen. Wenn Sie eine wirklich lange Reise wünschen, wählen Sie eine Antriebsmethode, die keinen Kraftstoff benötigt. Segel wählen.

Ein Seefahrer kann unterwegs fischen. Die wirklichen Einschränkungen sind daher die Wasserversorgung und die Widerstandsfähigkeit gegen Stürme. Relativ kleine Schiffe, die gut gebaut sind, können sowohl großen Stürmen als auch großen Stürmen standhalten. Einige der Walfangschiffe des vorigen Jahrhunderts verbrachten ein Jahr oder länger auf See.

Das ist eine sehr bequeme Annahme. Ich bin auch ein wenig überrascht, dass noch niemand ein U-Boot vorgeschlagen hat. Nicht, dass es signifikante Vorteile hätte, aber wenn es auf Ruderbasis wäre, könnte es wahrscheinlich schneller sein als an der Oberfläche.
Wenn Sie Probleme haben, sich im Süßwasser zu halten, wäre die Aufrechterhaltung einer Frischluftzufuhr für ein U-Boot problematisch.
Frische Luft kann mit einem Schnorchel erfolgen. Obwohl das ziemlich spät erfunden wurde, ist keine moderne Technologie erforderlich. Es hätte Jahrzehnte früher erfunden werden können. Aber ein Ruder unter Wasser? Die Idee hinter einem Ruder ist, dass es sich durch Luft vorwärts und durch Wasser zurück bewegt. Außerdem ist der Energieverbrauch von Rudern enorm. Essen ist nicht effizient. Wenn Kohle ein Problem ist, sind Ruder richtig.

Also vielleicht keine Inseln, um Vorräte aufzufüllen.

Das ist ein großes Vielleicht, und die ganze Frage hängt davon ab.

Wenn es alle paar 1000 km Inseln gibt... Polynesier aus dem 9. Jahrhundert.

Dann hat @James Recht, dass die Polynesier es tun könnten , aber falsch, wie, und ich würde es nicht "Steinzeit-Technologie" nennen. Die polynesische Navigation war extrem fortgeschritten.

Im Laufe von etwa 1000 Jahren, beginnend etwa um 900 v. Chr. auf Fidschi, Lapita und später der polynesischen Kultur, durchquerten sie alle südpazifischen Inseln und erreichten schließlich 900 n. Chr. das sehr isolierte Hawaii und die Osterinsel.

Die längsten Überfahrten führten nach Hawaii und zur Osterinsel. Von ihrem wahrscheinlichen Startpunkt auf den Marquesas-Inseln sind dies beide Reisen von fast 4000 km.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Über ein paar tausend Jahre könnte man also mit polynesischer Technologie eine ozeanüberspannende Inselkultur haben.

Wenn es keine Inseln gibt ... Europäer aus dem 16. Jahrhundert + Polynesier aus dem 9. Jahrhundert.

Während die Polynesier sehr gute Navigatoren waren und Tausende von Kilometern offenen Ozeans überqueren konnten, hatten sie ihre Grenzen. Ihr Handwerk war nicht autark. Sie mussten Wasser und Essen mit sich führen . Sie waren zwar sehr genügsam und konnten ihre Vorräte mit Angel- und Regenwasser auffüllen, aber das war unzuverlässig und schließlich gingen ihnen Nahrung und Wasser aus. Wir wissen, dass sie ungefähr 4.000 km fahren könnten, aber nicht 50.000 km.

Wir brauchen eine autarke Reise, die 50.000 km offenes Wasser befahren und auf offener See überleben kann. Nehmen wir das in Teilen.

Navigation.

Es gibt zwei Probleme der Hochseenavigation: Breitengrad und Längengrad. Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, mit Navigation, Sternenkarten oder Sonnensichtungen umzugehen, und das ist seit der Antike bekannt. Kein Problem.

Der Längengrad ist ein Problem und wurde erst im 18. Jahrhundert wirklich gelöst. Aber viele Entdecker haben schon lange vorher die Ozeane der Erde befahren, also brauchen wir vielleicht keinen Längengrad. Und wenn Sie einen Magnetkompass haben, können Sie anhand der magnetischen Deklination eine ungefähre Vorstellung von Ihrer Position erhalten .

Latitude reicht aus, um Sie zumindest auf einer geraden Linie zu halten.

Speichert (und Geschwindigkeit).

Wie viel Essen, Wasser, Ersatzteile (und vielleicht Treibstoff) Sie mitnehmen müssen, hängt davon ab, wie schnell Sie überqueren können.

Die Kon-Tiki-Expedition , die eine mögliche polynesische Reise vom Südpazifik nach Südamerika nachbildete, brauchte 100 Tage, um 7000 km mit einer Geschwindigkeit von nur 70 km pro Tag zu überwinden. Bei dieser Rate würden sie ungefähr 700 Tage brauchen, um Ihren 50.000 km langen Ozean zu überqueren.

Christoph Kolumbus unternahm seine erste Reise von etwa 5500 km von den Kanarischen Inseln zur Insel San Salvador in etwa 30 Tagen, wobei er etwa 200 km pro Tag zurücklegte. Bei dieser Rate müssten Sie Lebensmittel, Wasser und Ersatzteile für 250 Tage mitnehmen.

Was wäre, wenn wir beides kombinieren? Ich war im Kon-Tiki-Museum , das Kon-Tiki war im Grunde ein großes, aber täuschend raffiniertes Floß. Was wäre, wenn wir die Navigationsfähigkeiten und Genügsamkeit der Polynesier mit der Geschwindigkeit und Technologie des 15. Jahrhunderts kombinieren würden?

Die Kon-Tiki konnte 100 Tage lang 6 Personen in einem Schiff versorgen. Columbus konnte 90 Personen in drei Schiffen 30 Tage lang versorgen, fünfmal effizienter als Kon-Tiki. Wenn Kolumbus nur 6 Menschen gehabt hätte, hätte er sie 500 Tage lang ernähren können. Und wenn er die Geschwindigkeit des 15. Jahrhunderts von 180 km pro Tag aufrechterhalten könnte, hätte er 50.000 in nur 280 Tagen überqueren können.

Aber ein europäisches Segelschiff aus dem 15. Jahrhundert kann nicht mit 2 Personen pro Schiff operieren, sie benötigen eine viel größere Besatzung als ein polynesisches Segelfloß. Vielleicht gibt es einen goldenen Mittelweg. Ich kann mir eine Kombination aus verbesserter Segel- und Versorgungstechnologie aus dem 16. Jahrhundert mit polynesischer Navigation und Genügsamkeit aus dem 9. Jahrhundert vorstellen, um ein Schiff zu produzieren, das mit einer Besatzung von 10 Personen 180 km pro Tag fahren kann, um 50.000 km in 300 Tagen zu überqueren und 3000 Personentage zu benötigen Shops.

Ich bin fest davon überzeugt, dass die Art von Stürmen und "Schurkenwellen" (google it), die ein Ozean dieser Größe erzeugen wird, die Ursache für jedes verlorene Schiff sind. Sie benötigen entweder ein fantastisch großes, stabiles Schiff, oder besser eines die bei Sturmereignissen unterseeisch werden können, um zu überleben.

Ninja von Azrantha.

Ich habe einige logistische Bedenken bezüglich dieses Unterfangens.

  • Wenn sie nicht wirklich wissen, dass sich an einem bestimmten Ort und in einer bestimmten Entfernung ein Kontinent befindet, müssen sie darauf vorbereitet sein, weiterzusegeln und so lange weiterzusegeln, bis sie den Globus effektiv umrundet haben. Sie können also nicht planen, eine Distanz von 50.000 km zu segeln, sie müssen planen, eine Distanz von 120.000 km zu segeln (oder mindestens 120.000 km weniger als die Breite ihres Heimatkontinents).
  • Die genaue technologische Entwicklung, um diese Reise zu ermöglichen, ist keine genaue Antwort, sondern „in dieser Ära wird es X Jahre dauern, aber in dieser Ära wird es Y Monate dauern“. Aber das wirft die Frage auf ... wenn es als höchst unwahrscheinlich angesehen wird, dass der Kontinent dort ist, sind sie dann bereit, eine X-Jahres-Reise zu unternehmen, im Gegensatz zu einer Y-Monats-Reise? Es kann sein, dass sie warten, bis die technologische Entwicklung die Reise einfach und nicht nur möglich macht, wenn sie glauben, dass die Reise fruchtlos und selbstmörderisch ist.
  • Irgendwann in der technologischen Entwicklung, um das 20. Jahrhundert herum, werden Sie Luftfahrt- und Satellitentechnologie erhalten, die die Seereise überflüssig machen wird. Sie werden in der Lage sein, eine Art Flugzeug oder Ballon zu starten, die die Position des Kontinents bestätigen können.
  • Nehmen wir hypothetisch an, dass es nicht nur einen riesigen Kontinent in 50.000 km Entfernung gibt, sondern viele kleinere, verstreute Kontinente, die in ähnlicher Entfernung liegen. Soweit die Gesellschaft weiß, könnte das tatsächlich der Fall sein. Das bedeutet, dass Sie, wenn Sie auf einem bestimmten Umrundungskurs segeln, nicht garantiert einen großen Kontinent treffen, sondern stattdessen mitten durch zwei kleinere Kontinente segeln und keinen von beiden sehen können. Stellen Sie sich ein Schiff vor, das auf einem besonders unglücklichen Kurs von der Antarktis nach Alaska fährt und auf seinem Weg nicht auf das nordamerikanische Festland oder Hawaii stößt. Diese Möglichkeit bedeutet, dass eine einzige Reise, wie sie im ursprünglichen Beitrag beschrieben wurde, die Theorie, dass es dort draußen andere Kontinente gibt, weder bestätigen noch widerlegen könnte. Wie viele Reisen dieser Art müssen Sie unternehmen, bevor Sie einigermaßen sicher sind, dass Sie Recht haben? Auf einem kleineren Planeten mit mehr Landmasse müssen Sie nicht zu viele aufsuchen. Aber auf einem riesigen Planeten, der hauptsächlich aus Ozeanen besteht, müssen Sie möglicherweise Hunderte solcher Reisen unternehmen, nur um auszuschließen, dass es sehr große Kontinente gibt (und selbst das würde nicht ausreichen, um die Existenz kleinerer Landmassen auszuschließen). . Mein Punkt ist, wenn diese Gesellschaft eine einzige 10-monatige Reise unternehmen könnte, um ihre Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen, dann könnten sie es unternehmen. Aber wenn sie Hunderte solcher Reisen unternehmen müssen und jede einzelne Reise wahrscheinlich Zeitverschwendung und gleichbedeutend damit ist, Ihr Leben wegzuwerfen, dann könnten sie Erkundungsversuche verzögern, bis sie ein Entwicklungsniveau des 20. Jahrhunderts erreichen. Es müssen nicht zu viele sein. Aber auf einem riesigen Planeten, der hauptsächlich aus Ozeanen besteht, müssen Sie möglicherweise Hunderte solcher Reisen unternehmen, nur um auszuschließen, dass es sehr große Kontinente gibt (und selbst das würde nicht ausreichen, um die Existenz kleinerer Landmassen auszuschließen). . Mein Punkt ist, wenn diese Gesellschaft eine einzige 10-monatige Reise unternehmen könnte, um ihre Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen, dann könnten sie es unternehmen. Aber wenn sie Hunderte solcher Reisen unternehmen müssen und jede einzelne Reise wahrscheinlich Zeitverschwendung und gleichbedeutend damit ist, Ihr Leben wegzuwerfen, dann könnten sie Erkundungsversuche verzögern, bis sie ein Entwicklungsniveau des 20. Jahrhunderts erreichen. Es müssen nicht zu viele sein. Aber auf einem riesigen Planeten, der hauptsächlich aus Ozeanen besteht, müssen Sie möglicherweise Hunderte solcher Reisen unternehmen, nur um auszuschließen, dass es sehr große Kontinente gibt (und selbst das würde nicht ausreichen, um die Existenz kleinerer Landmassen auszuschließen). . Mein Punkt ist, wenn diese Gesellschaft eine einzige 10-monatige Reise unternehmen könnte, um ihre Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen, dann könnten sie es unternehmen. Aber wenn sie Hunderte solcher Reisen unternehmen müssen und jede einzelne Reise wahrscheinlich Zeitverschwendung und gleichbedeutend damit ist, Ihr Leben wegzuwerfen, dann könnten sie Erkundungsversuche verzögern, bis sie ein Entwicklungsniveau des 20. Jahrhunderts erreichen. Sie müssen möglicherweise Hunderte solcher Reisen unternehmen, nur um auszuschließen, dass es irgendwelche sehr großen Kontinente gibt (und selbst das würde nicht ausreichen, um die Existenz kleinerer Landmassen auszuschließen). Mein Punkt ist, wenn diese Gesellschaft eine einzige 10-monatige Reise unternehmen könnte, um ihre Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen, dann könnten sie es unternehmen. Aber wenn sie Hunderte solcher Reisen unternehmen müssen und jede einzelne Reise wahrscheinlich Zeitverschwendung und gleichbedeutend damit ist, Ihr Leben wegzuwerfen, dann könnten sie Erkundungsversuche verzögern, bis sie ein Entwicklungsniveau des 20. Jahrhunderts erreichen. Sie müssen möglicherweise Hunderte solcher Reisen unternehmen, nur um auszuschließen, dass es irgendwelche sehr großen Kontinente gibt (und selbst das würde nicht ausreichen, um die Existenz kleinerer Landmassen auszuschließen). Mein Punkt ist, wenn diese Gesellschaft eine einzige 10-monatige Reise unternehmen könnte, um ihre Theorie zu bestätigen oder zu widerlegen, dann könnten sie es unternehmen. Aber wenn sie Hunderte solcher Reisen unternehmen müssen und jede einzelne Reise wahrscheinlich Zeitverschwendung und gleichbedeutend damit ist, Ihr Leben wegzuwerfen, dann könnten sie Erkundungsversuche verzögern, bis sie ein Entwicklungsniveau des 20. Jahrhunderts erreichen.

Frühe Weltraumrennen-Ära

Ich stimme zu, dass es im Dampfkraftzeitalter (mit viel Glück) machbar sein kann, aber es wird eine enorme Anstrengung erfordern, um den Mann auf den Mond zu bringen, vielleicht sogar eine internationale Task Force. Im Folgenden werde ich einige Herausforderungen auflisten, auf die in früheren Antworten nicht hingewiesen wurde.

Warum nicht im Segelzeitalter?

Weil wir nie ein Segelalter für den Start bekommen haben. In Abschnitt XV haben wir einige Königreiche vereint und sie starteten ein Tech-Wettrennen, das dem Weltraumrennen ähnelt, um endlich die Ozeannavigation zu entwickeln. In Sek. XVI gründeten wir Kolonien in der Neuen Welt und es trieb die Entwicklung der Navigation voran und mit dem Wachstum der Kolonien gipfelte das „Zeitalter der Segel“. Ohne diese Elemente hat OP Super Earth es höchstwahrscheinlich vollständig übersprungen.

Ein furchterregendes Meer

Die Größe dieses Ozeans wird viele Wetter- und Klimaherausforderungen mit sich bringen. Sie können erwarten, dass Winde, Gezeiten und Strömungen viel größer sind. Erwartet auch katastrophale Taifune. Die Gezeiten an sich werden eine gute Herausforderung für den Bau von Häfen sein. Die Gewebe in Tsunami-Größe können sogar das Fischen in großen Küstengebieten unmöglich machen. Die Seebedingungen sind selbst bei gutem Wetter unangenehm und bei schlechtem Wetter unmöglich. Navigation wird ein wirklich gefährliches Geschäft. Auch die Meeresbedingungen werden die Küstenerosion zu einer Sache machen. Ich frage mich immer, ob der größte Teil der Küste aus massiven Klippen bestehen wird. All diese Fakten zusammengenommen lassen mich wundern, dass Küstenstädte fast in großen natürlichen Häfen verschanzt sein werden und wichtige Seehandelsrouten ausschließlich zwischen Städten in Buchten verlaufen werden (der einzige Ort, an dem es ohnehin möglich ist, einen großen Hafen zu bauen) und wo die Route entlang führt a ,

Viele Züge und Flugzeuge, aber keine Flotte

Die Größe des Kontinents weist darauf hin, dass Eisenbahnen und Flugzeuge auch früh gefragt sein werden, aber die Navigation in allen Aspekten, insbesondere in der Technologie, sehr begrenzt sein wird. Dies führt zu einem seltsamen Szenario, in dem wir das Industriezeitalter und sogar das Weltraumzeitalter erreichen und das Segelzeitalter überspringen.

Die dunkle Seite

Der Mond ist ein großartiges Ziel für das Streben der Menschheit, seit Anbeginn der Zeit können wir ihn sehen, aber wir können ihn nicht erreichen. Millionen Mal haben wir davon geträumt, hier zu landen. Aber was, wenn wir seit Jahrtausenden wissen, dass Super-Terra eine dunkle Seite hat, die unerreichbar ist? Sobald der Wissenschaftler beweist, dass wir ein Objekt in die Umlaufbahn bringen und es zurückholen können, wird als erstes eine Kamera ausgeworfen, um Bilder von unbekannten Ländern aufzunehmen. Sobald die ersten Bilder abgerufen wurden, stellen Sie sicher, dass ein Weltraum-/Erkundungs-/Kolonisierungsrennen ausgelöst wird.

Zeitalter der Neuen Welt

Der Grund, warum der neue Kontinent eine Art Weltraumwettlauf entfachen wird, besteht darin, Daten vom Land zu sammeln, nicht nur von einer Küstenlinie, sondern auch von großen Biomen, Bergketten und Flüssen. Alles Notwendige für zukünftige Siedler. Auch ein neues Tech-Rennen zum Thema Navigation wird entfacht. Visionäre werden von Unterwasserbooten träumen und das Projekt des (wahrscheinlich ersten) U-Bootes starten. Transozänische Langstrecken-Schiffe bei jedem Wetter werden den Status erhalten, den wir heute einer Mission zum Mars zuerkennen. Es wird ein neues Zeitalter bringen.

Was, wenn schon Leute hier sind? Sie befinden sich wahrscheinlich in einer anderen Phase der Technologieentwicklung, verwenden sogar einen anderen "Technologiebaum", aber wir haben sie zuerst erreicht. Auch ja, seine unwahrscheinlichen, aber möglichen kleinen Gruppen können hier angespannt enden, aber OP kann eine komplexe geologische / Eiszeit winken, um dies zu erklären. Vielleicht Thermikinseln aus Hitze, die in unvordenklichen Zeiten eine Art Feuerring bildeten, der beide Kontinente verband. Was in diesem Fall die Antwort stattdessen Ice Age sein kann

Check out : Generationsschiff . Sie schlagen ein Schiff vor, das eine beliebige Reisezeit überstehen kann, daher sollte davon ausgegangen werden, dass es sogar den Tod erleiden könnte (durch Reproduktion an Bord des Schiffes). Wenn frühere Versuche versucht wurden und fehlgeschlagen sind, müsste das nächste Unternehmen jede mögliche Entfernung annehmen und entsprechend vorgehen.

Alternativ, wenn sie sicher sind, dass ihre Erde rund ist und sie wissenschaftlich/technologisch ohne endgültigen Beweis ihrer Rundheit (z. B. Weltumsegelung) vorankommen können, könnten sie schließlich Satelliten starten, die ihre Erde umkreisen, die sie über die Weite ihres Ozeans informieren könnten, jedes Potenzial Landbrücken oder Meerengen, die allgemeine Anordnung dieses anderen Kontinents (wie wenn er bewohnt erscheint usw.) und möglicherweise sogar ein Kommunikationsmittel mit dem anderen Kontinent, ohne die Reise zu machen.

Dies beantwortet, wie sie es tun könnten, aber nicht "Welche Ära oder Technologiestufe in der Erdgeschichte hat die Fähigkeit, einen 50000 km breiten Ozean einer Supererde zu überqueren?"
Keine Notwendigkeit für ein Generationsschiff, wir sprechen davon, welches aktuelle Schiff in ein paar Monaten segelt
Aber sie kennen weder die Dauer der Reise noch die notwendigen Bedingungen, die vor der Abreise zu beachten sind. Wenn sie mit einem aktuellen Schlachtschiff einfach blind segeln, könnten ihnen immer noch Benzin und Lebensmittel ausgehen oder sie direkt in einen Fleck Eisberge segeln. Es gibt keine bestimmte Ära, die die Reise garantiert blind macht, aber es gibt sicherlich Möglichkeiten, sich auf das Unerwartete vorzubereiten.
Ein aktuelles Schiff hat immer noch viele Probleme mit einem unerfahrenen Kapitän und einer unerfahrenen Crew, wenn es um die Südkaps segelt. Wenn das Ziel darin besteht, mit wenig Wissen darüber, was zu erwarten ist, erfolgreich zu sein, wäre kein modernes Schiff ausgerüstet. Nicht ohne die Instrumente und die Erfahrung der Besatzung, die aus früheren Rückweltversagen stammten.
Ein Flugzeugträger der Nimitz-Klasse hat eine Autonomie (Treibstoff) von 25 Jahren. Sie brauchen also nur Lebensmittel und Wasser zu lagern (aber Sie können eine Entsalzungsanlage an Bord haben). Das Essen ist im Wasser und Sie haben viel Platz für die Hydrokultur an Bord. Immer noch kein Generationenschiff
Ich wette, sie haben es sich ausgedacht, weil sie wussten, wie weit sie reisen müssen. Und dass es Umweltsysteme hat, die auf bekannten Faktoren beruhen. Aber mein Punkt ist, dass, wenn Sie nicht wissen, ob Sie Monate, Jahre oder Jahrzehnte reisen werden, wenn Sie sich auf den Weg machen, es am besten ist, eine lange Reise zu planen. Wenn Sie in ein paar Monaten dort ankommen, umso besser. Und für ein Generationenschiff wäre mit ziemlicher Sicherheit eine Entsalzung erforderlich. Aber Sie können auf jeden Fall gerne eine alternative Antwort posten.
Ich nehme an, dass sie einige Vorstellungen von den Abmessungen des Planeten und seiner Schiffsgeschwindigkeit haben und dass sie in der Lage sind, den Kurs zu verfolgen. Wenn Sie wissen, wie viele km das Maximum sind (Umfang), können Sie für den schlimmsten Fall das 2- oder 3-fache einplanen. Aber auch das ist in weniger als einer Generation machbar.
Fair, aber warum versuchen sie dann weiter und scheitern, die Reise zu machen?

Christopher Columbus fand Amerika in den 1400er Jahren, realistischerweise wäre das, was Sie fragen, ERST in den späten 1700er oder frühen 1800er Jahren in der Lage, ich weiß, dass dies wahrscheinlich einige Leute ärgern wird, aber ertragen Sie es mit mir

Kolumbus machte sich auf den Weg, um Land zu finden, hielt jedoch an mehreren Inseln an und hatte genug Wasser für die vergleichsweise kurze Reise.

Essen ist wirklich nicht das Problem für diese Reise, Wasser ist es, sauberes Trinkwasser ist teuer, es wird allgemein angenommen, dass Thomas Jefferson 1791 die ersten Stufen der Entsalzung erfunden hat, sobald ein Schiff gebaut werden konnte, um eine Entsalzungsanlage zu beherbergen, dann in Wasser wird theoretisch kein Problem mehr, dann geht es um den Bau von Schiffen, das können Menschen schon seit Hunderten von Jahren, und viele viel größere als die Santa Maria, das Flaggschiff Columbus, nahmen zusammen mit zwei kleineren Schiffen aber die Reise mit wäre gefährlich und hätte bis in die 1900er Jahre kaum eine Chance, leicht wiederholbar zu sein

Entsalzung braucht Strom. Wo kommt das her? Soweit mir bekannt ist, haben wir immer noch keinen nachhaltigen Entsalzungsprozess vom Land aus. Nicht zu sagen, dass es nicht möglich ist, nur dass es eine aktive Energiequelle (und viel davon) erfordert, um es zu erreichen. Wenn das Schiff nicht über Atomkraft oder einfachen Zugang zu Kohle verfügt, scheint dies als langfristige Lösung unhandlich zu sein (insbesondere, wenn das Schiff selbst um diese Energiequelle konkurriert, z. B. kein Segelschiff).
Die Crew von Columbus plante am Ende der Reise eine Meuterei und diskutierte wahrscheinlich darüber, wann es in Ordnung wäre, sich gegenseitig zu essen. Sie hatten im Grunde Glück, dass sie die Bahamas erreichten, während sie von den letzten Resten an Nahrung und Wasser überlebten, die ihnen geblieben waren. Es verblüfft mich, dass die Europäer, wenn das Land noch eine Woche entfernt gewesen wäre, die Suche von Kolumbus höchstwahrscheinlich als unvermeidlichen Fehlschlag abgeschrieben hätten, und es hätte weitere 50 bis 100 Jahre gedauert, bis etwas Ähnliches in Betracht gezogen worden wäre.
@Anthony Schauen Sie sich diese Low-Tech-Solarentsalzung an . Ein Oldtimer der US Navy aus dem Zweiten Weltkrieg hat mir davon erzählt. Sie hatten sie damals in Rettungsinseln.
@Anthony Sie könnten ein paar gute Bücher mit dieser Prämisse schreiben: Vielleicht haben die Wikinger Neuengland umgesiedelt und übernommen, oder vielleicht haben die mittel- und südamerikanischen Zivilisationen lange Bögen oder Kanonen entwickelt und die nächsten paar Wellen europäischer Entdecker zerstört (besser noch, nahmen ihre Schiffe und segelten hinüber, um Europa zu erobern)
Oder vielleicht erreichen China oder Japan zuerst die Westküste, so dass es einen Wettlauf in die Mitte gibt, sobald Europa aufholt. Oder die Chinesen verjagen die Europäer, wenn sie ankommen, da sie wahrscheinlich (wie sie es in Irland taten) in der engen Region Mittelamerikas auftauchen würden, was bedeutet, dass sie schnell aufeinander aufmerksam würden.
@Anthony, europäische Länder suchten schon vor Kolumbus nach Westen über den Atlantik nach neuen Ländern; Dänemark unternahm 1473-1474 eine Expedition und hat möglicherweise Neufundland erreicht oder auch nicht. Island war bekannt, und die nordische Kolonie in Grönland stand noch 1420 in regelmäßigem Kontakt mit Europa. Es ist unwahrscheinlich, dass sich bis zum Ende des 15. Jahrhunderts jemand die Mühe gemacht hätte, seine Nase weiter nach Westen zu stecken (und damit in Nordamerika zu landen).
Könnte man über ein Wasserrad im Bootsrumpf eine Entsalzungsanlage antreiben? Sie sind ständig in Bewegung und solange der Wind weht und Sie entlang bewegt, würde sich das Rad drehen ... bam, Kraft.

Der Umfang der Erde beträgt ca. 40.000, die betreffenden Kontinente sind 50.000 voneinander entfernt. Daher kann ich bis ins 19. Jahrhundert davon ausgehen, dass dies mit der damaligen Segeltechnik nie möglich war.

Nun, spätere Schiffe erhielten die Fähigkeit, aber solche Reisen sind immer noch nicht möglich, da die Menschen nicht sicher sind, wie weit sie zurücklegen müssen. Sie können die Dinge nicht planen, ohne die Entfernung abzuschätzen. Obwohl viele Entdecker zuvor versucht haben, nur glücklich zurückzukommen, um die Geschichte der Leere zu erzählen, oder im Meer verfehlt. Der erste Schritt ist also der Entfernungsmesser, eine so lange Reise kann nur möglich sein, wenn man die zurückzulegende Entfernung kennt.

Schiffe aus der Zeit des Ersten Weltkriegs mit erfahrenen Seeleuten können die Arbeit erledigen,

Das OP gab ausdrücklich an, dass der Umfang dieser Supererde etwa 120.000 beträgt
Ja, aber die Position der Insel oder die Existenz der Insel ist den Menschen nie bekannt. Sie sehen nur sehr seltene Schiffswracks von der anderen Seite

Die Biologie intelligenter Arten ist ebenfalls sehr wichtig, wenn sie lange Zeit ohne Wasserquelle und Nahrung überleben, überwintern, über große Entfernungen im Wasser schwimmen können, die Ressourcen reduzieren können, die sie für Reisen und niedrigere Technologie benötigen. Wenn sie eine sehr robuste Lebensform sind, können sie Meeresströmungen nutzen und zufällig dorthin gelangen.

Sie reisen wahrscheinlich, um ihren Planeten zu erkunden, und fordern heraus, wie Reisen zum Nord- und Südpol. Zuerst erkunden sie nahe Gebiete und dann weiter entfernte Gebiete, während sie kartieren, wohin sie reisen, und Karten ihrer Welt erstellen. Sie reisen, um ihre Karte zu beenden. Arten brauchen starke Neugier.

Beweise für andere Kontinente: Vulkanasche/-staub, wenn kein bekannter Vulkan ausbricht (oder Asche eine andere Zusammensetzung hat), unbekannte Arten tote Bäume im Meer, fliegende Lebensformen verlassen und kehren nach Monaten, Jahren zurück (fliegende Lebensformen weisen auch den Weg zu anderem Land) .

Sehr geringe Wahrscheinlichkeit, dass sich zwei intelligente Arten gleichzeitig entwickeln. Kontinente trennen mindestens 10 oder 100 Millionen Jahre, die Entwicklung ist an jedem Ort sehr unterschiedlich.

Willkommen bei WorldBuilding.SE! Dies ist in der Warteschlange mit geringer Qualität gelandet, vermutlich weil Sie anscheinend davon abgelenkt werden, wie die Evolution in der Welt von OP anders hätte verlaufen können, und Technologie überhaupt nicht erwähnt haben. OP hat ausdrücklich erklärt, dass die seefahrenden Charaktere Menschen sind, also mit welchem ​​technischen Niveau könnten sie dieses Meer überqueren? Sie sollten Ihre Antwort bearbeiten, um die Frage besser zu beantworten, da sie sonst gelöscht wird.