Ist es möglich, dass sich nachfolgende Zivilisationen auf der Erde entwickeln?

Die Geschichte
Numenera stellt Sie als jemanden dar, der in der neunten Welt lebt (eigentlich die neunte Zivilisation, die derzeit die Erde bewohnt).
Alle acht früheren Zivilisationen lagen irgendwo zwischen Typ I und Typ II auf der Kardashev-Skala, soweit ich das beurteilen kann. Sie müssen zumindest interstellares Reisen (wahrscheinlich nicht FTL) entwickelt haben, weil sie einige außerirdische Arten zurückgelassen haben, die sie von anderen Planeten nach Hause gebracht haben.

Die Frage Was wären die begrenzenden Faktoren eines erdähnlichen Planeten, der diesen Aufstieg und Fall von Zivilisationen mit hohem technologischem Niveau auf demselben Planeten angesichts der natürlichen Begrenztheit der Ressourcen unterstützt?

Klarstellung
1. Diese Zivilisationen existieren nie gleichzeitig, sie entwickeln sich und steigen nach einer Weile in eine Art mittelalterliche Welt ab, bevor sie langsam wieder aufsteigen und dabei jedes bisschen Wissen verlieren. 2. Es ist nicht bekannt, was den Abstieg der Zivilisationen verursacht
hat wieder.
3. Die Zeitskala für wäre eine Milliarde Jahre zwischen dem Aufstieg der ersten Zivilisation und dem Beginn der neunten. Aber fühlen Sie sich frei, Beispiele für verschiedene Zeitskalen zu geben, um zu zeigen, welche Grenzen es gibt.

Atlantis klingt ungefähr richtig. Anscheinend hatten sie „Laser“. Verdammt, sogar die alten Griechen hatten mechanische Automaten.
Ich mag die Frage / das Konzept, aber Ihre genaue Frage ist sehr vage und entschieden meinungsbasiert. Wenn Sie eine Skala angeben könnten, auf der Sie die Antworten objektiv vergleichen können, wäre dies ein guter Anfang. Anstatt also zu fragen „Wie weit hergeholt ist diese Idee?“, wäre es besser, etwas in der Art zu fragen: „Was wären die begrenzenden Faktoren eines erdähnlichen Planeten, der diesen Aufstieg und Fall unterstützt?“.
@James Meine ursprüngliche Frage entsprach Ihrem Vorschlag, viel spezifischer. Ich weiß nicht, warum ich auf die Breite umgestiegen bin. Werde versuchen, es noch einmal zu bearbeiten. Würde es Ihnen etwas ausmachen, wenn ich Ihren genauen Wortlaut verwende?
Als Randbemerkung: Einige Zivilisationen waren nicht menschlich.
@MakorDal Ich habe das noch nicht gelesen, da ich gerade mit den Vorbereitungen beginne, aber danke für die Info! Ich bin mir nicht sicher, ob es einen Unterschied macht, da eine nichtmenschliche Zivilisation wahrscheinlich keine anderen Auswirkungen auf die Erde haben würde
Gar nicht. Schlussabstimmung aufgehoben

Antworten (6)

Ich denke, jedenfalls im Sinne einer literarischen Lösung, dass die vorherige Zivilisation Wirkungen haben sollte, die die Existenz der neuen spezifisch ermöglichen, um die behindernden Wirkungen aufzuheben. Unsere eigene Zivilisation könnte nicht noch einmal nachgespielt werden, stattdessen wird etwas anderes ermöglicht.

Zugängliches Öl und Kohle werden verschwinden, zumindest für den Bruchteil einer Milliarde Jahre. Aber die frühe Zivilisation wird Aluminium in metallischer Form finden und das einfacher finden, als Bronze aus Erz zu isolieren. Die mit der Anthropozän-Epoche verbundenen Schichten werden einen Abdruck unserer Präsenz zeigen, mit neuen Mineralien, die Spuren von menschengemachten Materialien tragen, und Prozessen, die andere solche Materialien erfordern.

Berücksichtigen Sie auch die biologischen Wirkungen. Nach einem Massensterben erholt sich die Biosphäre nach 20 Millionen Jahren besser und stärker als je zuvor. Es wird adaptive Radiation geben, um die leeren Nischen zu füllen, und beim nächsten Mal werden domestizierte Arten als Ausgangspunkt dienen. Bedenken Sie: Im Zeitalter der Dinosaurier war die Pflanzenwelt nährstoffarm; Obst und Getreide gab es nicht. Jetzt haben Eichhörnchen eine Nische zu füllen und Kühe können angepasst werden, um Gras zu fressen. Unsere paläolithischen Vorfahren mussten Generationen damit verbringen, Weizen, Mais, Kartoffeln usw. entstehen zu lassen.

Im nächsten Zyklus könnten einige Tiere aufgrund der bloßen Existenz fortschrittlicherer Nahrungsmittel eine einfachere Zeit haben, genauso wie Eichhörnchen nicht existiert haben konnten, bevor blühende Pflanzen und moderne Wiederkäuer weitaus effizienter sind als jeder Ceratopsid . Ebenso wird eine aufstrebende Zivilisation Pflanzen haben, die für die Landwirtschaft geeignet sind, und Tiere, die leicht zu zähmen sind.

Schließlich kann es Wissensspeicher geben, um die Entwicklung zu unterstützen. Ob Zeitkapseln oder ankommende Missionare, sie können wichtige Tipps wie die Bedeutung der Abfallentsorgung und steriler Verbände lernen, die im richtigen Stadium eine ebenso große Wirkung haben können wie jede fortschrittliche Technologie.

Es ist nichts wert, dass dies im Numenera-Universum von Natur aus vorhanden ist. Zum Zeitpunkt der Handlung erlebt die Menschheit eine Art Renaissance, in der sie alte Technologien/Materialien wiederentdeckt, die von früheren Zivilisationen zurückgelassen wurden.
Es ist nichts wert?
Ich denke, er meinte "es ist erwähnenswert"
Ich meinte tatsächlich „bemerken“. Anscheinend ist meine Rechtschreibung aber nichts wert.

Einiges davon hängt von den Zeitrahmen ab, mit denen Sie es zu tun haben. Reden wir von ein paar tausend Jahren? oder 100.000 oder Millionen?

Je länger der Zeitrahmen, desto wahrscheinlicher würde es passieren. Sogar völlig neue Arten könnten sich entwickeln und auf Millionen von Jahren eine brandneue Quelle für Kohle und Öl haben.

Bei den 1000er Jahren könnten jedoch eine oder zwei frühere Zivilisationen möglich sein. Obwohl bei interstellaren Reisen ein Anschein der vorherigen Zivilisationen immer noch da draußen sein könnte und den 'Mutter'-Planeten als Rückstau oder 'verbrauchten' Planeten zurücklässt. Was einen Zusammenbruch verursachen könnte, ist jeder, der von dem sterbenden Planeten loskommen kann, und diejenigen, die übrig geblieben sind, wo sie überleben können, während der Planet sich selbst heilt, während der Großteil der Bevölkerung weg ist.

Der Zeitrahmen in Numenera wird mit 1 Milliarde Jahren angegeben, sodass er zu Ihrer Antwort passt. Ich mag auch Ihre Vorstellung von der Evakuierung und natürlichen Heilung, die zu diesen Zyklen führt.
@vanillagod nach einer Milliarde Jahren ist der Planet im Grunde wieder makellos. Öl und Kohle können sich in diesem Zeitraum mehrmals regenerieren. (Beachten Sie, dass das vielzellige Leben auf der Erde etwa 700 Millionen Jahre alt ist..). Biologisches sogar fast vollständiges Aussterben des Lebens wird nur im Fossilienbestand bemerkbar sein. Sogar Mineralien konnten durch Tektonik (aus dem Mantel) ergänzt werden. Das eigentliche Problem mit dieser Zeitskala könnte die Sternentwicklung sein, 9 Milliarden Jahre sind eine ziemlich lange Zeit für die beiden schwächsten Klassen von Sternen. Die Spektralklassen K und M werden benötigt.
tut mir leid, dass ich das nicht angegeben habe. Es ist eine Milliarde Jahre für die gesamten acht Zyklen (wobei der neunte gerade beginnt)

Ich bin mir nicht sicher, warum die Leute glauben, dass alle natürlichen Ressourcen aufgebraucht werden. Ich nehme an, dass es nach dem Untergang einer Zivilisation immer noch Bäume gibt, um Feuer zu machen? Wenn es hundert Millionen Jahre dauert, bis eine Zivilisation aufsteigt und untergeht, dann ist es wahrscheinlich sogar möglich, dass Kohle in einigen oder vielen Gebieten regeneriert wird (sie kann in mehreren zehn Millionen Jahren entstehen[1]). Aber viel besser, als ein Kohleflöz zu finden, wäre es, eine alte Deponie zu finden. Wenn ein Archäologe heute einen Müllhaufen findet, sind die einzigen interessanten Artefakte Knochen und Steine. Aber wenn ein Archäologe in 200 Millionen Jahren einen Müllhaufen findet, wird er hohe Konzentrationen von Seltenerdmetallen aufweisen, die für fortschrittliche Elektronik nützlich sind. Das ist sicherlich eine nette Starthilfe für jede neue Zivilisation!

Nicht nur das, es wird auch viel Uran abgebaut und konzentriert (vorausgesetzt, es wurde nicht gezündet oder mit Schiffen von Bord geholt). Uran und Thorium haben bei einigen Isotopen Halbwertszeiten in Milliarden Jahren[2]. Und wenn sich die Zivilisationen überhaupt um die Zukunft kümmern, dann werden sie Wissen in dauerhafter Form herumliegen lassen (erforscht in Niven's Footfall , wo Wissen auf Metallplatten aufgezeichnet wurde).

Der Fortschritt der Zivilisation hängt ziemlich direkt von der Menge an nützlicher Energie ab, die die Bewohner nutzen können. Auf prähistorischen Ebenen ist nur menschliche Kraft von Bedeutung. Mit Ackerbau und Tierhaltung wird Zugkraft von Tieren verfügbar und macht es möglich, große Landstriche (statt nur Subsistenzgärten) zu bewirtschaften. Mit Feuer und Metallurgie wird schließlich Dampfkraft verfügbar, zuerst aus Holz und Biomasse und später aus Kohle und fossilen Brennstoffen. Aber Solarenergie kann auch durch Staudämme nutzbar gemacht werden, und das schon lange vor der industriellen Revolution.

Wenn Wissen in irgendeiner Form an jede neue Zivilisation weitergegeben wird, dann würde die Umwandlung von Energie in Elektrizität den Neustart der nächsten Zivilisation erheblich unterstützen. Das liegt daran, dass Elektrizität eine der einfachsten Möglichkeiten ist, Energie von einer Form in eine nützlichere Form umzuwandeln. Eine Elektrifizierung wurde erreicht, selbst das Fehlen von fossilem Erdöl ist kein großer Deal-Breaker. Benzin hat eine der höchsten Energiedichten aller chemischen Brennstoffe (nicht nuklear). Aber Ethanol ist anständig und kann aus durchschnittlicher Biomasse hergestellt werden. Auf einem ausreichenden technologischen Niveau können Benzin und Kerosin durch thermische Depolymerisation (TDP)[3] von Grund auf neu hergestellt werden.

Auch Stahl ist kein Problem, denn in Tausenden von Jahren wird der meiste Stahl auf der Erde zu Eisenoxid verrosten. Keine tektonische Aktivität notwendig. Aber nehmen wir an, dass die vorherige Zivilisation es geschafft hat, die meisten Baustähle mit wirklich wirksamen Anti-Rost-Beschichtungen zu beschichten. Kein Problem. Einfach die Beschichtungen abmeißeln und rosten lassen! Aber höchstwahrscheinlich wird kein Stahl so gründlich beschichtet sein, dass er allen Witterungseinflüssen standhält. Stahl auf dem Grund eines Sees oder Ozeans hält länger, ist aber ohnehin schwerer zu erreichen. Wenn eine Zivilisation nicht unter Wasser geht, um dem Land zu entkommen, wird der meiste Stahl wahrscheinlich an Land sein.

Die Mote in God's Eye- Reihe untersucht auch das Thema der zyklischen Zivilisation (eine gute Lektüre!).

[1] http://www.planete-energies.com/en/medias/close/how-coal-formed-process-spanning-eras [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_thorium#Thorium -232 [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_depolymerization

Ha! +1 dafür, dass er als erster die Moties erwähnt hat ... Ein weiterer Roman, der sich mit diesem Thema befasst, ist A Canticle for Leibowitz . Auch auf einer Skala von 10 7 Jahren sind Menschen nicht mehr sehr menschlich.
Die Kohle kommt nicht zurück. Es entstand, als sich Bäume 50 Millionen Jahre lang auftürmten, bevor sich Pilze entwickelten, um es zu zersetzen; Lignum war das Styropor der damaligen Zeit.
Im Gegenteil, Kohle wird aus Torfmooren gebildet, die über geologische Zeitskalen vergraben und komprimiert werden, und Torfmoore entstehen ständig auf der Erdoberfläche. Die unterschiedlichen Kohlesorten, die heute gefördert werden, zeugen von unterschiedlichen Reifegraden des Inkohlungsprozesses.

Das ist eine interessante Frage - jede Zivilisation, die uns dicht auf den Fersen ist, hätte es schwer, Ressourcen wie Kohle, Metall usw. aus der Erde zu extrahieren, da alle unmittelbar zugänglichen Ressourcen längst aufgebraucht sind.

Anstelle von primären Quellen von, sagen wir, Zinn oder Eisenerz, würde eine Zivilisation, die unserer eigenen folgt, wahrscheinlich Recycling- oder Sammelressourcen aus alten Müllhalden oder Ruinen finden – insbesondere Metalle.

Dies könnte ein Hindernis für späteres Wachstum darstellen, da es weniger offensichtlich wäre, dass diese Materialien aus im Boden gefundenen Mineralvorkommen stammen, da die reichsten Metallquellen stattdessen in städtischen Gebieten zu finden wären – ohne Verbindung zu ihren ursprünglichen Quellen .

Ein Parkplatz voller Autos und 10.000 Vulkanstaub und Schutt sieht schrecklich aus wie eine Eisenader.
Mir wurde von Leuten gesagt, die sich besser mit Chemie und Metallurgie auskennen als ich, dass eines der großen Probleme, die die Menschen beim Wiederaufbau der Zivilisation haben werden, darin besteht, dass wir den größten Teil unseres Eisens in Stahl umgewandelt haben. Stahl erfordert viel höhere Temperaturen zum Schmelzen und viel fortgeschrittenere Kenntnisse der Metallurgie, um damit zu arbeiten, verglichen mit Eisen. Es wird gesagt, dass der Anfang mit Stahl dem Versuch der Gebrüder Wright gleicht, einen Düsenjäger als erstes Flugzeug zu bauen.
@slebetman Es hängt davon ab, wie viel Zeit zwischen Erosion und tektonischen Bewegungen zweier Zivilisationen vergeht, die Stahl in einigen Millionen Jahren wieder in Eisenadern verwandeln können.

Ich verstehe es als die Frage, wie die Zivilisation so oft neu gestartet werden konnte, wenn jeder Zyklus einige der natürlichen Ressourcen verbraucht.

Es könnte möglich sein, insbesondere wenn einige dieser Zivilisationen Konservatismus praktizierten und / oder Ressourcen von außerhalb des Planeten zurückbrachten, da sie über eine Art interstellaren Transportmittel verfügten.

Außerdem wäre jede Zivilisation in der Lage, einen Teil des Mülls, der von früheren Zivilisationen zurückgelassen wurde, nach Ressourcen abzubauen. IIRC passiert das in Numenera-Überlieferungen?

Eine Sache, die helfen würde, wäre, dass selbst mit dem Fall dazwischen ein Teil des Wissens erhalten bleiben würde, was jeden Aufstieg ein wenig einfacher macht, insbesondere wenn fortgeschrittene Relikte und Texte gefunden werden können.

Außerdem würde sich jede Zivilisation anpassen, um die verfügbaren Ressourcen zu nutzen.
Also ist das ganze Öl bis Zyklus 4 verbraucht? In Zyklus 5 wird mehr Forschung zu Sonne oder Wind betrieben.

Solange nicht ein Zyklus die Erde dauerhaft unbewohnbar machte, würde das Leben einen Weg finden. Not kann dazu führen, dass sich Menschen ziemlich schnell anpassen.

Limitierende Faktoren bearbeiten
: Vieles würde sich im Laufe der Zeit erneuern.
Metalle gehören nicht dazu, und daher würden die Metalle, die in jedem Zyklus abgebaut werden, nicht wieder in den Boden gelangen, ohne dass eine katastrophale Umwälzung einen Schrottplatz verschlingt, aber dies könnte dazu führen, dass einige Metalle in reineren Formen leichter zu finden sind.
Metalle wie Aluminium werden früher in einer Zivilisationszeitlinie leichter verfügbar sein, als es normalerweise der Fall wäre.
Aluminium ist sehr reichlich vorhanden (8 % der Kruste), kommt aber in seiner metallischen Form nirgendwo natürlich vor. Es ist nicht einfach herzustellen und war eine Zeit lang „seltener“ und wertvoller als Gold .
Aluminium wird bei Korrosion zu Aluminiumoxid, das das darunter liegende Aluminium vor weiterer Korrosion schützt. Dadurch würde es besser überleben.

Ein Metall, das mit der Zeit schwieriger zu finden sein könnte, wäre Eisen, da jedes Eisen, das abgebaut und raffiniert wird, dazu neigt, über lange Zeiträume, die den Elementen ausgesetzt sind, zu rosten.
Um dies auszugleichen, wird jede Zivilisation, die es vom Planeten schaffen kann, viel Eisen (und andere Metalle) in den Asteroiden finden, um sie zum Planeten zurückzubringen, und so besteht eine bessere Chance, dass etwas davon für die übrig bleibt nächsten Zyklus zu verwenden, bis sie es in den Weltraum schaffen können.

Andere Materialien werden ebenfalls entwickelt, wie zum Beispiel Keramik, die helfen könnte, die Ressourcenlücke zu schließen.

Ich habe die Frage bearbeitet, um sie genauer zu machen. Vielleicht möchten Sie einen zweiten Blick darauf werfen. Ich denke immer noch, dass die Antwort passt, aber ich wollte es Ihnen sagen, damit Sie sie bearbeiten können, wenn Sie anders denken.
Der Sand und die Erde sind nicht einmal so, wie wir sie heute haben: Sie sind größtenteils der synthetische Staub der Vergangenheit.
@vanillagod Es wurde ein wenig aktualisiert, um die einschränkenden Faktoren gegenüber der Plausibilität widerzuspiegeln, ohne zu sehr auf die Antwort von Bowlturners zu treten. Das wenige, was ich über Numenera weiß, stammt aus den Kickstarter-Updates für das neue Spiel, das entwickelt wird ... Die Tatsache, dass sie wissen, dass sie die 9. Zivilisation sind, zeigt, dass nicht alles Wissen zwischen den Zyklen verloren geht.

Das ist eine interessante Frage für mich, da ich mir darüber schon einige Gedanken gemacht habe und denke, dass es völlig plausibel wäre.

  • Dies hängt davon ab, welche Zeitskala Sie im Sinn haben.

Mit den realen Beispielen unserer Zeit könnten die verschiedenen Nationen um die interstellare Erforschung und Kolonisierung rennen, was meiner Meinung nach zu einem weiteren Weltkrieg führen wird, und möglicherweise werden verrückte Führer oder Terroristen diesmal dazu neigen, H-Bomben einzusetzen und den Mutterplaneten dafür zu ruinieren Die gegenwärtige Zivilisation und die Kolonien ohne die Unterstützung der Erde würden bald verblassen.

Danach gibt es ein paar Millionen Jahre und die zerstörte Erde (mit nuklearen Wolken und so vielen neuen Mutationen und möglichen verbleibenden Bakterien oder sogar Käfern) könnte wieder zu einer anderen Zivilisation führen, die keine Ahnung hat, was vor ihnen passiert ist und einfach geben könnte einige Vermutungen.

Man könnte auch bedenken, dass sich der Verlauf der Evolution diesmal ändern könnte und eine neue Art (oder mehr) die Erde beherrschen könnte, aber der gleiche Zyklus würde für sie zu früher oder später wieder eintreten.