Wie realistisch/unrealistisch ist der Tropus „Die Erde, die war“?

Die Idee der Trope ist, dass die Erde irgendwann dem Untergang geweiht ist, die Menschen in die Sterne fliehen, das Wissen über die Erde dabei verloren geht und schließlich zu einer Legende oder einem Mythos wird, entweder aufgrund von Informationsverlust, Revisionismus aufgrund staatlicher Propaganda oder sogar etwas ist in den frühen Tagen schrecklich schief gelaufen.

Die Frage ist also: Ist diese Trope in Wirklichkeit ein realisierbares Szenario (auch wenn vorübergehend) oder ist sie von Anfang an unrealistisch?

Ich glaube, wir wissen immer noch nicht, wo Akkad ist. Das ist in der Geschichte immer wieder vorgekommen
@Raditz_35. Vielleicht, aber angesichts der Tatsache, dass wir jetzt Weltraumteleskope haben, könnte jede zukünftige interstellare Kolonie, die das Wissen über die Erde verloren hat, als sie im System ankam, den Transit der Erde vom Sonnenstern erkennen? Immerhin: Es ist nicht so, dass die Kolonisten, wenn sie wieder ins All fliegen, die Erde wegen ihrer neu verfügbaren Weltraumteleskope immer noch für eine Legende oder einen Mythos halten, oder?
Akkad ist unter einem riesigen Hügel begraben. Wir können Hügel sehen und kennen den Ort immer noch nicht
Imho ist es vollkommen lebensfähig. Offensichtlich ist es leicht, das gegenteilige Ergebnis zu erzielen, aber wenn man genügend Zeit hat, vielleicht in Kombination mit dringenderen Dingen, an die man sich erinnern muss, werden die Leute es schließlich vergessen.
52 v. Chr. wurde die gallische Festung Alesia von römischen Truppen unter dem Kommando von CJ Caesar belagert und schließlich erobert ; es war eine bedeutsame Schlacht, die Gallien entscheidend auf den Weg brachte, eine romanische Sprache zu sprechen; etwa eine Viertelmillion Männer kämpften dort. Wir wissen im Detail, wie die Belagerung durchgeführt wurde, wie Cäsar Umwallungs- und Gegenwallmauern errichtete, wir kennen die Namen der Soldaten, die sich hervorgetan haben. Aber wir wissen nicht, wo Alesia war. (Dies wird als Running Gag in Asterix and the Chieftain's Shield verwendet ...)
@Future Historian: Sie konnten einen Erdtransit nur erkennen, wenn die Ebene der Erdumlaufbahn von dem neuen Stern aus auf der Kante liegt.
Passiert ständig in Andre Nortons Werken. ^^
@AlexP Während Ihr Standpunkt, dass die Orte selbst großer historischer Ereignisse manchmal unbekannt sind, gültig ist, glaube ich nicht, dass es (seit den 90er Jahren) viele Zweifel mehr gibt, wo Alesia war. latitude.to/articles-by-country/fr/france/3405/battle-of-alesia
@leftaroundabout: Das ist sogar noch besser! Einst berühmt, dann jahrtausendelang im Nebel der Zeit verschollen und schließlich wiederentdeckt: Das ist ein perfekt brauchbarer Handlungsbogen.
Die Beispiele von Akkad oder Alesia sind nicht gültig, weil sie aus einer Zeit stammen, in der nur sehr wenige der beteiligten Personen ein schriftliches Zeugnis von dem, was passiert ist, hätten hinterlassen können (weil nur wenige lesen und schreiben konnten und weil die Schriften, die sie hätten schreiben können, es gewesen wären verirrt). In der heutigen Zeit kann fast jeder schreiben oder sich sogar selbst aufnehmen und nahezu unbegrenzte Kopien dieser Informationen kostenlos speichern. Unsere Zeit und unser Zeitalter werden aus gutem Grund Informationszeitalter genannt.
@Rekesoft. Guter Punkt. Was macht dieses Szenario Ihrer Meinung nach also realistisch/unrealistisch?
Meiner Meinung nach ist das höchst unrealistisch. Egal, was mit der Erde passiert ist, die Überlebenden (von der Erde oder von anderen Planeten), die wussten, was mit der Erde passiert ist, hätten es dokumentiert. Die einzige Möglichkeit ist eine Katastrophe, die der Erde UND DER GANZEN MENSCHHEIT ein Ende bereitet. Aber dann wird die Erde, die war, zu einem Problem, das es für zukünftige außerirdische Xeno-Archäologen zu lösen gilt.
Ein Schlachtfeld verloren zu haben, ist überhaupt nicht vergleichbar mit dem Verlust eines Planeten. Der Verlust eines Planeten setzt voraus, dass Sie auch sein Sonnensystem verloren haben. Wie verliert man einen ganzen Stern! Sie können es von fast überall sonst in der Galaxie sehen. Der Verlust der Erde würde nicht nur das Verlassen der Erde erfordern, sondern eine zusätzliche Katastrophe der Art „massiver Datenverlust“ und „grob ignorante Bevölkerung“, die beide in kurzer Folge wirken.
Die Information darüber, wo sich die Erde befindet, ist für die Frage eigentlich ziemlich unwichtig. Wenn Sie von realistischer Raumfahrt sprechen, sprechen Sie von enormen Entfernungen mit enormem Zeitaufwand für die Kommunikation. Werfen Sie einen Blick auf die nächsten extrasolaren terrestrischen Planeten. Es gibt nicht so viele in der Nähe. Wenn also die nächsten nicht bewohnbar sind, sprechen Sie von einer Entfernung von über 40 Lichtjahren. Das bedeutet, dass eine Rundreise buchstäblich ein Leben lang dauern würde. Zu dem Zeitpunkt, an dem eine Nachricht von der Erde erscheint, existiert das Land, aus dem sie gesendet wurde, möglicherweise nicht mehr. Siehe meine Antwort für weitere Details.

Antworten (8)

Ich halte es für sehr plausibel, auch wenn die Erde noch existiert und noch bewohnt ist, zumindest wenn die "nicht schneller als Licht Reise/Kommunikation" noch besteht.

Der nächste bekannte terrestrische Exoplanet ist Proxima Centauri b, der 4,22 Lichtjahre entfernt ist. Das heißt, jede Kommunikation hat eine Umlaufzeit von ca. 8,5 Jahren! Stellen Sie sich nun vor, dass Proxima Centauri b nicht bewohnbar ist und vielleicht die nächsten paar Planeten auch nicht, also siedeln sich unsere Kolonisten vielleicht auf einem der TRAPPIST-Planeten an. Sie sind etwa 40 Lichtjahre entfernt. So dauert jede Kommunikation ein ganzes Leben, bis eine Antwort eintrifft. Dann stellt sich die Frage, ob es überhaupt möglich ist, über so große Distanzen zu kommunizieren.

Unabhängig davon, welcher extrasolare Planet die Heimat unserer Siedler sein wird, wird die Kommunikation und der Transport zwischen der Erde und der neuen Heimat unserer Siedler, wenn überhaupt möglich, äußerst schwierig sein.

Nun, ich schätze, es wird nicht mehr lange dauern, bis die normale Bevölkerung nicht mehr als Mythen über die Erde wissen wird. Die meisten Menschen sind extrem ignorant gegenüber Orten, an denen sie noch nie waren. Vergleichen Sie es einfach mit dem durchschnittlichen Wissen über einen weit entfernten Ort. Viele Europäer wissen zum Beispiel gar nicht, dass es eine Afrikanische Union gibt, die ähnlich wie die Europäische Union versucht, die afrikanischen Länder zu einem größeren Konstrukt zu vereinen. Ebenso wissen viele Amerikaner nicht, dass Europa aus vielen Ländern besteht. Und das sind nur oberflächliche Details, mehr nicht.

Gleiches gilt für vergangene Zeiten. So viele Leute denken, dass das Mittelalter bis ins 19. Jahrhundert gedauert hat oder glauben, dass die Menschen im Mittelalter dachten, die Erde sei flach.

Bis Historiker diese Art von Informationen ohne ein größeres Ereignis (z. B. Datenverlust) verlieren, wird es wahrscheinlich ziemlich lange dauern, wenn es überhaupt passieren würde. Aber in den meisten Geschichten, in denen es um den Mythos der „Erde, die war“ geht, sind die Protagonisten keine Historiker, sondern einige zufällige Personen. Es ist also sehr plausibel, dass sie nicht mehr über die "Erde, die war" wissen würden, als normale Menschen jetzt über das Leben unter der Herrschaft der Babenberger wissen (sie regierten einige Gebiete in Mitteleuropa, wo ich herkomme, von 976 bis 1246, und ich habe keine Ahnung, wie das Leben für eine normale Person zu dieser Zeit war).

Ein weiterer Punkt, der ebenfalls relevant sein könnte, ist, welche Art von Informationen die Historiker von der Erde mitgenommen haben. Je nachdem, wo man herkommt, wird Geschichte mit ganz unterschiedlichen Schwerpunkten gelehrt. Wer in den USA lebt, lernt viel über den amerikanischen Bürgerkrieg. Wenn Sie in Europa leben, ist der amerikanische Bürgerkrieg kaum mehr als eine Fußnote, während die französische Revolution wirklich wichtig ist. Wenn Sie in Japan leben, werden Sie viel über die Sengoku-Zeit hören. Und in keinem dieser Länder erfahren Sie viel über die Geschichte Simbabwes. Besonders wenn diese Siedler aus einem totalitären oder sehr patriotischen Land stammten, könnte ihr Wissen über die „Erde, die war“ sehr verzerrt und unvollständig sein.

Willkommen bei WorldBuilding! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Habe Spaß
Danke für das Willkommen! Ich bin jetzt seit ungefähr vier Jahren bei Stackexchange. Es ist aber gut, dass du Leute mit der Tour verbindest.

Plausibles Szenario:

... Nach Jahrtausenden der Reise mit dem einzigen Kolonieschiff, um dem Untergang der Erde zu entkommen, trat ein katastrophaler Fehler im Computersystem des Schiffs auf, der den digitalen Verlust der Sternenkarten und des bekannten Standorts der Erde verursachte.

Es ist ziemlich schwer herauszufinden, wo sich die Erde befindet, wenn Sie sich nicht an Ihre Flugbahn und die gesammelten Sonnendaten erinnern.

Was ist mit Weltraumteleskop-Beobachtungen Jahrhunderte oder Jahrtausende später?
Sicher, sie könnten die Erde finden, aber ohne die historische Datenbank würden sie ihre Erde nicht kennen, bis sie dort ankamen. Alles, was sie feststellen könnten, ist, dass es sich um einen Planeten in der bewohnbaren Zone eines Sterns handelt
Wenn Sie die Besonderheiten des Sterns nicht kennen, wissen Sie nicht, dass es sich um Sol handelt. Es wird ein Stern mit einem Planeten im bewohnbaren Bereich sein
@anon Übrigens muss es nicht einmal ein katastrophaler Fehler sein. Es gibt einen halbwegs berühmten Fehler im Golfkrieg, bei dem eine Patriot-Raketenbatterie 100 Stunden lang lief und leichte kumulative Fehler dazu führten, dass sie ihr Ziel um mehr als einen halben Kilometer verfehlte. Mir wurde gesagt, Planeten bewegen sich schneller als Raketen, und nach ein paar Jahrtausenden bedeutet ein kumulativer Fehler wie dieser, dass es keine Erdkoordinaten mehr gibt.
Nein, wenn wir die Sonnensignatur der Sonne kennen, können wir die Erde immer finden, um die Erde zu verlieren, müssten wir nicht in der Lage sein, die Sonne zu identifizieren.
@anon das ist eigentlich nicht so schwer, je nach Zeitskala. Wenn Sie eine Rundreise nach Alpha Centauri machen, können Sie Sun gut erkennen. Wenn Sie eine Rundreise nach Andromeda unternehmen, werden Sie bei Ihrer Rückkehr einen ziemlich großen Stern mit mehreren verkohlten Hüllen finden, der ihn umkreist, einen mit einem kleinen Mond und lächerlichen Mengen an CO_2 in der Atmosphäre. Wenn Ihr Schiff nicht mehr als mickrige 100 km/s bewältigen kann, finden Sie bei Ihrer Rückkehr einen roten Zwerg vor, der von einem Asteroidenfeld umkreist wird und von einer sich neu bildenden Galaxie wegrast. Sie werden nur finden, weil die Handlung verlangt, dass sie Sie auf Ihrem Weg überholt.
Der Kicker: Sie werden ihn nicht einmal als den Stern wiedererkennen, der der Welt, in der Sie geboren wurden, einst Wärme spendete.
@JohnDvorak Wenn Sie die Aufzeichnung Ihrer Flugbahn und alle Informationen verlieren, die zur Identifizierung der Sterne Ihrer Sonne erforderlich sind. Woher wissen Sie, wo Sie sind? Woher weißt du, wo die Sonne steht? Es ist nicht so, als würde man bewusstlos geschlagen und in die Wüste geworfen und versucht herauszufinden, welcher Weg nach Hause führt (eigentlich ist das einfacher).
Es gibt Möglichkeiten, die Möglichkeiten, wo sich die Sonne befindet, logisch einzuschränken, sie können jedoch in Abhängigkeit von der Anzahl der Kurskorrekturen, der Geschwindigkeit und der Reisedauer vor dem Gedächtnisverlust in ihrer Wirkung reduziert werden.
" Wenn Sie sich nicht an Ihren Flugweg erinnern " Newtons erstes Gesetz bedeutet, dass wenn Sie wissen, wohin Sie gehen, dann wissen Sie, woher Sie gekommen sind.
@RonJohn: Das funktioniert nur, wenn Sie keine Kräfte anwenden (was Sie zu einer ballistischen Rakete macht). Ein lebensfähiges Langzeit-Raumschiff hat mit Sicherheit eine Antriebsart.
@ruakh, wird es aber nicht sehr oft verwenden (aus dem gleichen Grund verwenden Handwerker es jetzt nicht), und es ist ziemlich schwierig, die Richtung im Weltraum zu ändern. Anders als auf der Erde, wo Sie die Reibungskraft nutzen können und der atmosphärische Druck es uns ermöglicht, die Richtung zu ändern, bin ich mir ziemlich sicher, dass die eigentliche Richtungsänderung im Weltraum ziemlich rückgängig gemacht werden kann, ohne viel Energie zu verbrauchen (oder Schleudermanöver zu verwenden ) .
Newtons erstes Gesetz ist theoretisch cool, aber es ist anfällig für das gute alte Chaos. Es kann Ihnen sagen, wo Sie Ihre Schwerkraftunterstützung für die Verzögerung vorgenommen haben, aber nicht aus welcher Richtung Sie gekommen sind, sondern nur ein vages Gefühl von "irgendwo in dieser Richtung". Sonnenwind? Fehler in Ihrer Messung. Ruhiges schwarzes Loch? Gravitationsunterstützung, von der Sie nichts wussten. Haben Sie den von Ihren Kühlern verursachten Schub berücksichtigt? Wie weit auf der Reise hat Ihr Sonnensegel diese hässliche Wunde entwickelt (das allein macht Ihr INS nutzlos)? Verdammt, wir haben das sogar auf der Erde versucht. Mit Beschleunigungsmessern in Flugzeugen. 650 Meter Fehler nach einer Stunde.
Das ist in einer retro-futuristischen Umgebung in Ordnung, wenn es den Schiffscomputer gibt , und er hat gewaltige 4 kB Speicher und kann sprechen. Aber im wirklichen Leben wird jeder an Bord dieses Schiffes eine praktische Kopie von Wikipedia und archive.org auf seinem persönlichen Speicherschmuckstück haben.
Nun, selbst für moderne Datenspeicherung muss man die Dinge ein bisschen katastrophaler machen. Nehmen wir an, die Kolonisten haben gerade die Hälfte ihrer Sachen auf den Boden gebracht, als aufgrund eines Missgeschicks der Hauptreaktor des Kolonieschiffs kritisch wird und der resultierende EMP alle ihre ungeschirmten elektronischen Geräte zerstört. Da ein Teil der Vorräte fehlt und alle modernen Geräte kaputt sind, müssen sie sich für ein paar Generationen auf das Überleben konzentrieren. Dadurch werden auch die Leute entfernt, die sich vielleicht noch an einige astronomische Daten erinnern. Kein sehr wahrscheinlicher Unfall, aber definitiv nicht unrealistisch.
Ich habe die Sicherungsdiskette nicht mitgebracht. Ich dachte, du hättest es mitgebracht. Äh, oh.
Ich glaube nicht, dass das die Frage sehr gut beantwortet. Diese Antwort spricht nur darüber, ob es möglich ist, dass Menschen die Informationen darüber verlieren, wo sich die Erde befindet, während die Frage fragt, ob es plausibel ist, dass sich Menschen nur an Mythen über die Erde erinnern. Die Informationen darüber, wo sich die Erde befindet, sind nur ein kleiner Teil dessen, wonach die Frage fragt.

Ich habe das Gefühl, dass Sie mit einer Diskussion über den Exodus beginnen müssen, und wenn Sie anfangen, darüber nachzudenken, scheint dies oberflächlich wie eine verrückte, schrecklich unrealistische Option zu sein.

Aber welche anderen Möglichkeiten gibt es? Der Tod der Art scheint mir der einzige zu sein.

Damit können wir es plausibel machen. Mit Aussterben die Alternative gibt es ein Ende, das wir nicht gehen würden, um es zu vermeiden?

Ein paar Punkte:

  • Eine Version von Future Tech hilft.
  • Es hilft, die Geschichte in der Zukunft spielen zu lassen
  • Es ist schwer vorstellbar, dass wir das heute tun
    • Wir wissen nicht, wohin wir gehen würden
    • Unsere Technologie kann das Szenario nicht wirklich bewältigen

In einem solchen Szenario den Überblick zu verlieren, ist nicht so schwierig. Vor allem, wenn die zur Verfügung stehende Technologie für die Aufgabe gerade noch ausreicht … was die Situation zu sein scheint, in die wir Menschen uns selbst bringen würden …

Die Zeit, die es braucht, um zu fernen Sternen zu reisen (in physikalischer Übereinstimmung mit der Realität), bedeutet, dass mit Informationen alles passieren kann. Wir überzeugen uns aufgrund von Gefühlen fast täglich von Dingen, die nicht wahr sind ... die Realität der Erde zu verlieren, wenn man sie nicht einmal sehen kann, scheint nicht allzu schwer zu sein.

  • Optionen für den Verlust der Erde (nur Beispiele)
    • Speichermedien beschädigt/zerstört
    • Glaubensverzerrung, "Erde" wird im religiösen Sinne zum Äquivalent zum Himmel
    • Executive-Entscheidung, wir wollen nicht, dass Leute versuchen, das Auto sozusagen umzudrehen, also sagen wir ihnen, dass es ein Mythos ist.
    • Es ist nicht mehr relevant, also vergessen wir es (früher konnte ich mich auf Deutsch unterhalten ...)

Alles in allem würde ich sagen, dass es ein absolut realisierbares Szenario ist , und ehrlich gesagt das wahrscheinlichste, vielleicht nicht heute, aber sicherlich in der Zukunft. Aus der Perspektive des Geschichtenerzählens würde ich sagen, dass es offensichtlich funktioniert.

Nun, das Problem ist ... wie realistisch ist ein solches Szenario? Wie plausibel ist es, dass die Erde zu einer Art Legende oder mythischen Welt wird (zumindest bis Weltraumteleskope in die Umlaufbahn um eine der gegründeten Kolonien geschossen werden)?
@FutureHistorian Ich habe versehentlich die Eingabetaste gedrückt und die Hälfte und Antwort gepostet.
Also, selbst wenn wir Weltraumteleskope erfinden und die Erde wieder entdecken würden, wäre sie in den Augen dieser Kolonisten immer noch von einem Hauch von Mythos/Legende umgeben?
@FutureHistorian Scheint mir ein Szenario zu sein. Wenn sie es entdecken ... würden sie überhaupt wissen, dass es sich tatsächlich um die Erde handelt? Das liegt an dir. Sie könnten es genauso gut benennen: Exoplanet 401-B oder so.
Guter Punkt. Aber das ist nur eine allgemeine Frage, wie realistisch die Trope ist.
Denken Sie daran, dies hat Präzedenzfälle; Menschen stammen ursprünglich aus Afrika, aber wir haben unseren Ursprung vergessen, als wir gegangen sind.

Der Prolog von EVE Online verwendet diese Trope und hat einige clevere Möglichkeiten, sie etwas plausibler zu machen. Es ist alles in ihrem alten Intro-Video dargestellt . Hier ist die Zusammenfassung ...

Die Menschheit ist „der Erde entwachsen“ und begibt sich auf eine „verzweifelte Suche nach der Kolonisierung anderer Welten“. Die Menschheit baut FTL-Sternentore, um zwischen den Welten zu springen. Schließlich konnten sie nicht einmal die Sternentore weiter bringen (das könnte bedeuten, dass die Menschheit die gesamte Milchstraßengalaxie bedeckt). Da die Menschheit nirgendwo hin expandieren kann, beginnt sie sich selbst zu bekämpfen. Ihre grundlegende „Earth Is Doomed“-Geschichte, aber es geht um die ganze Galaxie.

Dann entdeckt die Erde das „EVE Gate“ , ein Wurmloch zu einem anderen Teil des Universums namens „New Eden“. Es ist so weit weg, dass sie nicht sicher sind, wo es in Bezug auf die Erde ist. Millionen von Kolonisten eilen durch und besiedeln schließlich Tausende neuer Welten.

Dann bricht eines Tages ohne Vorwarnung das Tor zusammen und hinterlässt Tausende von Kolonien, die plötzlich von der Erde und ihrer Versorgungsleitung zur Erde abgeschnitten sind.

Da sie ohne die Unterstützung der Milchstraße nicht in der Lage waren, Raumschiffe und Sprungtore zu bauen, zu warten und zu reparieren, verlor jede Kolonie für Tausende von Jahren den Kontakt zu den anderen . Die meisten Kolonien sind noch nicht selbsterhaltend, noch sind ihre Planeten nicht einmal vollständig terraformiert. Von einander abgeschnitten, sterben diese Kolonien. Die überlebenden isolierten und unvollständigen Kolonien versinken in Anarchie und Barbarei. Damit beginnt „ ein dunkles Zeitalter, das die Zivilisation, wie sie bekannt ist, auslöscht, während das angesammelte Wissen von Jahrtausenden langsam erodiert “.

Schließlich erfinden zwei Planeten unabhängig voneinander den Weltraum und die FTL-Reise neu, und die Menschheit beginnt erneut, stellare Imperien aufzubauen. Aber das dunkle Zeitalter hat " die Erinnerungen an unsere Vergangenheit in Legenden und Mythen verwandelt " hinterlassen .


EVE Online löst die Probleme mit der „ Earth That Was “ auf ein paar clevere Arten.

Erstens ist New Eden so weit von der Erde entfernt, dass selbst "die Alten" nicht wussten, wo es in Bezug auf die Erde war . Eine Erklärung ist, dass es sich innerhalb desselben Universums befindet, aber außerhalb des Universums, das von der Erde aus beobachtbar ist . Dies löst auf elegante Weise das Problem, wie sie das Wissen darüber verloren haben, wo sich die Erde befindet: Sie wussten es überhaupt nicht.

Zweitens führt der einzige Weg nach New Eden über das Wurmloch von EVE Gate. Dies hinterlässt keine Brotkrümel, denen man zurück zur Erde folgen kann . Es gibt weder eine metaphorische „Straße“ noch eine Reihe von Kolonien noch Beweise für Weltraumcampingplätze, denen wir zurück zur Erde folgen könnten, wie wir es zum Beispiel bei der polynesischen Expansion können . Selbst wenn sie wollten, können die Bewohner von New Eden nicht auf die Spuren der Menschen des Altertums gehen. Die Alten können es auch nicht.

Drittens ist FTL in New Eden begrenzt . Sie modellieren Entfernungen im Spiel zwischen Planeten und Sternensystemen genau. Der FTL-Antrieb in Schiffen reicht aus, um sich innerhalb eines Sternensystems schnell von Planet zu Planet zu bewegen, sie sind viel, viel zu langsam, um interstellare Entfernungen zurückzulegen. Zum Beispiel beträgt die Entfernung von der Erde zum Saturn ungefähr 1 Milliarde km, plus oder minus. Die Entfernung zu Alpha Centauri, dem nächsten Sternensystem, beträgt 25.000 Milliarden km; 20.000 mal weiter.

Die meisten Schiffe benötigen etablierte Sprungtore, um zwischen Sternensystemen zu reisen. Diese stellen eine enorme Investition an Zeit und Ressourcen dar, um sie zu errichten und zu unterhalten, etwas, das sich kämpfende Kolonien nicht leisten könnten. Es gibt zwar Schiffe mit eigenen interstellaren Sprungantrieben, aber sie sind riesig, teuer, treibstoffhungrig und haben eine begrenzte Reichweite. Dies macht gelegentliche interplanetare Erkundungen schwierig und teuer. Um zum benachbarten Sternensystem zu gelangen, ist entweder ein etabliertes Sprungtor oder eine enorme Investition in ein sprungfähiges Großkampfschiff oder viel Geduld erforderlich. Dies verringert die Fähigkeit der Menschheit zu erforschen und macht es plausibler, dass sie die Erde nicht wiederfinden können. Firefly macht etwas Ähnliches, wobei "The Verse" nur ein sehr großes und stark modifiziertes Sternensystem ist.

Und nur um irgendwelche Lücken zu schließen, das „dunkle Zeitalter“ von New Eden ist so viel schlimmer und vollständiger und plötzlicher als alles, was die Menschheit je gesehen hat . In Beispielen aus der Erdgeschichte gibt es immer eine Möglichkeit, wie Kommunikation oder Handel stattfinden kann, selbst wenn es über einen gefährlichen Ozean oder eine Wüste geht. In New Eden führt der Verlust der Raumfahrt dazu, dass alle Kolonien durch das kalte Vakuum des Weltraums voneinander abgeschnitten sind. Obendrein sterben die meisten Kolonien ab, nur eine Handvoll überlebt. Diese Überlebenden können Jahrtausende lang nicht mit anderen Überlebenden kommunizieren.

Diese harte Informations- und Handelslücke zwischen den Kolonien sowie die Schnelligkeit und Plötzlichkeit des Zusammenbruchs des EVE-Tors machen das dunkle Zeitalter von New Eden lang und vollständig. Es ist viel plausibler, dass alle Geschichte und Technologie durch Jahrtausende der Isolation in marginalen Umgebungen ausgelöscht würden.

Dieses lange, vollständige dunkle Zeitalter ermöglicht es EVE Online auch, die Zeitachse der Menschheit zurückzusetzen . EVE Online spielt Jahrtausende in der Zukunft. In diesem Maßstab wären die Menschheit und ihre Technologie für einen Beobachter des 21. Jahrhunderts unverständlich. Es wäre schwer zu erklären, warum wir die Weltraum-Spanische Inquisition haben , die gegen die Weltraum-Franzosen kämpft .

Stattdessen erlaubt ihnen das dunkle Zeitalter von New Eden, unterschiedliche Kulturen zu sein, die aus ihren eigenen isolierten postapokalyptischen Planeten hervorgehen. Ihre manchmal primitiven und regressiven Kulturen, zum Beispiel gibt es die Sklaverei in New Eden , können erklärt werden, weil jede einzelne das Ergebnis davon ist, dass die Menschheit isoliert auf das grundlegende Überleben zurückgeworfen wird. Jeder in seinem eigenen darwinistischen Kampf auf seinem eigenen kleinen Galápagos .


Die nächste Analogie zu New Eden aus der Erdgeschichte könnte die Osterinsel sein . Um 700 n. Chr. besiedelt, geografisch weit entfernt von jeder anderen bewohnten Insel, wurde sie um 1500 n. Chr. völlig isoliert. Als die Europäer 1722 ankamen, hatte es den größten Teil seiner Ressourcen verbraucht und 80 % seiner Bevölkerung verloren.

Die Osterinsel ist eigentlich eine ziemlich schlechte Analogie. Obwohl lange geglaubt wurde, dass sie ihren eigenen Untergang verursachten, legt eine weitere Untersuchung der Daten tatsächlich nahe, dass der seltene Kontakt mit Nicht-Inselbewohnern tatsächlich eine sehr große Rolle dabei spielte. Natürlich, wenn die Geschichte Aliens beinhaltet, die Krankheiten tragen, könnte die Analogie tatsächlich funktionieren.
@Jasper Die Analogie handelt von ihrer nahezu vollständigen Isolation vom Rest der Menschheit unter Randbedingungen. Sobald das Wissen weg war, war es weg; Sie konnten es nicht von einer externen Quelle zurückbekommen. Sobald die Ressourcen weg waren, waren sie weg, insbesondere im Falle des Aussterbens, sie konnten sie nicht durch Handel oder Migration wiedererlangen. Im Gegensatz zu beispielsweise dem europäischen Mittelalter, das Kontakt und Handel mit der Außenwelt und reichlich Ressourcen hatte.

Die Frage ist mytho-poetisch sinnvoller als der harte Verlust von Navigationsdaten.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wo war das noch mal....

Betrachten Sie Ihre eigenen Erinnerungen. Wenn in Ihrer Schule oder Kindheit nichts wirklich Traumatisches passiert ist, haben Sie wahrscheinlich eine ziemlich ideale Erinnerung an diese Zeit Ihres Lebens. Gehen Sie jetzt noch weiter zurück, zu Ihrer Familiengeschichte. Die über Generationen weitergegebenen Geschichten wurden selektiv bearbeitet. Der Urgroßvater ist der Held der Geschichte, oder die „Sintflut von 21“ nimmt mythologische Ausmaße an. Sorgfältige Recherchen in historischen Aufzeichnungen bringen vielleicht nicht einmal den Namen Ihres Urgroßvaters ans Licht, und der Niederschlag im Jahr 21 war vielleicht etwas höher als der Durchschnitt ....

Wenn Sie noch weiter gehen, schauen Sie sich die nationale Mythologie an. Amerika ist „Die leuchtende Stadt auf dem Hügel“, Britannia „beherrscht die Wellen“, Moskau ist „das dritte Rom“, China ist „das Reich der Mitte“ zwischen Himmel und Erde und so weiter. Als persönliche Erinnerung diente ich in Bosnien und mir wurde die Geschichte der „Schlacht von Kosovo Polje“ von einheimischen Serben in so lebendigen Details erzählt, dass Sie sich vorstellen können, dass sie in den 1990er Jahren während der Bürgerkriege ausgetragen wurde. Es fand 1389 statt

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich dachte, das wäre erst vor ein paar Jahren passiert....

Während also jeder tatsächlich in der Lage sein mag, von seiner Position im Weltraum aus auf Sol zu zeigen, bezogen auf dreizehn verschiedene Millisekunden-Pulsare, wird die tatsächliche Erinnerung an Ereignisse und Orte auf der Erde so gefärbt und verzerrt sein, dass, wenn Sie oder ich aus einem heraustreten würden Wurmloch und ließen uns die Geschichten der Erde erzählen, wir würden davon überzeugt sein, dass diese Menschen von einem fremden Planeten kamen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Anfahrt zur Erde

Die "Earth That Was" mag also eine klare Erinnerung und ein Ausgangspunkt der Geschichte der Kolonie sein, hat aber möglicherweise wenig mit der eigentlichen Erde selbst zu tun.

Dies geschieht nur, wenn nur wenige Originalaufzeichnungen vorhanden sind.
Kosovo Polje ist eigentlich gut dokumentiert, aber die mythologische Nacherzählung der Serben ist, wie die Menschen es außerhalb professioneller Militärhistoriker tatsächlich kennen und verstehen werden.

Plausibel, aber eher unwahrscheinlich

Die Zeitleiste sieht in etwa so aus:

  1. Eine interstellare Kolonie verliert den Kontakt zur Erde
  2. Die Kolonie verliert jegliches spezifische Wissen darüber, wo sich die Erde befindet (die Mythologie erlaubt Dinge wie "zweiter Start nach rechts, dann geradeaus bis zum Morgen")
  3. Ohne Kontakt- oder Navigationsdetails wird die Erde schließlich zum Stoff der Legende
  4. Schließlich beginnen die Menschen zu bezweifeln, dass die Erde jemals existiert hat

Schauen wir uns nun an, wie das passieren könnte.

Kontaktverlust

Das ist bei weitem das Einfachste. Auf der Erde ereignet sich eine Katastrophe, die das meiste/alle menschliche Leben und/oder die gesamte fortschrittliche Technologie auslöscht, die verwendet werden könnte, um mit unserer Kolonie zu sprechen.

Unter der Annahme, dass eine FTL-Kommunikation möglich ist (Subraum usw.), würde die Kolonie immer noch Versuche unternehmen, aber ohne Antwort könnte das Programm schließlich heruntergefahren werden, da die Ressourcen schwinden. Unter der Annahme, dass es keine FTL-Kommunikation gibt, würde irgendwann das gesamte Funkgeplapper von der Erde aufhören. Unser ständiger Strom von Sendungen würde abgeschnitten. In diesem Szenario kann die Kolonie ziemlich leicht erraten, dass die Erde nicht mehr da ist.

Verlust von Wissen

Damit dieses Szenario wirklich durchführbar ist, muss sich die Kolonie in einem ganz bestimmten Entwicklungszustand befinden: Sie muss unabhängig genug sein, dass ein Überleben ohne eine Versorgungsleitung von der Erde möglich ist, aber abhängig genug, dass die meisten kritischen Systeme unersetzlich sind.

Ebenso wäre es in diesem Fall hilfreich, eine große, vielfältige und spezialisierte Bevölkerung von Zivilisten zu haben. Ein vereinter Führer, ob wissenschaftlich, religiös oder militärisch, könnte über genügend Autorität verfügen, um die Ordnung aufrechtzuerhalten. Wohingegen viele verschiedene Gruppen ohne klare zentrale Autorität leicht ins Chaos stürzen könnten, was zum Verlust von Computersystemen und Computerdaten führen würde. Wenn diese Systeme ersatzlos ausfallen, sind die Leute, die wissen, wie man sie wartet und repariert, überfordert. Ohne jahrelange Schulung, um diese hochspezialisierten Fähigkeiten zu vermitteln, weil jeder auf dem Hof ​​mithelfen muss, weiß jeder nachfolgende Auszubildende immer weniger über diese fortschrittlichen Systeme. Und mit dem Aussterben des Fachwissens versagen die Systeme komplett.

Halten Sie diesen Zustand für mindestens eineinhalb Generationen aufrecht, und alles, was Sie weitermachen müssen, ist die halberinnerte Papierskizze einer Sternkarte Ihres alternden Urgroßvaters.

Übergang in die Legende

Die Menschen sind ziemlich besessen von ihrer Herkunft, seit wir angefangen haben, über Dinge nachzudenken. Wir wissen jetzt natürlich, dass wir uns biologisch in Nordwestafrika entwickelt haben und die frühesten Anzeichen nicht-nomadischer menschlicher Zivilisationen im Fruchtbaren Halbmond des Nahen Ostens zu finden waren. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass eine technologisch rückgebildete interstellare Kolonie weniger davon besessen wäre, Geschichten über die Erde weiterzugeben.

Im Laufe der Generationen durchlaufen diese Geschichten ein kosmisches Telefonspiel, bis plötzlich Flugzeuge fliegende Städte sind, urbane Metropolen Städte mit Türmen, die den Himmel durchbohren, und wir könnten genauso gut durch die Luft fliegen wie durch das Wasser .

Leugnung der Existenz der Erde

Dieser ist etwas knifflig. Der beste Weg, dies zu erreichen, wäre, eine religiöse oder soziale Bewegung die primäre Kontrolle über die Kolonie übernehmen zu lassen, die die Existenz der Erde aus Prinzip/Philosophie/Glauben leugnet. Jeder Wissenschaftler oder Historiker wird sehr leicht beweisen können, dass die Menschheit nicht von Hier kam, also vielleicht von der mythischen Erde.

Die beste Möglichkeit, dass eine Gesellschaft dies vollständig leugnet, besteht darin, die Leugnung auf der Grundlage eines unbeweisbaren Elements zu machen, etwas, das durch wissenschaftliche Analysen nicht bewiesen oder widerlegt werden kann.

Ihr letztes Szenario eignet sich sehr gut für ein Wiederaufleben des Kreationismus und die Wiederherstellung der Wissenschaft als Häresie.

Je nachdem, welche Annahmen Sie über den Fortschritt der Technik treffen, kann dieser nicht nur plausibel, sondern auch relativ wahrscheinlich sein. Es ist am einfachsten, sich die Schritte der Reihe nach anzusehen.

1. Die Erde ist dem Untergang geweiht

Über einen ausreichend langen Zeitraum kann dies fast sicher sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir diese Welt in relativ naher Zukunft durch Umweltverschmutzung, Klimawandel oder Atomkrieg unbewohnbar oder zumindest unerwünscht machen, ist größer, als die meisten Menschen glauben wollen. Es gibt eine Reihe von Naturereignissen auf Aussterbeniveau, die möglich sind. Natürlich sollte eine ausreichende Technologie mit ausreichender Vorwarnung es uns ermöglichen, die meisten davon zu verhindern oder abzumildern, aber es ist plausibel, dass einer auftritt, der nicht verhindert werden kann. Und natürlich wird sich die Sonne über einen ausreichend langen Zeitraum schließlich ändern, um das Sonnensystem unbewohnbar zu machen.

2. Menschen fliehen in die Sterne,

Wie wahrscheinlich dies in Wirklichkeit ist, ist schwer zu sagen, denn es hängt davon ab, ob es überhaupt möglich ist, die Technologie zu entwickeln, um schneller als Licht zu reisen, oder etwas zu schaffen, das einer schwebenden Animation ähnelt, oder ein Generationenschiff zu schaffen, das für die gesamte Reise zu einem anderen bewohnbar ist Planet. Aber obwohl es schwer zu sagen ist, wie wahrscheinlich diese Dinge sind, sind sie sicherlich plausibel und in der Science-Fiction absolut allgegenwärtig.

Wenn wir eine dieser Technologien entwickeln, dann ist es fast sicher, dass wir versuchen werden, Kolonien auf anderen Planeten zu errichten, lange bevor die Erde dem Untergang geweiht ist, besonders wenn wir diesen Untergang kommen sehen.

3. Das Wissen über die Erde geht dabei verloren und wird schließlich zur Legende oder zum Mythos

Wenn wir Teil 1 & 2 akzeptieren, dann ist dies über einen ausreichend langen Zeitraum so gut wie sicher. Wenn Sie auf die antike oder sogar mittelalterliche Geschichte zurückblicken, ist vieles von dem, was wir zu wissen glauben, zweifelhaft oder umstritten und mit ziemlicher Sicherheit übertrieben.

Sie könnten denken, dass unsere hypothetischen Siedler, die die Erde verlassen haben, dieses Problem mit der Erde vermeiden werden, weil wir jetzt bessere Aufzeichnungen führen als in den alten oder mittelalterlichen Welten, aber die Zeit neigt dazu, solche Dinge zu verdrehen. Aufzeichnungen gehen verloren. Speichermedien werden beschädigt. Andere Speichermedien können in Ordnung sein, aber die Leute können vergessen, wie man sie liest.

Schlimmer noch, Menschen werden Aufzeichnungen aus allen möglichen Gründen absichtlich zerstören oder verändern. Die Leute werden die Wahrheit verdrehen und darüber lügen, was vor sich geht, wenn sie die Aufzeichnungen machen. Selbst wenn genaue Aufzeichnungen mit den Lügen vermischt sind, kann es schwierig sein zu wissen, welchen man vertrauen kann und welchen nicht. Überlegene Aufzeichnungen können bedeuten, dass es länger dauern wird, bis die Wahrheit auf Mythen und Legenden reduziert wird, aber es wird mit ziemlicher Sicherheit passieren.

Und das sind nur die einfachen historischen Prozesse, die im Laufe der Zeit auftreten. In unserer Hypothese haben unsere Siedler einen sterbenden Planeten verlassen. Sie tun dies möglicherweise mit Einschränkungen in Bezug auf das, was mitgenommen werden kann, und ohne dem Mitbringen der historischen Aufzeichnungen eine hohe Priorität einzuräumen.

Und das alles, ohne etwas Plausibles, aber weniger Wahrscheinliches zu postulieren, wie den Aufstieg einer fanatischen Religion, die koordinierte Maßnahmen ergreifen will, um das Wissen über die Erde zu diskreditieren.

Kurz gesagt, die gesamte Sequenz ist definitiv plausibel, solange wir davon ausgehen, dass eine Weltraumkolonisation überhaupt plausibel ist.

Ich denke, es ist äußerst plausibel, weil die Raumfahrt so schwierig ist. (Und wird es wahrscheinlich immer sein). Und natürlich, wie schwer es sein wird, mit „Zuhause“ ins Gespräch zu kommen.

Ein Kolonieschiff braucht mehrere Jahre, möglicherweise mehrere Generationen, um sein Ziel zu erreichen. In dieser Zeit werden Sie, selbst wenn Sie mit den allerbesten Wissenschaftlern besetzt sind, eine unvermeidliche Verringerung des Wissens-/Bildungsniveaus haben. An Bord Ihres Kolonieschiffs gehen Dinge kaputt, die sich einfach nicht reparieren lassen – selbst mit exzellenten Elektronikkenntnissen und einem guten Lötkolben wird die Herstellung von Ersatzmikroprozessoren extrem schwierig sein.

Und sobald Sie die Kolonie erreicht haben, dann ... wird es zunächst unmöglich sein, die Art von fortschrittlicher Technologie aufrechtzuerhalten, an die wir alle gewöhnt sind. Mit „nur“ ein paar tausend Kolonisten in einer brandneuen Siedlung denke ich, dass eine Rückkehr zu einem grundlegenden landwirtschaftlichen Lebensstil weitgehend unvermeidlich wäre.

Sobald das passiert, braucht es nur einen Unfall im Laufe mehrerer Jahrzehnte, um die Aufzeichnungen zu löschen. Angenommen, der „Buchladen“ wird überschwemmt, oder es gibt einen Sonnensturm und die Backups werden gelöscht, oder … nun, alle möglichen Dinge.

Es ist wirklich nicht ungewöhnlich, dass bei der Durchführung von Backups ein Teil Ihrer Wiederherstellungen einfach fehlschlägt, wenn Sie sie nicht regelmäßig überprüfen, und wenn das Fachwissen über Generationen nachlässt, wird dieses Problem noch schlimmer.