Könnte eine Armee, die nur mit speerähnlichen Waffen bewaffnet ist, effektiv sein?

Insbesondere die Überlegenheit von Stangenwaffen und Speeren ist in mehreren Online-Communities zu einem ziemlich verbreiteten Mem geworden, was mich zum Nachdenken brachte; Was wäre, wenn Sie eine Streitmacht hätten, in der die einzigen Waffen eine Art Speer wären? Keine Schwerter, keine Äxte, keine Keulen, keine Spitzhacken, keine Bögen, keine Schleudern.

Mit „irgendeine Art Speer“ meine ich alles, von Piken über Speere bis hin zum Iklwa. Wenn es ein Stock mit einer scharfen Spitze ist, dann ist es Spiel. Die Armee kann verschiedene Typen im Tandem verwenden und kann Infanterie und Kavallerie haben, die sie verwenden.

Mit effektiv meine ich die Fähigkeit, sich gegen eine andere mittelalterliche Armee vergleichbarer Größe und Disziplin zu behaupten, ohne auf schreckliche Weise in die Flucht geschlagen zu werden, und vielleicht hin und wieder zu gewinnen.

Ausnahmen:

•Pfeile zählen in diesem Szenario nicht als Speere, das ist zu einfach.

•Waffen (Messer, Sägen usw.), die zur Nahrungssuche, Nahrungszubereitung und Technik verwendet werden, sind ausgenommen, dies ist eine Frage des Kampfes.

Wie effektiv wäre also eine reine Speerarmee?

Hast du auch Schilde? Denn das endet in einem einfachen Schere-Papier-Steine-Szenario. Speer > Pferd > Bogen > Speer. Eine bestimmte mittelalterliche Armeezusammensetzung ist extrem einfach zu kontern, egal wie effektiv die Waffe selbst ist.
Sind Schilde erlaubt?
Hängt davon ab , wie effektiv sie ihre Versorgungsleitungen schützen?
@Dakkaron Ja, Schilde sind Rüstungen und zählen in diesem Szenario nicht als Waffe
@Jammin4CO Sie haben Logistik bis hin zu einer absoluten Wissenschaft, bei dieser Frage geht es darum, ob sie den Kampf mit nur einer Art Speer gewinnen werden
Siehe die (Aiel)[ wot.fandom.com/wiki/Aiel] aus Robert Jordans Rad der Zeit
Um die aktuellen Ergebnisse zum Zeitpunkt des Schreibens zusammenzufassen: 61 Ja, 12 Nein
Sie geben nicht an, was die gegnerische Armee (Armeen) an Waffen hat. Wenn beide Seiten über vergleichbare Waffen und eine vergleichbare Ausbildung und Anzahl verfügen, kommt es auf das Schlachtfeldgelände, die Fähigkeiten der Anführer, den Mut und den Grund für den Kampf an. Wenn eine Seite ihre Frauen und Kinder vor Angriffen verteidigt, sind sie möglicherweise entschlossener in ihrer Verteidigung, selbst wenn sie ansonsten perfekt aufeinander abgestimmt sind.
Hast du einen endlosen Vorrat an Kriegern? :)
Klingt wie eine Variation von „Keine Waffen mehr, weil … Raketen!“ Doktrin, die von der US-Militärluftfahrt (Luftwaffe und Marinefliegerei) Ende der 50er/Anfang der 60er Jahre vertreten wurde. Yeeeeeaaaah ... hat nicht geklappt. Ich vermute ein "keine Schwerter mehr, weil ... Speere!" Doktrin würde genauso gut tun.
@Andrew ah ja, die Squirrel Girl-Strategie. Sie hat es jedoch geschafft, Thanos zu besiegen ...

Antworten (7)

Arbeitete für die Zulu

Shaka wurde die Erfindung des Iklwa zugeschrieben , der ein kurzer stechender Speer war

Die Zulu begannen den Kampf, indem sie einen traditionellen Speer warfen, bevor sie sich mit den Iklwa in einen Nahkampf verwickelten.

Die mit Speeren bewaffnete Zulu-Armee war eine glaubwürdige Bedrohung gegen die mit Waffen bewaffnete englische Armee. Siehe Anglo-Zulu-Krieg

Speere müssen nicht geworfen werden und müssen nicht lang sein.

Fügen Sie etwas wie den Woomera oder den Atlatl hinzu, um die Reichweite der Speerwerfer zu erhöhen, die Sie Bogenschützen ersetzen könnten (mehr oder weniger).

Zwischen Lanzen für Ihre Reiter, Pikeniere, Speerwerfer und Infanterie mit stechenden Speeren können Sie die Funktion der meisten mittelalterlichen Armeen nachbilden

Der Schlüssel sind nicht so sehr die Waffen, sondern die Fähigkeiten, die Rüstung, die Anzahl und die Strategie der Armee.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

„Die mit Speeren bewaffnete Zulu-Armee war eine glaubwürdige Bedrohung gegen die mit Waffen bewaffnete englische Armee.“ Waren sie das wirklich? Sie errangen einen großen Sieg, bei dem sie 10 zu 1 in der Unterzahl waren. In späteren Kämpfen wurden sie trotz ihres zahlenmäßigen Vorteils absolut dezimiert. Das bedeutet nicht, dass der Speer keine gute Waffe ist, aber bringen Sie eindeutig keinen Speer zu einer Schießerei mit.
@Theik, Sie können einen Speer zu einer Schießerei mitbringen, stellen Sie nur sicher, dass Sie auch eine Waffe mitbringen
Ich kenne diesen Typen aus Civilization V! Er ist aber nicht so gut, ich habe ihn mit Tarnkappenbombern geschlagen.
Wenn die anderen Jungs Speere ziehen, fangen Sie an, Men of Harlech zu singen.
"Die mit Speeren bewaffnete Zulu-Armee war eine glaubwürdige Bedrohung gegen die mit Waffen bewaffnete englische Armee." Jahhh nein. Es sei denn, Sie meinen mit „glaubwürdig“ „sehr gering“.
Die Zulu gewannen diesen Sieg, indem sie die Mehrheit der englischen Streitmacht weglockten – Strategie. Es war vielleicht ihr einziger großer Sieg, aber im Prinzip war es eine Kombination aus ihrer guten Strategie und der Unvorbereitetheit des Feindes, die ihnen den Sieg ermöglichte. Das ist wirklich die Summe aller Schlachten aller Zeiten. Daher ist es nicht falsch, die Zulu als „eine glaubwürdige Bedrohung“ zu bezeichnen.
@Separatrix: Sie können einen Speer zu einer Schießerei mitbringen, stellen Sie nur sicher, dass Sie einen Sarg mitbringen, in dem Sie nach Hause gehen können.
@WalterMitty - denk daran, es ist nicht die Bass-Sektion, die zählt, es sind die Top-Tenöre.

Ja, es heißt Mazedonische Phalanx

Ihre Hauptwaffe war ein riesiger Speer von 18 Fuß Länge, für dessen Einsatz sie eine spezielle Ausbildung brauchten. Der Rest ihrer normalen Ausrüstung bestand aus einem Kurzschwert und einem Schild, also tauschen Sie das Kurzschwert gegen einen Kurzspeer aus, und Sie sind gut. Fügen Sie an der Seite etwas schwere Kavallerie in Rüstung und Lanzen hinzu. Diese Soldaten waren es, wie Alexander der Große (und sein Vater Philipp von Mazedonien) in der Antike praktisch jeden um sich herum ermordeten.

Phalangiten hatten auch ein kurzes Schwert, weil es ein minimales zusätzliches Gewicht ist, das Ihnen erheblichen Schutz und Vielseitigkeit außerhalb des Bereichs des Hechts gewährt.
Es wird eine einfache Phalanx genannt . Die Mazedonier waren sehr gut darin, so dass die mazedonischen Phalangen mehrere wichtige Siege errangen; aber sie haben das taktische Konzept nicht erfunden und sie waren keineswegs die einzigen, die es praktizierten. Jeder in der griechischen (und später hellenistischen) Welt benutzte Phalangen. Am Anfang taten das sogar die Römer, bevor sie auf die harte Tour lernten, dass drittklassige Fingerglieder nichts taugen, und sie die manipuläre Legion erfanden.
Einverstanden, aber Sie können der Mischung auch Scharmützel-Peltasten hinzufügen, um am Ende eine ziemlich schöne kombinierte Streitmacht zu erhalten.
Auch als Pike Square bekannt, eine Formation, die im 15. Jahrhundert wirksam war en.wikipedia.org/wiki/Pike_square
Die Wirksamkeit der mazedonischen Phalanx unter Alexander kam, weil er sie als Teil einer kombinierten Streitmacht einsetzte. Eine Phalanx in enger Formation ist von vorne unangreifbar und gibt Ihnen einen Amboss. Dann nehmen Sie mobile Kräfte als Hammer, um die feindliche Armee gegen diesen Amboss zu treiben, bis sie besiegt sind. Fehlt es der Phalanx jedoch an mobiler Unterstützung zum Schutz ihrer Flanken, wird sie schnell ausmanövriert und besiegt: So passierte es, als die mobilen römischen Legionen Mazedonien angriffen, das nur Erfahrung in Phalanx-gegen-Phalanx-Kämpfen hatte.
@AlienAtSystem, berittene "Speerkämpfer" (Lanzenreiter) für die Flanken?
Ich würde den Wikipedia-Artikel über die mazedonische Armee lesen , wie er von Alexander verwendet wird. Die meisten Truppen sind tatsächlich mit Speeren und Wurfspeeren ausgerüstet. Ersetzen Sie die wenigen Schwertträger durch Zulus (siehe andere Antwort) und Sie sind im Grunde da.
@AlienAtSystem Eine gute Sache zu beachten! Prodromoi, Sarissophoroi, paeonische und thrakische Kavallerie, Hypaspisten, Hopliten, Peltasten, alle trugen Speere in irgendeiner Form und erfüllten jeden Teil der Armeezusammensetzung.

NEIN.

Von der mazedonischen Phalanx bis zu den Pikenieren sind diese Art von Armeen seit fast 2000 Jahren sehr effektiv. Vorausgesetzt, ihre Flanken wurden durch mobilere Einheiten geschützt. Das Bewegen einer großen Anzahl von Soldaten mit ihren Spießen erfordert viel Koordination, jede einzelne Wendung muss auf Befehl eines Kommandanten erfolgen, der möglicherweise 100 Meter entfernt ist, da sie sonst miteinander kollidieren würden. So konnte eine Armee, die nur aus Pikenieren bestand, ausmanövriert werden.

Es gibt noch einen weiteren Punkt. Es fehlt ihnen nicht nur an Wendigkeit, sondern sie erfordern auch eine umfassende Ausbildung, die im Mittelalter nur sehr schwer zu vermitteln ist, da die Bevölkerung nicht viele Ressourcen zur Verfügung stellte, um viele Berufssoldaten zu unterstützen. Es wäre sehr schwierig, eine solche Armee zusammenzustellen.

In Cannae griffen die Römer Hannibal mit einer Armee an, die aus einer großen Anzahl von Legionären in engen quadratischen Formationen bestand. Hannibal vermied einfach einen direkten Kopf-an-Kopf-Kampf. Die zentralen Einheiten zogen sich zurück, während die Kavallerie und andere mobile Einheiten sie umkreisten. Schließlich wurden die Römer von einer Armee niedergemetzelt, die halb so groß war wie ihre Armee.

Sie sagen, dass "die Bevölkerung nicht viele Ressourcen bereitgestellt hat, um viele Berufssoldaten zu unterstützen", aber die Römer hatten viele Berufssoldaten, richtig? Was machten sie anders, und warum konnten die Menschen nach ihnen nicht dasselbe tun? Übrigens, nicht streiten, nur versuchen zu lernen
Die Römer hatten im Vergleich zur Größe des Reiches nicht so viele Legionen.
Oh, ich dachte, sie hätten eine riesige Armee! Ich denke, es scheint massiv zu sein, wenn Ihr Imperium MASSIV ist (mit Obergrenzen). Danke!
Sie könnten sicherlich mobile Kavallerieeinheiten haben, die mit speerähnlichen Waffen bewaffnet sind, von frühen Kataphrakten ( en.wikipedia.org/wiki/Cataphract#/media/… ) bis zu mittelalterlichen Lanzenträgern.
Cannes oder Cannae?
@AllInOne Du hast Recht. Ich habe den Namen falsch geschrieben.
Mir ist nicht klar, warum speerbewaffnete Truppen nicht mobil sein können. Historisch gesehen gab es leichte und schwere Kavallerie, Scharmützler usw., alle mit Speeren bewaffnet, nicht wahr? Die Phalanx selbst wurde von speerschwingenden Truppen unterstützt: Prodromoi, Sarissophoroi, paeonische und thrakische Kavallerie, Hypaspisten, Hopliten, Peltasten usw. Abgesehen von Bogenschützen erfüllten Speertruppen jede Rolle, obwohl viele Truppen auch Schwerter trugen (einschließlich der Phalanx selbst).
@user-1387425094 Sie können Ihren Speer nach vorne richten oder sich umdrehen. Wenn Sie versuchen, beides zu tun , kann es etwas chaotisch werden
@Chronocidal Vielleicht ja, aber wann, wenn überhaupt, wäre das wichtig? Läuft ein Feind um Sie herum und Sie versuchen, sich ihm zu stellen? Sogar eine Phalanx kann sich auf der Stelle drehen.
@user-1387425094 Gemäß dem zitierten FluidCode-Beispiel heißt es flankieren - lassen Sie einige Ihrer Streitkräfte an einem Ort sichtbar (z. B. nördlich der Pikey-Armee), und sobald Sie in den Kampf verwickelt sind, greifen die restlichen Streitkräfte von einem anderen aus an Richtung (z. B. aus dem Osten und Westen der Pikey-Armee). Es ist viel einfacher für einen Zug von Schwertkämpfern, sich neu zu formieren, um an den 3 Fronten zu kämpfen, als für einen Zug von Pikenieren.
@Chronocidal In einer mittelalterlichen Umgebung können Sie nicht sofort an einer Flanke erscheinen. Auch wenn wir ausschließlich über Hechte ohne jegliche Unterstützung gesprochen haben, bleibt noch genügend Zeit, um sich auch gegen leichte Kavallerie zu reformieren. Wir reden hier von vielen Minuten, nicht von Sekunden. Ja, wenn Kavallerie eine kleine Einheit Hechte umkreisen darf, ist das ein Problem. Aber das ist ein so seltener und extremer Umstand, dass es keinen Sinn macht, ihn zu verallgemeinern. Hoplies, Peltasten usw. hätten alle kein Problem mit der Reformierung. Bei Cannae wurden die Römer nicht nur flankiert, sie wurden eingekreist und in die Flucht geschlagen.
@user-1387425094 Sie berücksichtigen nicht die technologischen Veränderungen, die sich langsam im Laufe der Zeit entwickeln. Zusammengesetzte Bögen, die von Mongolen und anderen asiatischen, osteuropäischen Bevölkerungsgruppen entwickelt wurden, machten Kavallerien für bestimmte Zeiträume sehr mächtig, bis ihnen schwere Kavallerien oder bessere Rüstungen entgegenwirkten. Kavalleristen waren schon immer in der Lage, andere Einheiten zu überflügeln, was sich jedoch an ihrer Effektivität oder den Methoden änderte, mit denen sie kontert. Aber das ist nicht auf Kavallerie beschränkt. Die griechischen Oplites waren berühmt für die Art und Weise, wie sie trainierten, um beim Laufen eine kompakte und effektive Formation beizubehalten.
@FluidCode Sicher, aber das ist eher eine Funktion der Kavallerie, die schneller ist als die Infanterie und die Gesamtpositionierung, als eine Schwäche, die allen Arten von Speeren innewohnt. Tatsache bleibt, dass Reformen oder Neuausrichtungen selbst für Hechte nie ein großes Thema waren, die Probleme sind, wie bei allen Einheiten, Kämpfe an mehreren Fronten und Kommunikationsprobleme. Wenn eine Einheit flankiert wird, hilft es nichts, ihre Speere gegen Schwerter auszutauschen.

Ja.

Tatsächlich möchte ich sagen, dass im wirklichen Leben im Laufe der Geschichte, bevor der Einsatz von Schusswaffen auf Schlachtfeldern üblich wurde, die Verwendung von Speeren weitaus häufiger war, als die meisten Menschen glauben. Die Idee, dass Speere in vielerlei Hinsicht überlegene Waffen sind im Vergleich zu Schwertern, Keulen und andere Nicht-Speer-Waffen waren für historische Generäle und Krieger kein Geheimnis.

Speere sind sehr effektive und billige Waffen, die im Laufe der Geschichte unter vielen Armeen die häufigste Waffe der Wahl waren, wie in historischen Berichten und Darstellungen von Armeen und Schlachten erwähnt. Schauen Sie sich zum Beispiel einige der persischen oder ägyptischen Reliefs an, wo Sie Speere als dominierende Waffe der Wahl unter den am besten ausgerüsteten Soldaten der Welt zu dieser Zeit sehen, obwohl wir wissen, dass es bereits einige Variationen von Schwertern, Streitkolben oder Keulen gab Zeit.

Und die Verwendung von Speeren wird gut fortgesetzt, bis Waffen auf der ganzen Welt üblich werden. Schauen Sie sich zum Beispiel die Berichte über die Schlacht von Grunwald , die 100-jährigen Kriege und die Belagerung von Konstantinopel an, wo wir immer noch den Massengebrauch von Speeren in der Nähe der Popularisierung von Waffen sehen.

Und selbst nachdem Infanteristen auf der ganzen Welt mit dem Training beginnen und sich hauptsächlich auf Waffen verlassen, hören Armeen nicht ganz auf, Speere für eine ganze Weile zu verwenden. Schauen Sie sich zum Beispiel Lanzen an (die wir meiner Meinung nach als eine Art Speer betrachten können), die von Kavalierstruppen wie Dragonern oder Husaren eingesetzt werden .

Also kurz gesagt: Ja . Es ist nichts zu Fiktionales an einer Armee, die nur Speere benutzt, um sich nicht nur gegen eine mittelalterliche Armee von gleicher Disziplin und Größe zu behaupten, sondern sogar zu gewinnen.

Schwerter und Keulen waren vor allem bei der Kavallerie eine beliebte Waffe. Während beispielsweise die meisten Fußsoldaten in der Spätantike nur Speere als Hauptwaffe für den Kampf verwendeten, waren die Unsterblichen und Azadan des Sasanidenreiches Meister im Einsatz einer sehr großen Vielfalt von Waffen wie Schwerter, Keulen, Äxte, Sensen und sogar Ketten.

Auch dies ist meine persönliche Meinung ohne solide Referenz: Ich denke, weil Kurzwaffen in Städten, in denen die meisten Menschen lebten, bessere Waffen für den Kampf und die Selbstverteidigung waren, sahen die Menschen Schwerter und Streitkolben häufiger als Kampfwaffe, weshalb solche Waffen erhalten wurden so viel mehr aufmerksamkeit.

NEIN

Und der größte Punkt warum ist das Fehlen von Fernkampfwaffen. Wenn mein Gegner Nahkampfwaffen nur in langsamen und engen Formationen einsetzt, scheint es eher intuitiv, dem mit Fernkampfwaffen entgegenzuwirken.

Römische Legionen schnitten ziemlich gut ab, während sie spewerfende Velites als ihre einzigen Fernkampftruppen hatten; Wenn es einige alliierte Hilfsbogenschützen gab, benutzten sie sie, aber wenn nicht, wurden sie nicht als notwendig angesehen.
@Peteris Dies hängt wahrscheinlich auch stark vom Gelände / der Umgebung ab.

Absolut ja. (Vorausgesetzt, Sie können akzeptieren, dass ein Hecht ein sehr langer Speer ist).

Heere von/mit Schweizer Pikenieren haben sich in der Renaissance bewährt .

Die Schweizer des 15. Jahrhunderts kämpften hauptsächlich als Pikeniere und setzten ihre legendären 10-Fuß-Piken in einer offensiven Funktion ein. Jeder Pikenier trug ein kurzes Schwert und einen Dolch, trug aber vergleichsweise wenig Rüstung. Helme und Brustpanzer waren selten, obwohl Lederwams und Handschuhe weiter verbreitet waren.

Ref: https://wararehistorynetwork.com/2018/10/19/the-history-of-swiss-pikemen/

Zu dieser Zeit wurden sie auch mit Bögen und Armbrüsten konfrontiert. Die Frage gibt nicht an, wogegen sie wirken sollen, aber während ihrer Dienstzeit sicherlich.

Schweizer Pikeniere im 16. Jahrhundert

Beachten Sie jedoch, dass alle Pikeniere, seien es Schweizer Söldner, deutsche Landsknechte oder andere, mit Seitenwaffen bewaffnet waren, die entscheidend waren, um Push-of-Pike-Deadlocks zu lösen. Es gab sogar spezielle Waffeneinheiten wie Hellebardiere und zweihändig schwingende Doppelsöldner für genau diesen Zweck. Wenn Ihre Armee also die einzige wäre, die nur Hechte benutzt, würde das schlecht für Sie ausgehen ... Siehe: en.wikipedia.org/wiki/Push_of_pike
Auch was ist mit der Rüstung? Können sie nicht Rüstungen tragen, die Todesfälle durch Pfeile verhindern?

Ja,

Ich nahm Bezug auf die chinesische Zivilisation, von Dynastie zu Dynastie. Wenn ihnen die Soldaten ausgehen, werden die Bauern mit Speeren ausgerüstet, um sich dem Krieg anzuschließen. Es ist super einfach und billig herzustellen, kombinieren Sie einfach den Griff des Landwirtschaftswerkzeugs mit einem scharfen Objekt.

Ich könnte schummeln, weil die Chinesen eine riesige Bevölkerung haben, also ist es am besten, eine große Anzahl von Bauern mit Speeren auszustatten. Landwirte wollen normalerweise Langstreckenwaffen, da sie kein angemessenes Kampftraining haben / können.

Eine der ersten Errungenschaften von Alexander dem Großen bestand darin, seine Soldaten davon zu überzeugen, viel Training zu ertragen, um zu lernen, sich mit der erforderlichen Koordination zusammenzubewegen. Ich glaube also nicht, dass ungeschulte Bauern eine sehr effektive Armee abgeben würden. Sie könnten enden wie die Römer, die in Cannes von Hannibal besiegt wurden, mit einer Armee, die halb so groß war wie die der Römer.
Wenn ich mir die chinesische Dynastie ansehe, bevorzuge ich 100.000 - 200.000 Menschen mit Speeren, die mit landwirtschaftlichen Werkzeugen hergestellt wurden, anstatt 10.000 ausgebildete, ausgerüstete Soldaten, Zahlen + einfach herzustellende Waffen sind effektiver. Zu der Zeit, als Sie bereits 10.000 voll ausgerüstete Waffen- und Rüstungssoldaten gemacht haben, haben sie bereits die doppelte Bevölkerung gemacht.