Könnte eine Nautilus-Muschel, ein Tintenfisch-Gladius oder eine ähnliche Struktur schließlich die Grundlage eines Wirbelsäulen-/Skelett-Systems bilden?

Ok, also, ein paar kurze Hintergrundinformationen ... Ich bin kein Evolutionsbiologe oder so, aber ich helfe einer Freundin mit einigen Alien-Designideen, und mindestens eine davon, die sie entworfen hat und bei der sie Hilfe brauchte, um sie irgendwie zu erklären, war eine Gruppe das fällt im Grunde genommen in das klassische Star Trek-Milieu „Menschen, aber irgendwie seltsam aussehend“ … und obwohl ich anfangs bereit war, ihre Existenz mit der Hand zu winken, mit „Junge, der Weltraum ist sicher verrückt, wie stehen die Chancen, dass er immer wieder Menschen macht!“ , ich habe immer öfter darüber nachgedacht und es hat mir eigentlich sehr gut gefallendie Vorstellung von etwas, das wir als „funktionales Wirbeltier“ mit scheinbar säugetierähnlichen – sogar humanoiden – Eigenschaften betrachten könnten, ist tatsächlich ein Fall von etwas, das wir möglicherweise als ein wirbelloses Tier klassifizieren würden, das eine ernsthaft bizarre konvergente Evolution durchmacht, die einen völlig anderen Weg einschlug als wir … Und doch mit einem seltsam ähnlichen Ergebnis gelandet?

Also haben wir am Ende ein ziemlich solides Modell dafür entwickelt, wie sich diese Rasse entwickelt hat, warum sie die Anpassungen haben, die sie machen, und wir haben sie ziemlich solide ausgearbeitet ... Nur bei einer Sache bin ich mir nicht 100% sicher ungefähr, und es ist eine Art großer Freaking Deal, wenn wir ein alternativ entwickeltes „Wirbeltier“ wollen: da der Vorfahre, den wir uns für sie vorgestellt haben, etwas Ähnliches war, wie es hätte passieren können, wenn sich Kopffüßer oder andere Weichtierlebewesen irgendwie zu primitiven Chordatieren entwickelt hätten, die Art und Weise, wie etwas wie die Lanzette es getan hat, wie würden sie eine Skelettstruktur entwickeln, und wie würde sie sich von unserer unterscheiden?

Also schaute ich auf so etwas wie einen Ammoniten zurück und fragte mich, ob es möglich wäre, dass etwas, das noch eine verkümmerte Schale im Muschelstil hatte, nachdem es irgendwie eine frühe Notocord entwickelt hatte, so etwas wie ... Verwenden Sie das als Sprungbrett für die Entwicklung von Wirbeln, um es zu schützen , und der Rest des Skeletts folgt ihm? Könnten die "Kammern" in der Schale vielleicht ... anfangen, in getrennte, verschachtelte "Bänder" zu zerfallen, um Bewegungsfreiheit zu ermöglichen, oder so etwas?

Sie betrachten Organismen, die viel zu weit entwickelt, zu spezialisiert sind. Um eine Vorstellung davon zu bekommen, woher Wirbeltiere kommen, schauen Sie sich den Amphioxus an . Fun Factoid: Unter den Invertertieren sind unsere nächsten Verwandten die Stachelhäuter (Seesterne, Seeigel, Seegurken, Seelilien und ihre Verbündeten). Manteltiere ( Salpen , Seescheiden) sind einige seltsame Akkordate .
Ja, darüber habe ich mir auch Sorgen gemacht ... Obwohl ich denke, da es sich um eine fremde Welt handelt, müsste das Proto-Ding einfach WIE etwas sein, anstatt "Das Ding, aber ____" zu sein. XD
Obwohl ich denke, die Frage, die ich zu stellen versuche, ist weniger "Kann das passieren" als eher "Ok, nehme an, diese Dinge sind bereits passiert, und dass wir jetzt irgendwie einen Organismus haben, der sowohl ein Ding im Cuttlebone / Gladius-Stil als auch hat ein Notocord-artiges Ding, auf welche Weise könnte sich das Eine zu einem Schutzschild für das Andere entwickeln? Entschuldigung für die Verwirrung, ich glaube, ich habe das nicht sehr klar gesagt :( Die Amphioxus-Sache ist ziemlich hilfreich, IHRE Stacheln mussten von Irgendwo herkommen, oder? Vielleicht geben sie mir ein paar Ideen, danke! :D
Die Wirbelsäule umhüllt die Chorda nicht , sie ersetzt sie. Die Notochord braucht keine Ummantelung, sie ist ein konstruktives Konstruktionselement. Sie denken an das Neuralrohr , das eine separate Struktur ist.
Ohhhhh, das ist wirklich sehr hilfreich! Ich habe gerade erst angefangen zu untersuchen, wie Stacheln tatsächlich funktionieren / woher sie kommen, und ich bin hier vielleicht etwas überfordert. XD Also das, was ich schützen möchte, ist das Neuralrohr , nicht das Notocord ... Ok, das könnte die Recherche etwas erleichtern, danke! :D
Suchen Sie nur nach etwas, das wie eine Wirbelsäule aussieht, oder möchten Sie, dass es auch die Funktion der Wirbelsäule als Hauptbestandteil des Nervensystems hat?
Huh, gute Frage ... Zumindest habe ich das Gefühl, dass es in der Lage sein sollte, einen zweibeinigen Körperplan zu unterstützen / den Rest eines Skeletts auf ähnliche Weise wie eine Wirbelsäule zusammenzuhalten, ich denke, es muss nicht unbedingt bedeuten Ihr Nervensystem ist das gleiche wie unseres? Ich denke, was mein Freund schießt, ist "sieht aus und bewegt sich wie ein Mensch", und ich nehme an, ich habe einfach angenommen, dass ähnliche Nerven in der Wirbelsäule etwas damit zu tun haben, wie wir uns beugen und bewegen? Aber wenn das nicht unbedingt der Fall ist, dann könnte ein alternatives Nervensystem und die Wirbelsäule/das Skelett, die nur als Armatur fungieren, auch wirklich interessant sein!
Das wirft jedoch eine andere Frage auf ... Warum würden sie sonst überhaupt eine Wirbelsäule entwickeln? Es scheint, als seien die ersten Stacheln entstanden, weil sie das Nervensystem schützten, und die strukturelle Unterstützung war eine Art zusätzlicher Bonus, aus dem andere Entwicklungen hervorgegangen sind? Ich schätze, sie bräuchten einen anderen Grund, Starrheit zu entwickeln ... Oder ihre Stacheln funktionieren wie unsere ...? Ich greife hier vielleicht nach Strohhalmen, aber was denkt ihr, würde besser funktionieren?

Antworten (2)

Basalchordaten haben keine gegliederte Wirbelsäule und stattdessen eine starre knorpelige "Notochord".

Ein Gladius ist einem Notochord sehr ähnlich. Wenn Akkordaten es können, können es auch Kopffüßer.

Ich bezweifle jedoch, dass Tintenfische terrestrisch werden würden. Sie sind pelagische Spezialisten. Die meisten Menschen verwenden Tintenfische oder Tintenfische für ihre terrestrischen Vorfahren der Kopffüßer.

Ja, wir dachten eigentlich an Cuttlefish, da ihre Leute ihren Hautton oft radikal verändern, als eine Form der Kommunikation und des Ausdrucks :D
Der springende Punkt bei der Notochord ist, dass sie nicht starr ist. Es ist flexibel und elastisch. Seine Aufgabe ist es, Energie zu speichern, ähnlich wie die elastischen Glieder eines Bogens.
@AlexP Fair genug. Ich werde es auf "ungebrochen" ändern.
Cool! Also könnten sie wahrscheinlich ein Spine-Like-Ding entwickeln? Ich nehme an, es könnte ein wenig anders aussehen als unseres und würde wahrscheinlich aus etwas wie Chitin und / oder etwas wie Aragonit bestehen, wie ein Cuttlebone ... Ich werde nachsehen und sehen, ob jemand gefragt hat, wie sich das auf sie auswirken würde , vielleicht eine neue Frage stellen, wenn niemand hat. :3
@BonnetBee Ich denke, Gladi bestehen aus Kalziumkarbonat. Dieses Papier erklärt, warum Wirbeltiere Kalziumphosphat in ihren Skeletten verwenden und nicht andere, häufigere Materialien: ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28563613 Es ist nicht gerade in Laiensprache, aber Sie könnten wahrscheinlich die Folgen eines Nichts herausfinden -Calciumphosphatskelett aus der Zusammenfassung.
Danke! Ich schätze, woraus sie am Ende bestehen, könnte uns auch etwas über den Planeten erzählen, auf dem sie leben?
@SealBoi Ich denke, ein Tier, das entweder nie in die anaerobe Atmung geht oder verschiedene Nebenprodukte (wie Alkohol) produziert, hätte dieses Problem nicht? Obwohl sich ein solches Tier wahrscheinlich zu sehr von einem normalen Wirbeltier unterscheiden würde, um den Anforderungen des Ops zu entsprechen.
@BonnetBee Nun, ja, irgendwie, aber sowieso nicht allzu anders als die Erde. Schnecken, Chitons, Napfschnecken, Muscheln, Korallen, Seeigel und eine Reihe anderer Lebewesen verwenden ebenfalls Kalziumkarbonat in ihren Schalen.
@ Bellerophon Ja, ich denke schon. Auf jeden Fall ist es nicht so, dass die Leute BonnetBee darauf ansprechen werden, es ist eine ziemlich obskure Biologie.

Wie wäre es damit. Ähnlich wie "Wale warten mussten, bis ihre Nasen nach oben wanderten" (Zitat aus dem Buch "Sapiens" von Harari), um das Atmen beim Schwimmen zu erleichtern, war es in Ihrem Fall das Exoskelett, das ins Innere wanderte des Körpers, um ihren Schutz stärker auf das Nervensystem zu konzentrieren. Ich kann mir vorstellen, dass die Weichteile als Reaktion auf ein schrumpfendes Exoskelett, vielleicht aufgrund eines Kalziummangels in der Umgebung, allmählich zur Außenseite des Exoskeletts "durchsickern".

Hmmmm! Das trägt sicherlich dazu bei, das Thema "Sieht aus wie eine bekannte Sache, aber RADIKAL anders entwickelt" zu ergänzen, ich mag es!