Könnte eine Zwergenzivilisation existieren?

Könnte eine Zwergengesellschaft, wie sie von der Tolkien-Mythologie beschrieben wird, tatsächlich funktionieren? Zwerge im Sinne dieser Frage sind kleine, kräftige, bärtige Männer und Frauen, die hauptsächlich im Untergrund leben. Sie haben ein mittelalterliches technologisches Niveau, obwohl vielleicht einige fortgeschrittene Metallurgietechniken. Sie graben tief in die Berge und erschaffen riesige Netzwerke von Kammern und Hallen, in denen sie wohnen.

Es scheint mir mehrere ungelöste Probleme zu geben, wie eine Zwergengesellschaft funktionieren würde.

Bergbau: Auch mit moderner Technik tun wir uns schwer, sicher in die Erde zu graben. Könnten Zwerge tatsächlich sichere unterirdische Behausungen auf mittelalterlichem Technologieniveau und ohne den Einsatz von Magie schaffen? Wie tief könnte eine solche Gesellschaft sicher graben, ohne das Risiko, dass giftige Gase, Einstürze oder Balrogs sie angreifen? Sind die massiven unterirdischen Strukturen, die wir in Mittelerde sehen, möglich?

Luft. Säugetiere atmen Kohlendioxid aus, das ihre Fähigkeit hemmt, Sauerstoff in ihr Blut zu bekommen, wenn es ein zu hohes Niveau erreicht. Wenn ein Tunnel tiefer in die Erde und weiter von der Oberflächenluftversorgung entfernt ist, werden die Zwerge schließlich ersticken. Wie können sie damit umgehen und riesige unterirdische Netzwerke wie die Minen von Moria bewohnbar halten? Heute nutzen wir Ventilatoren zur Erzeugung von Umluftnetzen. Gibt es für die Zwerge eine Möglichkeit, solche Werkzeuge mit mittelalterlicher Technologie zu replizieren?

Essen. Sagen wir zum Zwecke dieser Frage, dass Zwerge keine Landwirtschaft betreiben oder oberirdisch jagen. Was könnten sie essen? Gibt es Möglichkeiten, Lebensmittel unterirdisch anzubauen? Sie brauchen eine erneuerbare, zuverlässige Nahrungsversorgung für eine große Bevölkerung. Handel wäre eine Option, würde aber erfordern, dass die Zwerge in unmittelbarer Nähe zu Oberflächenbewohnern leben, und würde die Zwerge vollständig von ihren Handelspartnern abhängig machen.

Keine der Antworten muss sich speziell auf Mittelerde beziehen. Ich erwähne es nur, weil es etwas ist, mit dem die meisten Menschen vertraut sind und das die meisten Zwerge inspiriert hat, die wir in der modernen Fantasy sehen. Ich interessiere mich für nicht-magische, nicht-phantasievolle Antworten. Ich möchte im Wesentlichen wissen, ob eine haarige, stämmige Gruppe von Männern und Frauen unterirdisch auf der Erde leben könnte.

Mir fallen keine anderen Probleme ein, aber ich bin mir sicher, dass es noch andere gibt. Wenn jemand anderes Bedenken hinsichtlich der Machbarkeit einer Tolkien-Zwergengesellschaft hat, bringt sie bitte ebenfalls zur Sprache.

Hervorragende Frage, D & D hat dies in der Underdark-Umgebung ein wenig angesprochen - soweit ich mich erinnere, verwenden sie Pilze, Pilze und ähnliches als Wurzel der Nahrungskette (und Sauerstoffquelle), wobei sich diese Pilze von magischer Umgebungsenergie ernähren.
Ich habe gerade Fellowship of the Ring gelesen, und Moria hatte Fenster. Ich denke, das würde einige der Sauerstoffprobleme lösen. Einfach durch einen Berg graben und Fenster in die Seiten machen.
Beachten Sie auch, dass Zwerge die Produkte ihres Bergbaus und ihrer Metallverarbeitung gegen andere Waren, vermutlich einschließlich Lebensmittel, eintauschen. Sie sind auch dafür bekannt, sich als Steinmetze zu verdingen: Ich meine mich zu erinnern, dass Gimli das zwergische Mauerwerk in Teilen von Minas Tirith kommentierte, und das westliche Eingangstor von Moria ist ein Werk sowohl zwergischer als auch elfischer Handwerkskunst.
Das ist eine wirklich tolle Frage!
@TimB Pilze (Pilze) atmen tatsächlich Sauerstoff und Kohlendioxid aus. Genetische Studien haben gezeigt, dass Pilze enger mit Tieren als mit Pflanzen verwandt sind. Verrückt, ich weiß.
Ja, der Essensteil hat für mich auch nie Sinn gemacht ... Meine Antwort war immer, dass es einen Lebensmittel- <--> Metallhandel mit der Oberfläche gibt, um das Defizit auszugleichen, mit riesigen Getreidespeichern.
Ich habe jetzt keine Zeit, eine Antwort zu schreiben, aber vielleicht interessieren Sie sich für die alten unterirdischen Städte, die in der Türkei entdeckt wurden . Wenn ich mich richtig erinnere, hatten sie eine Lüftungsanlage, die noch heute funktioniert, und sie haben sogar unter Tage Vieh gezüchtet. (Oh, ich habe gerade bemerkt, dass Keiths Antwort darauf eingeht.)
Nicht wirklich eine vollständige Antwort, aber denken Sie daran, dass Zwerge (zumindest in D & D) normalerweise Boni auf Konstitution (Zähigkeit / Ausdauer) und Giftresistenz erhalten, die einige der genannten Probleme ansprechen
schlagen vor, dass Termitenhügel eine Inspiration für das Belüftungsproblem sein könnten
„Sie können Oberflächenpflanzen drinnen anbauen, indem Sie das Dach über dem gewünschten Grundstück kanalisieren und dann einen Boden über dem offenen Raum bauen. Dadurch ändert sich die Fliese von Darkzu Light, obwohl es ein Dach gibt.“
Ich möchte wissen, was sie mit all dem verschobenen Dreck und Gestein machen.
WB stellt die besten heißen Netzwerkfragen: i.imgur.com/q6Ky5rp.png
Ich würde vorschlagen, sich Farthen Dur aus Christopher Paolinis Eragon anzusehen
Ich bin immer davon ausgegangen, dass sie Nahrung in großen Terrassengärten und in abgelegenen Tälern anbauen, aber natürlich halten sie diese Berge verborgen, da sie von Natur aus verletzlich sind. Ich kann mir vorstellen, wie ganze Berge in Terrassenfarmen verwandelt werden, die inmitten größerer Bergketten versteckt sind. Ein wirklich starkes kulturelles Tabu gegen Lebensmittelverschwendung würde auch viel helfen.
ohne Magie? .... Wie tief könnte eine solche Gesellschaft sicher graben, ohne das Risiko, dass giftige Gase, Einstürze oder Balrogs sie angreifen? ..... Dein Verstand. Mach es bitte nach. Magie oder keine Magie. Balrogs brauchen eher Magie, wie Drachen, nur noch mehr.

Antworten (11)

Hier müssen einige Dinge geklärt werden. Können die Strukturen hergestellt werden? Wann wird ein Bergwerk zu heiß? Was ist mit Ersticken? Was ist mit Essen? Es sollte beachtet werden, dass viele der Probleme hier durch lokale Faktoren gelöst oder verschlimmert werden können, daher gilt diese Antwort für allgemeine Fälle, nicht für Besonderheiten. Wo die Zwerge abbauen, welchen Stein sie abbauen und andere Faktoren können einen Ort lebensfähig machen oder nicht.

Die Strukturen

Offensichtlich sind diese Zwerge Meister der Felsenarchitektur . Es gibt Beispiele , hauptsächlich in Indien, von Städten, Dörfern und Tempeln, die aus Stein gemeißelt wurden. Es ist sehr gut möglich, wie wir Menschen es getan haben! Ich bezweifle jedoch, dass viele davon so tief gehen, wie jemand denken mag, dass die Minen von Moria gehen.

In jedem Fall können die Strukturen selbst mit mittelalterlichen Werkzeugen und Techniken geschehen. Die begrenzenden Faktoren sind wahrscheinlich die Hitze und Erstickungsgefahr in Ihrer Zwergenstadt. Tatsächlich kann es einfacher sein, gotische Architektur innerhalb von Bergen zu bauen, weil Sie an der Decke beginnen und nach unten graben!

Unterirdische Temperaturen

Die Minen TauTona und Mponeng sind wirklich tief; etwa 3,5 km bzw. 4 km unter der Oberfläche. Sie berichten von Temperaturen von 55-60 Grad C und 66 Grad C. Viel zu heiß für die meisten menschenähnlichen Biologien, um zu funktionieren. Viele Quellen behaupten, dass der geothermische Gradient etwa 25 Grad C pro km beträgt, also würden Sie nicht so tief gehen, es sei denn, Ihre Zwerge hätten eine erstaunliche Fähigkeit, sich selbst zu kühlen. Menschen können bei etwa 21 ° C recht angenehm leben, aber ~ 38 ° C können Probleme verursachen. Bei dieser Temperatur laufen Sie ein enormes Risiko für Hitzeerschöpfung und Hitzschlag, da das Gestein und die Luft um Sie herum so warm sind wie Sie.

Um dies ins rechte Licht zu rücken, kann 1 km tatsächlich tiefer sein, als Sie denken, da es keine lange Strecke ist, um zu gehen, aber es ist eine lange Strecke, um zu graben oder zu stürzen. (Der Grand Canyon kann bis zu 1,8 km tief werden!) Andererseits, wenn die Oberfläche eiskalt ist, wäre es wirklich schön, 25 C wärmer zu werden.

Luft

Dies ist eine schwierige Frage. Wenn Sie auf einem Berg leben, könnten Sie Winde verwenden, um Bälge und Rohre herzustellen, um Luft nach Bedarf durch Rohre oder Tunnel zu bewegen. Faltenbälge sind so alt, dass wir nicht sicher sind, wer sie hergestellt hat. Es gibt sogar Wörter für sie auf Altnordisch ! Sie gab es schon im Mittelalter in Europa. Dies ist jedoch sehr energieintensiv und daher nicht die beste Lösung.

Was ist mit den offenen Räumen und Hallen, die Sie in den Filmen gesehen haben?Erebor von Caoranach auf DeviantArt

Dies kann tatsächlich helfen, da der große Luftkörper (mit interner Konvektion) einer Zwergenpopulation genug Luft geben kann, um länger zu überleben, als wenn es eine enge Halle wäre. Sie bräuchten nur einige gut platzierte Fenster hoch oben oder auf gegenüberliegenden Seiten Ihres Berges, um frische Luft hereinzulassen. Außerdem kennen wir viele Höhlen, die wirklich groß sind !

Wenn diese Zwerge besonders gut in Fluiddynamik wären, könnten sie ein Lufttunnelsystem schaffen, das vorherrschende Winde und Temperaturgradienten nutzt , um frische Luft durch ihre Tunnel zu leiten. Dies ist schwierig und kann schwierig sein.

Sie müssen sich auch Sorgen um Feuchtigkeit machen . Das sind Taschen gefährlicher Luft. Die Technologie, mit der sie verwaltet werden, reicht von sehr komplizierten bis hin zu hängenden Blättern zur Luftführung. Offensichtlich können Zwerge Laken aufhängen; Sie müssen die Luft nur an einen Ort leiten, an dem sie sicher diffundieren kann. Auch hier wären die riesigen Hallen und Freiflächen hilfreich.

Essen

Höhlenökosysteme sind schwierig. Hier ist eine Liste von Höhlenbewohnern ; Lebewesen, die ausschließlich in Höhlen leben. Es gibt dort nicht viel, was sehr nahrhaft ist, noch ist es besonders reichlich vorhanden. Der US National Park Service behauptet, dass Höhlen hauptsächlich auf Ressourcen angewiesen sind, die von außen kommen. Das ist ein erstklassiges Grundstück für Zersetzer wie Pilze und Insekten!

Sie können ein Ökosystem haben, das überhaupt nicht auf Sonnenlicht angewiesen ist, wie uns die ozeanischen Thermalquellen gezeigt haben. In ähnlicher Weise können Sie chemoautotrophe Bakterien haben, die theoretisch die Grundlage eines zwergenerhaltenden Ökosystems bilden könnten . Der Nachteil ist jedoch, dass das Höhlenleben nicht besonders groß zu werden scheint. Wenn Sie sich die Liste der Troglobiten ansehen, werden Sie einen Mangel an Säugetieren feststellen.

Es gibt Menschen, die Pflanzen unterirdisch anbauen wollen, wie die Menschen des unterirdischen Anbaus . Allerdings bräuchte man eine Lichtquelle, und LEDs/Vollspektrum-Beleuchtung dürften unsere Zwerge übertreffen. Sie könnten eine Reihe von Spiegeln ausprobieren, aber Spiegel dieser Größe und Qualität wären für Zwerge wahrscheinlich zu schwer herzustellen. (Möglicherweise konnten sie Zinn oder andere Metalle verwenden , aber das ist unwahrscheinlich.)

Angesichts dieser Listen von Troglobiten und allem, was seinen Weg in Höhlen findet, könnte man davon ausgehen, dass Zwerge keine Skrupel haben, Pilze, Fische oder Insekten zu essen. Diejenigen, die streng im Untergrund leben, würden sich darauf verlassen, diese zu essen.

„Du könntest eine Reihe von Spiegeln ausprobieren, aber Spiegel dieser Größe und Qualität wären für Zwerge wahrscheinlich zu schwer herzustellen.“ Haben Sie gesehen, welche Qualität Silberzwerge machen können? Ich glaube nicht, dass eine große, glatte, flache Oberfläche über das Fassungsvermögen eines Bergzwergenschmieds hinausgehen würde.
@LegoStormtroopr War es unklar, dass ich über Glasspiegel gesprochen habe? Ich dachte an superreflektierende Spiegel in NASA-Größe. Sie müssten sowohl groß als auch stark reflektierend sein.
Mithril ist ziemlich nachdenklich!
@PipperChip Vielleicht nicht in Teleskopqualität, aber alltägliche Glasspiegel reflektieren aufgrund einer sehr dünnen Silberschicht auf einer Seite. Poliertes, hochwertiges Silber würde fast genauso gut funktionieren. Allerdings gibt es das Problem der Lichtquelle. Wenn es die Sonne ist, bräuchten sie ein extrem kompliziertes mechanisches System, um ihrer Bewegung durch den Tag und die Jahreszeiten zu folgen. Das ist viel schwieriger, als nur die Spiegel zu machen.
Mithril! Alle Leute wollten es. Es konnte wie Kupfer geschlagen und wie Glas poliert werden; und die Zwerge konnten daraus ein Metall machen, leicht und doch härter als gehärteter Stahl.“ Ich bin nicht davon überzeugt, dass Sie Tracking-Spiegel benötigen - ich denke, Sie könnten viel mit Mithril -Lichtleitern und ähnlichem tun, die in nach Süden ausgerichtete Berghänge eingebaut sind. (Möglicherweise ist dies der wahre Grund , warum Mithril so wertvoll ist und Zwerge nur ungern damit handeln.)
@KSmarts: Heutzutage ist es normalerweise kein Silber im Spiegel, sondern ein weniger teures Metall wie Aluminium: en.wikipedia.org/wiki/Mirror#Manufacturing Und interessanterweise verwendeten die ersten Glasspiegel stattdessen Quecksilber.
Könnten Sie mit der Luftzirkulation nicht ein System entwerfen, das den Temperaturgradienten zur Luftzirkulation nutzt? Haben Sie Tunnel, die hoch in den Bergen verlaufen und kalte Luft ansaugen, bis zum Grund der Mine. Die Luft wird erhitzt, steigt durch die Mine auf und tritt aus den Öffnungen aus. Die herausströmende heiße Luft verursacht einen niedrigen Luftdruck in der Mine, wodurch mehr kühle Luft angesaugt wird ... Dies scheint der Verdrängungslüftung zu ähneln: en.wikipedia.org/wiki/Displacement_ventilation
@LukeSleeman Darauf habe ich mich im vorletzten Absatz bezogen. Ich werde diesen Link hinzufügen.
Angesichts der Tatsache, dass Zwerge keine normalen Menschen sind, könnte man sich vorstellen, dass ihre Physiologie so unterschiedlich ist, dass sie höheren Temperaturen standhalten können als Menschen. Obwohl 60 Grad wohl nicht in Frage kommen.
Ich bin mir nicht sicher, ob Mithril wirklich in eine wissenschaftlich fundierte Antwort passt , daher denke ich, dass die Antwort am besten so belassen wird, wie sie ist.
Mittelalterliche Gesellschaften hatten Glas. Und Mithril "könnte ... wie Glas poliert werden", also gibt es auch Glas in Tolkien. Und Spiegel brauchen nur eine dünne Beschichtung aus reflektierendem Metall (Silber ist am besten im sichtbaren Bereich). Übrigens, für wissenschaftlich fundiertes Ersetzen von Mithril durch Aluminium und Edelstahl.
@dmm Glas zu haben und große Spiegel herstellen zu können, sind zwei sehr, sehr unterschiedliche Dinge.
@PipperChip: 1) Zwerge bräuchten keine großen Spiegel. Anordnungen kleiner Spiegel würden gut funktionieren, um das Sonnenlicht herumzubewegen. 2) Floatglasspiegel sind nicht schwer herzustellen. 3) Sie würden nur flache Spiegel brauchen, keine Teleskopspiegel.
Die Fenster und großen Luftkammern tragen ebenfalls dazu bei, die Temperatur zu mildern. Eine gute Nutzung von Wasser und Wind kann viel für den Luftstrom tun. Vielleicht bauen Zwerge deshalb lieber in Berge als zu graben, viel mehr Zugang zur Außenluft.
Wenn Sie eklige Sachen wie Pilze haben, die Sie für Nährstoffe essen, können Sie sie stattdessen auch zu Bier brauen. Wenn du so die meisten deiner Nährstoffe bekommst, überdeckt es die stereotype Zwergenbegeisterung für Bier.
Egal, wie gut Sie einen Spiegel herstellen können, die Menge an Sonnenlicht, die er sammeln kann, hängt von seinem Bereich ab. Selbst wenn man keine Verluste im Rohr annimmt, müsste der Hauptspiegel so groß sein wie das unterirdische Feld, das er beleuchtet.

Bergbau

Es gibt eine Reihe von Arten auf der Erde, darunter Insekten, Säugetiere, Vögel und Reptilien, die unterirdisch massive Strukturen schaffen, daher ist es nicht unvorstellbar, dass solche Grabungen mit mittelalterlicher Technologie durchgeführt werden könnten. Tatsächlich konnten wir im Mittelalter ziemlich unglaubliche Minen bauen .

Vielleicht gruben frühe Zwerge Menschen, und sie wurden später immer besser darin, ihre Strukturen mit Holz und dann mit Stein zu verstärken. Da sie „von Natur aus“ Gräber waren, hatten sie ein tiefes Wissen über die verschiedenen Arten des Landes und die Erde und die Steine ​​darunter. Auf diese Weise konnten sie ideale Standorte für Minen und Höhlen auswählen.

Giftige Gase, Einstürze usw. wären echte Probleme, und es wäre denkbar, dass Tausende (wenn nicht Millionen) Zwerge daran gestorben wären. Im Laufe der Zeit wurden sie jedoch immer besser darin, massive Strukturen unter der Erde zu bauen. Stellen Sie sich zum Beispiel vor, wenn die strukturelle Technologie der Pyramiden genutzt würde, um massive unterirdische Kammern zu stützen. Bis zur „Römerzeit“ hätten Zwerge diese Technologie erheblich verbessert.

Luft

Ameisen sind in der Lage, unglaubliche unterirdische Kammern zu bauen, die die Luft richtig zirkulieren und belüften. Auch Zwerge könnten diese Technologie entwickeln. Es würde sich auf die vernünftige Nutzung von Luftdruckunterschieden und/oder Wind verlassen, um Kohlendioxid abzulassen.

Außerdem könnten sich Zwerge auch zu einer toleranteren Haltung gegenüber CO 2 oder anderen Gasen entwickeln, was ihnen erlauben würde, länger in schlecht belüfteten Minen zu bleiben.

Aber nicht nur Luft, sondern auch Wasser und Überschwemmungen wären ein großes Problem. Die Technologie zum Bewegen und Pumpen von Wasser war jedoch im Mittelalter gut etabliert, sodass dies für unsere Zwerge wahrscheinlich kein allzu großes Problem darstellen würde.

Essen

Zwerge wären wahrscheinlich auf oberirdische Nahrung angewiesen. Es gibt jedoch ein paar Möglichkeiten.

Eine Möglichkeit wäre, Tiere unterirdisch aufzuziehen und sie mit Pflanzen wie Gräsern oder Flechten zu füttern, die im spärlichen Licht von Fackeln (oder vielleicht Oberlichtern) wachsen könnten. Dies würde große Flächen erfordern, um diese Tiere aufzuziehen, und genügend Grün, um sie zu füttern.

Eine etwas lächerlichere Option wäre der Anbau bestimmter Arten von Wurzelgemüse, die tief in die Erde hineinwachsen würden. Dann könnten die Zwerge einfach die Wurzeln von unten abschneiden (oder die Kartoffeln, Erdnüsse usw. pflücken), und die Pflanze würde diese dann nachwachsen. Es würde wahrscheinlich mindestens ein paar Zwerge erfordern, um die Pflanzen über der Erde richtig zu schützen und zu pflegen, aber es würde die Notwendigkeit beseitigen, die Lebensmittel von der Oberfläche zu transportieren.

„Außerdem können sich Zwerge auch dahingehend entwickeln, toleranter gegenüber CO2 oder anderen Gasen zu sein, was es ihnen ermöglichen würde, länger in schlecht belüfteten Minen zu bleiben.“ +1 für Biologie. Bedenken Sie auch, dass ihre Ernährungsbedürfnisse unterschiedlich sein können.

Bergbau

Solche riesigen unterirdischen Strukturen kommen natürlich vor und wie andere angemerkt haben, haben Menschen in Gebieten mit geeignetem Gestein tatsächlich große unterirdische Komplexe gebaut und genutzt. Die eigentliche Frage ist, warum die Zwerge unter der Erde bleiben, anstatt oberirdisch in Gebieten mit härterem Gestein zu leben. Es würde helfen, wenn wir etwas Magie annehmen würden, die entweder dem Leben im Untergrund oder dem Leben im Untergrund Vorteile bringt.

Luft

Ein richtig geplantes Höhlensystem hätte eine natürliche Zirkulation. Es wäre vernünftig anzunehmen, dass die Zwerge solche Strukturen schaffen können. Dies liegt daran, dass Menschen, die unter der Erde leben, die Unterschiede in der Zirkulation und Luftqualität ständig bewusst wären. Sie würden nicht nur empfindlich auf schlechte Luftqualität reagieren, sie würden auch leicht erkennen, welche Änderungen einen positiven (oder negativen) Unterschied bewirken würden, und sie würden darüber sprechen und das Gelernte an die nächste Generation weitergeben. Tatsächlich denke ich, dass sich die Zwerge auf die Luftströmungen und die Qualität verlassen würden, um in ihren Höhlenkomplexen zu navigieren. Und Mineralien riechen können ? Das könnte erklären, dass es sich ausschließlich um Bergleute handelt. Und sich nicht von der Dunkelheit stören lassen.

In der Praxis würden sie die natürliche Konvektion in wärmeren Teilen nutzen, um Luft von außen durch die Höhlen zu ziehen. Die "wärmeren Teile" würden tiefe Teile mit höherer Temperatur, alle Schmieden oder Kochfeuer der Zwerge und kleine Außentürme an den Südwänden der Berge umfassen, wo die Sonne den Felsen erhitzen und einen Luftstrom erzeugen würde, der Luft herauszieht. Die Aufnahme würde durch große schattige Höhlen erfolgen.

Sie würden immer noch eine gewisse biologische Anpassung an den Betrieb mit weniger Sauerstoff wünschen. Das würde nicht nur beim Umgang mit sauerstoffarmen Bereichen helfen, sondern hätte auch andere Vorteile. Ihre Häuser wären für Oberflächenbewohner sehr unangenehm, wenn sie eindringen würden, noch bevor Sie einige Fensterläden schließen, um die Luftzirkulation im angegriffenen Gebiet zu unterbrechen. Bei Untergrundkämpfen hätten Menschen mit geringerem Sauerstoffbedarf einen echten Vorteil. Ein niedrigerer Sauerstoffgehalt würde auch das Risiko von Gasexplosionen verringern, und wenn Sie auch die Luft länger anhalten könnten, könnte dies auch bei giftigen Gasen helfen.

Essen

Es wird allgemein angenommen, dass die Zwerge den größten Teil ihrer Nahrung oberirdisch beziehen, entweder von abgelegenen Bergterrassen, die nur aus der Luft oder im Untergrund zugänglich sind, oder im Handel mit Oberflächenbewohnern. Sogar Zwerge brauchen einen Vorwand, um neue Gegenstände zu schmieden, also wäre es natürlich, die alten gegen Nahrung einzutauschen. Und Lebensmittel sind im Vergleich zu Gold und Edelsteinen ziemlich billig. Die Zwerge würden sich also wahrscheinlich auf Oberflächennahrung und viel Vorrat verlassen. Berggärten wären aufgrund der großen Menge an verfügbarem Kompost ziemlich fruchtbar. Und Sie wollen wirklich einen Platz für diesen Kompost...

Einige Lebensmittel konnten aus unterirdischen Strömen geerntet werden, die von der Oberfläche kamen. Neben Fisch und anderen direkt essbaren Dingen könnte fast alles Bio für die Pilzzucht verwendet werden. Fledermäuse könnten domestiziert werden. Dasselbe gilt für andere Arten, die an der Oberfläche jagen, aber in den Höhlen leben.

Höhlen haben eine viel stabilere Temperatur als die Oberfläche. Die Zwerge könnten daran angepasst sein und so weniger Energie verschwenden, um ihre Körpertemperatur zu kontrollieren. Sie könnten auch allgemein einen niedrigeren Stoffwechsel haben. Dies würde den Nahrungsbedarf verringern und die Lebensdauer verlängern.

Die ultimative Lösung wäre eine Nahrungsquelle, die auf Chemosynthese beruht. Die Zwerge selbst könnten in der Lage sein, Methan in geringer Konzentration in der Luft zur Energiegewinnung zu nutzen. Das würde das Leben im Untergrund nicht nur praktischer machen, es könnte auch erklären, warum sie überhaupt im Untergrund leben. Ein weiteres geeignetes Gas ist Kohlenmonoxid, das Sie ganz einfach aus Kohle herstellen können. Da diese beiden Gase ziemlich gefährlich sind, würde die natürliche Fähigkeit, sie zu konsumieren, Sie nicht nur von Oberflächennahrung befreien, sondern das Leben im Untergrund viel sicherer machen. Und wenn Sie Luft mit Kohlenmonoxid einatmen könnten und bereits Systeme zur Erzeugung von Kohlenmonoxid in Betrieb hätten, wären Invasionen von Oberflächenbewohnern kein Problem.

Die „Luftströmungen für die Navigation“ hat eine kanonische Quelle: „Gandalf: [sieht zu einer der Türen] „Oh! So ist es.“ Merry: „Er hat sich erinnert!“ Gandalf: „Nein, aber die Luft riecht hier unten nicht so übel.“
Die höhere Duftfähigkeit und die höhere Lebensdauer aufgrund einer konstanteren Temperatur sind zwei Konzepte in dieser Antwort, die ich wirklich mag und die in anderen Antworten nicht vorhanden sind, daher möchte ich sie hervorheben.

Was die Nahrung betrifft, ist es für unterirdisch lebende Zwerge wesentlich schwieriger, Nahrung von der Oberfläche zu erhalten, als für einen Stadtbewohner, sie aus der umliegenden Landschaft zu erhalten? Ist es zum Beispiel schwieriger, Moria zu versorgen als Minas Tirith?

Dies wird von Terry Pratchett in Night Watch sehr schön ausgedrückt :

In ein paar Stunden erwarteten die Läden da draußen Lieferungen, und sie würden nicht eintreffen. ... Jeden Tag starben vielleicht hundert Kühe für Ankh-Morpork. Ebenso eine Herde Schafe und eine Herde Schweine und die Götter allein wussten, wie viele Enten, Hühner und Gänse. Mehl? Er hatte gehört, es seien achtzig Tonnen gewesen, und ungefähr die gleiche Menge Kartoffeln und vielleicht zwanzig Tonnen Hering. ... Jeden Tag wurden vierzigtausend Eier für die Stadt gelegt. Jeden Tag kamen Hunderte, Tausende von Karren und Booten und Lastkähnen mit Fisch und Honig und Austern und Oliven und Aalen und Hummer in die Stadt. Und dann denken Sie an die Pferde, die dieses Zeug schleppen, und die Windmühlen ... und auch die Wolle, die jeden Tag hereinkommt, die Stoffe, der Tabak, die Gewürze, das Erz, das Holz, der Käse, die Kohle, das Fett , der Talg, das Heu jeden verdammten Tag. ... Vor dem dunklen Hintergrund der Nacht hatte Mumm eine Vision von Ankh-Morpork. Es war keine Stadt, es war ein Prozess, ein Gewicht auf der Welt, das das Land im Umkreis von Hunderten von Kilometern verzerrte. Menschen, die es in ihrem ganzen Leben nie gesehen haben, haben trotzdem ihr Leben lang dafür gearbeitet. Abertausende von grünen Hektar gehörten dazu, Wälder gehörten dazu. Es zog ein und verzehrte ...

... und gab den Mist aus seinen Pferchen und den Ruß aus seinen Schornsteinen und Stahl und Kochtöpfe und alle Werkzeuge zurück, mit denen seine Nahrung zubereitet wurde. Und auch Kleider und Moden und Ideen und interessante Laster, Lieder und Wissen und etwas, das, wenn man es im richtigen Licht betrachtete, Zivilisation genannt wurde. Das bedeutete Zivilisation. Damit war die Stadt gemeint.

@TRiG: Danke für das Einfügen des Zitats. Ich konnte nicht herausfinden, wie das geht, da diese Website anscheinend keine normalen Markup-Tags unterstützt.
Diese Seite verwendet Markdown, aber ein gutes Stück HTML wird ebenfalls unterstützt. Einzelheiten finden Sie in der Bearbeitungshilfe .

Siehe zum Beispiel:

Wikipedia- und Göreme- Sites.

Ich erinnere mich, dass mir bei einem Besuch in einer der unterirdischen Städte Kaymaklı und Derinkuyu in Kappadokien gesagt wurde, dass es ursprünglich 10 Stockwerke tief war.

Ein vertikaler Lüftungsschacht sorgte irgendwie für Luftzirkulation. Das Bauen innerhalb einer Bergkette statt in einer vulkanischen Ebene könnte eine große Verbesserung der möglichen Tiefe bieten, die belüftet werden kann. Dies wird als Venturi-Effekt bezeichnet: Die vertikale Welle erstreckt sich in Bereiche mit höherem Luftstrom bei niedrigerem Druck, wodurch ein Vakuum am Boden der Welle entsteht. Eine Bergkette hätte jedoch auch viel härteres Gestein als Kappadokien mit entsprechenden Auswirkungen auf den Bergbau, was auf den ersten Blick ziemlich unpraktisch wäre.

Um ganz ehrlich zu sein, erinnerte ich mich bei meinem Besuch eher an die Koboldhöhlen im Hobbit als an die Minen von Moria.

[In Bezug auf die technische Möglichkeit könnte man argumentieren, dass Peter Jacksons Moria ehrgeiziger war, als der Tolkien-Text notwendigerweise impliziert.]

Beachten Sie, dass diese Höhlenbewohner ihre Landwirtschaft an der Oberfläche hatten. Ich erinnere mich an nichts, was darauf hindeutet, dass die Zwerge unterirdisch Nahrung produzierten. Sicherlich sollen sie Manufakturen gegen Lebensmittel eingetauscht haben. Ich habe den detaillierten Zeitplan nicht nachgeschlagen, aber Moria sollte seinen Höhepunkt erreicht haben, als es in Eregion eine florierende Wirtschaft gab.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Luft und Nahrung wahrscheinlich nicht magisch gelöst werden könnten, der Abbau von Berggestein jedoch weniger.

Der Abbau in Bergen kann für sehr langlebige Menschen einfacher sein – wenn Ihre Perspektive möglicherweise einige hundert Jahre anhält, ist der Abbau durch härteres Gestein weniger unpraktisch.

Landwirtschaft unter Tage

Pilze lassen sich ziemlich einfach unter der Erde anbauen . Aber Sie müssen das Substrat (Dung, Erde, Baumrinde), auf dem sie gewachsen sind, von der Oberfläche bringen. Da Sie das ganze Jahr über eine konstante Temperatur unter der Erde haben, ist dies großartig, um Nahrung für den Winter zu haben. Vielleicht können Sie sogar einige Nagetiere damit füttern, um etwas frisches Fleisch auf den Tisch zu bringen.

Angeln unter der Erde

Wenn es einen Fluss mit einem unterirdischen Teil gibt, können Sie vielleicht einige Fische fangen, die durchziehen, oder Höhlenfische, die sich von dem ernähren, was das Wasser aus dem sonnigen Teil des Flusses mitbringt. Einige Olme und Salamander leben auch in Höhlen mit Wasser. Aber es muss immer Wasser von außen kommen, das die Nährstoffe bringt.

Möglicherweise können Sie einen Kanal bauen, der einen normalen Fluss in Ihre unterirdische Mine umleitet. Dann kannst du in Ruhe alles essen, was es mit sich bringt. Fischfarmen wären auch möglich, aber Sie müssen das Fischfutter von woanders mitbringen.

Willkommen auf der Website orkoden

Die Schaffung eines Kamineffekts in einer Mine unter einem Berg würde für eine ausreichende Belüftung sorgen, und die mittelalterliche Welt (Äquivalent zur Zwergenwelt) kannte Windmühlen. Mit moderner Energie und Licht wäre es viel einfacher, und die Bergbautechnologie bedeutet jetzt, dass wir die Maschine machen lassen können, und das mit erneuerbarer Energie. Ein bisschen verwunderlich, dass es jetzt nicht mehr unterirdische Fantasiestädte in den Bergen gibt. Kann eine Marktlücke sein. Sehen Sie sich eine unterirdische Fantasy-Stadt in den Blue Mountains (westlich von Sydney, Australien) an.

Hallo Nix. Die letzte Hälfte Ihrer Antwort ist eher für einen Kommentar geeignet, und der Teil, der das Problem tatsächlich anspricht, könnte mehr Erklärungen benötigen, um es zu unterstützen und eine gute Antwort zu machen. Zögern Sie nicht, einen Kommentar abzugeben, wenn Sie dem OP zusätzliche Informationen außerhalb des Themas geben möchten.

Ich habe ein wenig an diesem Problem gearbeitet. Verstehen Sie, dass dies in einem Mythos war, in dem Lavabecken für kurze Zeit sicher in der Nähe stehen könnten, also sind einige Ressourcen verfügbar, die nicht sein sollten.

Es gibt dieses Ding im Ozean, das als Röhrenwurm bezeichnet wird und Bakterien beherbergt, die vom Wärmeaustausch zwischen tiefen Thermalquellen und dem Ozean leben. Hier haben wir keine so gute Kühlsenke, aber eine wirklich gute Wärmequelle, also wird es heißer. Ich postulierte, dass die gleiche Art von Dingen hier leben könnte. Seine biologischen Prozesse würden den Abbau des Bodens und die Freisetzung von Nährstoffen vorantreiben, was (letztlich) zu einem lavagetriebenen Pilzwachstum führen würde. Natürlich ist das Recycling von Abfällen ein Muss. Ratet mal, was Pilze sowieso mögen. Um mit der Kontamination fertig zu werden, postulierte ich weiter, dass Zwerge alle Pilze zu Bier brauten.

Absurd? Nun, nicht mehr als das, was es erlaubt, sich stehenden Lavabecken in Höhlen sicher zu nähern.

Oh, und wenn sie in die Industrialisierung gehen, raten Sie mal, woher der Strom kommen wird?

"Lava ist sicher" scheint eine ziemlich große Annahme zu sein, wenn man bedenkt, dass nichts dergleichen in der Frage steht.
@KSmarts Ich denke, er bezieht sich auf seine eigene Arbeit an dem Problem und warum es möglicherweise nicht auf das Worldbuilding eines anderen anwendbar ist.
Ich denke, das Hauptproblem ist, dass die Frage nach wissenschaftlich fundierten Antworten verlangt, während diese Antwort von einem Mythos abhängt. Es könnte eine gute Antwort auf eine ähnliche Frage sein, nur nicht auf diese.
"Lava ist sicher" Nein. Lava ist !!FUN!!

Ich bin kein Experte für diese Dinge, aber hier sind einige Gedanken, die ich zusammengetragen habe:

Bergbau:Zwerge sind dafür bekannt, sehr geschickt im Bergbau und in der Bergbautechnologie zu sein. Andererseits sind Zwerge auch dafür bekannt, sehr egozentrisch zu sein und nicht gerade die freundlichsten Menschen gegenüber anderen (wie in allen Werken von Tolkien zu sehen). Das wirft die Frage auf – wie gut sind Zwerge wirklich im Bergbau? Da Zwerge so gerne Edelsteine ​​und Metalle aus der Erde graben, würde ich vermuten, dass sie auch ihre Bergbautechniken und -technologien streng bewachen würden, damit niemand sonst dies tut, wodurch ein Monopol über den Handel mit solchen Gegenständen in Mittelerde geschaffen wird. In Herr der Ringe haben wir gesehen, dass Saruman in der Lage war, eine explosive Substanz herzustellen, die später verwendet wurde, um einen Teil der Mauer von Helms Klamm in die Luft zu jagen, aber wer sagt, dass er es getan hat?

Hinweis: Siehe Ende des Beitrags


Luft : Es gibt natürlich Grenzen, wie tief man graben kann, aber in Bezug auf den Bergbau und die Luftqualität gibt es Möglichkeiten, Frischluft in einer bestimmten Tiefe unter Verwendung eines umfangreichen Belüftungssystems bereitzustellen, indem Luftzüge erzeugt werden, die 1) Sauerstoff von oben aufnehmen und 2) Kohlendioxid aus dem Untergrund entfernen. Allerdings verschlechtert sich die Luftqualität, je tiefer Sie gehen, aber Sie müssen auch die Fähigkeit berücksichtigen, sich an bestimmte Bedingungen anzupassen. Nehmen Sie die Menschen, die hoch oben im Himalaya leben. Je höher man kommt, desto weniger Sauerstoff ist in der Luft. Die Menschen dort haben jedoch Hunderte (oder mehr) von Jahren unter solchen Bedingungen gelebt, was dazu geführt hat, dass sich ihre Anatomie an die extremen Bedingungen angepasst hat. Natürlich sind hohe Kohlendioxidkonzentrationen tödlich, aber da Zwerge in einem solchen Zustand leben, würde ich vermuten, dass ihre Anatomie daran angepasst istproduzieren weniger Kohlendioxid und verbrauchen weniger Sauerstoff sowie eine bessere Fähigkeit, Sauerstoff aus der Luft mit weniger Sauerstoff zu gewinnen . Dies würde es Zwergen ermöglichen, im Vergleich zu anderen menschenähnlichen Kreaturen auf einer viel tieferen Ebene zu überleben. Nicht zuletzt sorgt die Größe aller Schächte und Hallen für größere Lufteinschlüsse und damit für eine bessere Verteilung des Kohlendioxids.


Essen:Während Zwerge für ihre Bergbau- und Metallurgiefähigkeiten in Bezug auf Landwirtschaft und Zucht bekannt sind, mangelt es ihnen an viel. Wie im wirklichen Leben kann man jedoch den Handel nutzen, um Metalle, Schmuck, Edelsteine ​​usw. zu exportieren und stattdessen Lebensmittel und Getränke zu importieren (ähnlich wie Japan in Bezug auf den Import von Mineralien, Metallen und Brennstoffen aufgrund der sehr begrenzten Ressourcen, die es hat). . Dazu kommen jede Menge Pilze und andere Pflanzen, die in völliger Dunkelheit wachsen und auch mit genügend künstlichem Licht, Erde und Wasser kann man unterirdisch einigermaßen effiziente Farmen anlegen. Pflanzen mögen es auch, Kohlendioxid um sich herum zu haben (modern ausgedrückt ist dies meiner Meinung nach das sogenannte Carbon Farming, bei dem der Luft, die die Pflanzen atmen, zusätzlich Kohlendioxid zugesetzt wird, um ihr Wachstum und ihre Effizienz zu beschleunigen), was teilweise für den übermäßigen Aufbau sorgen würde Kohlendioxid im Untergrund aufsteigen. Andererseits produzieren Pflanzen auch selbst Kohlendioxid, was die bereits kohlendioxidreiche Umgebung noch verstärken wird. Es ist eine heikle Situation mit diesem. Ich kann mich auch nicht erinnern, jemals unterirdische Farmen in einem von Tolkiens Werken gelesen oder gesehen zu haben, also würde ich vermuten, dass der Handel der einzige Weg wäre, eine Zwergengesellschaft mit Essen und Getränken zu versorgen. Tiere, die normalerweise oberirdisch leben, können auch unter die Erde gebracht werden, obwohl solche Tiere aufgrund des Mangels an natürlichem Licht anfälliger wären,


Wenn wir uns von Tolkiens Universum entfernen, gibt es viele Universen, in denen Zwerge noch weiter fortgeschritten sind, insbesondere im Umgang mit Sprengstoff und Dampf (zusätzlich zu möglichen Allianzen mit den Gnomen), was tendenziell zu einem Steampunk-Thema führt. Dies ermöglicht die Schaffung fortschrittlicherer Maschinen, die es ermöglichen, tiefer zu graben, einen geeigneteren Lebensraum für eine Zwergengesellschaft zu schaffen usw. usw.

Ich habe eine Idee: Was wäre, wenn Sie eine Art pflanzenähnlichen Organismus herstellen würden, der sich speziell entwickelt hat, um Wärmeenergie aus unterirdischen Thermalquellen zu absorbieren? Dies wäre ein guter Weg, um das ganze Problem der „Ernährung unter der Erde“ zu lösen. Sie könnten sogar einige dieser „Thermalanlagen“ zur Viehfütterung nutzen.

Diese Pflanzen würden auch zwangsläufig die Umgebung kühlen und eine alternative Lösung für dieses Problem bieten.

Echte unterirdische Zwerge bräuchten eine Energiequelle, um das Sonnenlicht zu ersetzen, und eine Möglichkeit, es in Nahrung umzuwandeln. Eine auf Silizium basierende Lebensform wie ein Troll könnte in der Lage sein, Kohle direkt zu essen, aber Zwerge sind Säugetiere. Selbst Trolle würden sich in wenigen Generationen durch ein Kohlevorkommen fressen.

Ich denke, das wäre mit der üblichen eisenzeitlichen Fantasy-Technologie unmöglich. Sie könnten Kohle verbrennen, um elektrisches Licht anzutreiben, und damit Landwirtschaft betreiben, aber wie die Trolle würde ihnen bald die Kohle ausgehen, weil sie sie viel schneller verbrauchen müssten als wir.

Geothermische Energie wird in Milliarden von Jahren nicht zur Neige gehen, also könnten sie damit die Lichter ihrer Farm betreiben. Oder eine reiche Uranlagerstätte, die einen natürlichen Kernspaltungsreaktor bildet. Sie müssten gute Bohrer, Pumpen, Turbinen, Generatoren und elektrisches Licht entwickeln, aber die Bindung an unterirdische Energie würde erklären, warum sie ihre relativ fortschrittliche Technologie nicht eingesetzt haben, um die Oberflächenbewohner zu überflügeln.

Wenn Sie das Ernährungsproblem lösen können, ist alles andere im Vergleich einfach.