Wie weit könnten zwei Hominiden am weitesten voneinander abweichen und dennoch lebensfähige Nachkommen hervorbringen?

In vielen Fantasy-Geschichten sind Menschen in der Lage, sich mit verschiedenen Fantasy-Rassen zu kreuzen. Es gibt einen Präzedenzfall dafür, dass Neandertaler- und Denisova-DNA bei Menschen eurasischer Abstammung gefunden wurde, sodass wir wissen, dass sich Menschen mit anderen Hominiden kreuzen. In meiner Geschichte habe ich viele Fantasy-Rassen wie Orks, Goblins, Elfen, Riesen usw. Was ich also wissen möchte, ist, was am weitesten entfernt ist, was zwei Hominiden einen gemeinsamen Vorfahren haben könnten und dennoch lebensfähige Nachkommen (Nachkommen) hervorbringen könnten muss nicht fruchtbar sein, sondern nur außerhalb der Gebärmutter überleben und einigermaßen gesund sein)?

HINWEIS: Magie existiert nicht in meiner Geschichte.

(1) Neandertaler und Denisova-Menschen waren echte Menschen, nicht weniger Menschen als anatomisch moderne Menschen. (2) Vielleicht möchten Sie klarstellen, was Sie mit „am weitesten“ meinen; Was ist die Metrik?
en.wikipedia.org/wiki/Ring_species Vielleicht ist die Verteilung in der Entfernung ein guter Indikator für die Verteilung in der Genetik. Vorausgesetzt, die verschiedenen Gruppen reisen nicht sehr weit.
Ohne eine echte Metrik scheint dies meinungsbasiert zu sein. Wie die vorhandenen Antworten erklären, ist "genetischer Unterschied" ziemlich getrennt von "unterschiedlichem Aussehen" ... wie jeder Hund gerne erklären wird.

Antworten (3)

Es gibt wahrscheinlich keine Möglichkeit, es richtig zu wissen, ohne sich mit einem Team von Genwissenschaftlern zu beraten, wie die Feinheiten der Artbildung und der lebensfähigen Nachkommen auf DNA-Ebene sind, aber mein (äußerst) rudimentäres Verständnis ist, dass die Fortpflanzung das „Zusammenziehen“ von zwei DNA-Hälften von der Mutter beinhaltet und Ei- bzw. Samenzellen des Vaters. Probleme und schließlich völlige Unfähigkeit, schwanger zu werden, treten auf, da der Versuch, diese beiden Seiten der DNA zu „verschließen“, zunehmend fehlschlägt.

dh wenn Sie versuchen würden, zwei Seiten eines anderen Outfits zusammenzuflicken und den Reißverschluss funktionieren zu lassen, würde es davon abhängen, wie unterschiedlich die Reißverschlusszähne voneinander sind - ein kleiner Unterschied wäre in Ordnung, aber je drastischer der Unterschied zwischen ihnen verringert sich die Wahrscheinlichkeit, dass der Reißverschluss nachhaltig funktioniert (dh Sie können ihn immer wieder auf und ab ziehen). Offensichtlich ist DNA viel, viel komplizierter als das, aber das ist bis zu einem gewissen Grad mein Verständnis davon.

So teilen wir zum Beispiel mehr als 50 % unserer DNA mit einem Löwen , aber der verbleibende Prozentsatz, den wir nicht gemeinsam haben, ist drastisch genug, um den Reißverschluss vollständig zu versagen, während ein Löwe und ein Tiger viel ähnlicher sind, und Während die DNA reißt, wird sie dies mit einer solchen Anzahl von Problemen tun, dass die Kreatur (ein Liger) unfruchtbar ist und eine Fülle anderer genetischer Probleme hat.

Wenn Sie sich jedoch die drastischen Unterschiede zwischen Hunderassen ansehen , wird Ihnen verziehen, wenn Sie denken, dass es sich um verschiedene Arten handelt, aber die meisten dieser Unterschiede sind wirklich ziemlich oberflächlich und sind Änderungen entlang von Linien, die sich nahtlos in das Erwartete einfügen können 'Zähne' auf jeder Seite der Helix (längere Beine, Schnauzenlänge, Fellfarbe, Temperamentänderungen)

Abschließend: Wenn Sie die verschiedenen Fantasy-Rassen in Ihrer Geschichte als (um es unverblümt auszudrücken) "verschiedene Hunderassen" behandeln - um zu rechtfertigen, dass sie wirklich alle so ziemlich den gleichen grundlegenden Archetyp mit ein paar oberflächlichen Unterschieden haben, die in a aufgelaufen sind In relativ kurzer Zeit (ich würde sagen, nicht mehr als 20-30.000 Jahre, wenn man bedenkt, dass wir seit etwa 10.000 bis 15.000 Hunden domestiziert haben und dies normalerweise bei jeder neuen Rasse mit einem einzigen Ziel vor Augen tun), könnten Ihre Fantasierassen auseinander gehen ziemlich drastisch voneinander ab, um den klassischen archetypischen Erscheinungen von Orks/Zwergen/Ogern und dergleichen zu begegnen, vorausgesetzt, die komplexen internen Abläufe ihrer Körper tun ungefähr dasselbe.

Was perfekt im Einklang mit den meisten klassischen Fantasy zu stehen scheint (die meisten Fantasy-Rassen sind ungeachtet ihrer Präferenzen Allesfresser, die meisten haben die gleiche Art von Gehirn, wobei die einzigen wirklichen Unterschiede in der Größe dieses oder jenes Sektors liegen (z. B. könnte man Elfen ein großes Präfrontal geben Kortex, um ihnen eine bessere Voraussicht zu geben)).

Maultiere sind die Nachkommen von Pferden und Eseln, die 64 bzw. 62 Chromosomen haben und am Ende 63 haben. Unfruchtbarkeit kommt daher, da sie nicht richtig schließen oder "zumachen". Soweit ich mich erinnere, versuchte die Sowjetunion auch einige Experimente mit Schimpansen (48) und Menschen (46), aber mit wenig Erfolg .
Ich habe Argumente gehört, dass Halb-Elfen und Halb-Orks in der Fantasie steril wie Maultiere sein sollten, und so spielen wir es in meiner D&D-Kampagne. Es ist jedoch genauso wahrscheinlich, dass sie sich wie Hunde kreuzen könnten, aber dann würden Sie mehr „Mischlingsmenschen“ erwarten, die ein bisschen davon, ein bisschen davon und eine ganze Menge Einstellung haben.

Ein gutes Beispiel dafür, welche Arten fruchtbare Nachkommen hervorbringen können und welche nicht, sind Pinguine. Es gibt ein paar verschiedene Pinguinarten und wenn Sie sie nach der durchschnittlichen Größe eines Erwachsenen ordnen, können benachbarte Arten fruchtbare Nachkommen hervorbringen, weiter entfernte Arten jedoch nicht.

Sind sie in der Korrespondenz geographisch verteilt? Vielleicht ist es eine Ringart? en.wikipedia.org/wiki/Ring_species Pinguine sind wirklich die besten Vögel.
@puppetsock Ringsorte ist der Fachbegriff, der mir gefehlt hat. Ich meine mich zu erinnern, dass Pinguine das Paradebeispiel für eine Ringart sind, aber soweit ich sehe, werden sie im Wikipedia-Artikel nicht erwähnt, also bin ich verwirrt.

Wie Sie bereits erwähnt haben, haben wir dafür reale Beweise

Es gibt einige gute Beispiele aus der realen Welt in unserer eigenen Evolutionsgeschichte. Es gibt zwei bekannte „Vermischungsereignisse“ zwischen Homo sapiens und anderen verwandten Homininen, und ich habe von Beweisen für mindestens ein weiteres Vermischungsereignis mit einer unbekannten „Geisterpopulation“ gehört.

Homo neandertalensis

Es gibt genetische Beweise dafür, dass sich Sapiens mit Neandertalern in Europa gekreuzt haben, genug, um fast 1,5-2,1 % der DNA aller Menschen außerhalb Afrikas beizusteuern. Unser gemeinsamer Vorfahre war der Homo heidelbergensis, von dem wir uns vor etwa 300.000 Jahren und vom Neandertaler vor etwa 240.000 Jahren getrennt haben. Die früheste vermutete Kreuzungsperiode war vor etwa 110.000 Jahren und die letzte vor etwa 47.000 Jahren. Wir haben also ein potenzielles Fenster von 190.000 Jahren der Divergenz, nach dem eine Kreuzung offensichtlich noch möglich war.

Es gab jedoch keine Hinweise auf mitochondriale Neandertaler-DNA, die in Sapiens-Populationen gefunden wurden. Dies deutet darauf hin, dass, während männliche Neandertaler/weibliche Sapiens-Splitter fruchtbare Nachkommen hervorbrachten, die Nachkommen von weiblichen Neandertaler-/männlichen Sapiens-Splittern unfruchtbar waren. Dies könnte auch auf eine sehr geringe Kreuzungsrate zwischen den beiden (Unter-)Arten hindeuten, könnte aber darauf hindeuten, dass Sapiens und Neandertaler sich dem Punkt näherten, an dem sie sich nicht mehr kreuzen konnten.

Homo Denisova

Es gibt auch genetische Beweise für ein Kreuzungsereignis zwischen Sapiens und Denisovans in Asien, das zwischen 3 und 6 % der DNA von Melanesiern und australischen Ureinwohnern (und einem geringeren Prozentsatz bei Südostasiaten, einschließlich Tibetern) ausmacht. Die Abstammung von Denisova-Menschen ist aufgrund der begrenzten Anzahl von Funden weniger klar als Sapiens oder Neandertaler, aber die besten Vermutungen deuten darauf hin, dass sie enger mit den Neandertalern verwandt sind und sich vor etwa 160.000 Jahren von ihnen getrennt haben (möglicherweise durch Kreuzung mit einer anderen, unbekannten archaischen menschlichen Population). .

Aktuelle Schätzungen gehen davon aus, dass das Ereignis der Kreuzung zwischen Sapiens und Denisovans vor etwa 44.000 bis 54.000 Jahren liegt. Wenn Denisovans von Neandertalern abstammen, würde das ein Zeitfenster von etwa 246.000 Jahren ergeben, nach dem eine Kreuzung noch möglich wäre.

Ähnlich wie bei den Neandertalern gibt es Hinweise darauf, dass Sapiens-Denisovan-Paarungen nicht immer fruchtbar waren. Es gibt große Teile des modernen menschlichen Genoms, die frei von jeglicher Denisovan-DNA sind, deren Lage durch die Unfruchtbarkeit männlicher Hybriden erklärt werden könnte. Dies würde auch darauf hindeuten, dass sich Menschen und Denisovaner dem Punkt näherten, an dem sie sich nicht mehr kreuzen konnten. Aufgrund der Knappheit an Denisova-Funden sind jedoch noch viele Fragen offen.

Morphologische Unterschiede

Um das Ausmaß der morphologischen Unterschiede herauszufinden, die Sie wahrscheinlich durch natürliche genetische Divergenz unterstützen können, können Sie sich die Vergleiche zwischen Sapiens, Neandertalern und Denisova-Menschen ansehen. Als Starter für zehn waren die beiden letzteren robuster als Sapiens mit ausgeprägteren Brauenkämmen, und Denisova-Menschen hatten ein anderes Gebiss.

Ein anderer Ansatz: künstliche Züchtung

Wenn Sie nach größeren morphologischen Unterschieden suchen, aber die Fähigkeit zur Kreuzung beibehalten möchten, können Sie sich Hunde ansehen. Es würde einige kreative Umstände erfordern, aber vielleicht wurden all Ihre verschiedenen Rassen von Hominiden selektiv von einer historischen (und jetzt nicht mehr existierenden) Population gezüchtet. Dies könnte möglicherweise einige sehr ausgeprägte körperliche Unterschiede mit minimaler genetischer Divergenz ermöglichen.

Eine oberflächliche Google-Suche deutet darauf hin, dass es einige Bedenken hinsichtlich der Fähigkeit einiger sehr isolierter Hunderassen geben könnte, fruchtbare Nachkommen zu produzieren, aber der allgemeine Konsens ist, dass sogar Dackel und Deutsche Doggen fruchtbare Nachkommen hervorbringen können. Von hier aus sprechen wir über rein mechanische Probleme mit der Fähigkeit, Nachkommen zu produzieren (ich möchte nicht, dass ein Nicht-Riesen versucht, einen Riesen-Hybriden zu gebären).