Könnte es bei einer Spezies ohne Greifglieder irgendeine Art von technologischem Fortschritt geben?

Aufgrund eines evolutionären Wettrüstens haben sich auf meiner Welt hochintelligente Schreckenswölfe entwickelt. Ihre Stimmbänder haben sich entwickelt, um über die menschliche Reichweite hinaus zu klingen, und sind sozialer geworden, indem sie sich in Rudeln von über 300 zusammenfinden. Sie haben sogar eine komplexe Sprache entwickelt und haben Namenssysteme für verschiedene Mitglieder ihrer Spezies. Sie haben jetzt alle Attribute, die sie brauchen, um eine Zivilisation zu entwickeln, abgesehen von einem Greifglied.

Meine Frage ist: Ist irgendeine Art von technologischem Fortschritt (sogar der Werkzeuggebrauch) bei einer Spezies ohne greifbare Gliedmaßen möglich?

Vielleicht möchten Sie hier einen Blick darauf werfen : Einige der Werkzeuge, die Tiere auf unserem Planeten verwenden, sind Vögel, also sollten sie sich qualifizieren?
Eine etwas andere Frage: Was würden sie gewinnen, wenn sie bereits das unbestrittene Spitzenprädator in ihrer Umgebung sind? Denken Sie daran, dass es in der Evolution ein unmittelbarer Gewinn (oder zumindest kein unmittelbarer Nachteil) sein muss, um sich durchzusetzen
@Burki Grundsätzlich ist die Idee, dass es ein evolutionäres Wettrüsten gab, die Beute der Wölfe wurde größer und lebte in größeren Gruppen, also versammelten sich die Wölfe in größeren Rudeln und gewannen an Intelligenz. Die Wölfe mussten sich immer komplexere Pläne einfallen lassen, um ihre immer größer werdende und in Herden lebende Beute auszusondern, zu trennen und zu erlegen
Sie haben eine vage plausible Erklärung dafür, warum sie schlau geworden sind, und das ist alles, was Sie wirklich brauchen. Sollen sie Technik haben oder nicht ? Es ist möglich , sich ein Szenario auszudenken, in dem sie es könnten (etwas glaubwürdig), aber es ist ziemlich schwierig.
Ich stimme @Burki zu, Menschen haben Werkzeuge und Waffen entwickelt, um teilweise biologische Einschränkungen auszugleichen (keine Krallen oder Hörner usw.). Was würde also einen Apex-Raubtier dazu motivieren, eine Technologie zu entwickeln? In unserer Welt sind Haie einigermaßen intelligent, haben sich aber seit Millionen von Jahren nicht wesentlich weiterentwickelt. Sie brauchen einen Umweltfaktor, der die Entwicklung von Technologie erfordert oder belohnt (oder zumindest die evolutionären Veränderungen wie Greifglieder, die ihre Entwicklung ermöglichen würden).

Antworten (5)

Wenn Sie „Greifglieder“ sagen, schließen Sie damit alle Gliedmaßen aus, die leicht menschenähnliche Hände ersetzen könnten (z. B. Affenschwänze, Vogelkrallen usw.)? Ich gehe davon aus, ja, denn sonst würde Ihre Frage keinen Sinn ergeben.

Wenn der Spezies selbst die feine Manipulation fehlt, die für den Gebrauch von Werkzeugen erforderlich ist, können sie nicht die Fähigkeit entwickeln, Werkzeuge zu bauen und zu verwenden. Zumindest nicht auf individueller Basis.

Wenn sie die Fähigkeit haben, Gegenstände zu halten, beispielsweise mit einem Paar Kiefer, könnten sie möglicherweise herausfinden, wie sie zusammenarbeiten können, um Werkzeuge zu bauen und zu verwenden, um ihren individuellen Mangel an Greifanhängen auszugleichen. Jedes "Pack" (in Ermangelung eines besseren Begriffs) würde als ein Paar Hände fungieren. Infolgedessen wäre ihre Gesellschaft wahrscheinlich viel, viel kollektivistischer als unsere eigene, weil sie so voneinander abhängig sind, um Aufgaben zu erfüllen, die für einen Menschen trivial wären. Am äußersten Ende könnten einzelne Rudel ein verteiltes Gestaltbewusstsein à la die Tines in Vernor Vinges A Fire Upon the Deep entwickeln .

Oder sie domestizieren eine andere Art, die Greifglieder hat. In diesem Fall könnten sie sich entlang einer Linie entwickeln, bei der ein Großteil ihrer Energie darauf verwendet wird, Mittel zu entwickeln, um ihre Arbeiter besser zu kontrollieren und zu lenken, und sich möglicherweise an viel extremeren Formen der selektiven Zucht zu beteiligen, als es Menschen jemals getan haben. Da die gesamte Arbeit von ihren "Haustieren" erledigt würde (mangels eines besseren Wortes, da Sklaverei nicht wirklich zutrifft), könnten sie selbst körperlich verkümmern, um mehr Rechenleistung für die Manipulation ihrer Haustiere aufzuwenden.

Ich erinnere mich an eine Geschichte in der Art Ihres 3. Absatzes, wo die intelligenten Einhörner Schimpansen oder so etwas gezähmt haben. Und alle Arten von Parasiten übernehmen die Kontrolle-Geschichten gehen wirklich in die gleiche Richtung, oder?

Der erste Schritt zur Entwicklung von Technologien jeglicher Art wäre der Einsatz von Werkzeugen. Ihre Schreckenswölfe müssten sich in einer Situation befinden, in der sie den Gebrauch von Werkzeugen für eine erhöhte biologische Fitness entwickeln. (Ich kenne Beispiele von Affen aller Art und Krähen, die den Gebrauch von Werkzeugen entwickelt haben, aber keine von Wölfen. Welche Art von Werkzeugen würden Wölfe in freier Wildbahn brauchen?).

Sobald Sie die Werkzeugnutzung festgelegt haben, können Sie damit beginnen, die resultierende Technologie daraus zu extrapolieren. (dh: hängt davon ab, welche Art von Tools sie verwenden). Höchstwahrscheinlich werden sie nie viel über den einfachen Gebrauch von Werkzeugen hinauskommen, da ihnen beide die Geschicklichkeit fehlt, um fein gearbeitete Dinge herzustellen, und das Bedürfnis danach, da die Natur sie mit vielen natürlichen Waffen und einem warmen Mantel beschenkt hat. Sie könnten Feuer haben (oder zumindest die Fähigkeit haben, ein brennendes Feuer nicht ausgehen zu lassen und es mit mehr Holz zu füttern), aber Keramik? Das bezweifle ich. Es sei denn, ihre Vorderpfoten entwickeln sich so, dass sie zumindest ein bisschen mehr Geschicklichkeit bieten als eine typische Wolfpfote.

Steinwerkzeuge wie Messer? Was würden sie brauchen, da ihre Zähne scharf genug sind und sie sich gut genug verteidigen können? und überhaupt, wie würden sie sie in Form bringen?

Was sie möglicherweise haben, ist etwas, um die Lebensmittellagerung zu verbessern. Vielleicht wissen sie, dass das Vergraben von Fleisch in salzhaltiger Erde es besser konserviert als in normaler Erde? Andererseits sind Wölfe auch in der Lage, ziemlich verdorbenes Fleisch zu fressen, also...

Werfen wir einen umfassenden Blick auf die Technologiegeschichte der Menschheit und wenden wir sie auf Wölfe an und wie sie dorthin gelangen könnten:

Jäger und Sammler

Gegenwärtiger Stand, Wölfe auf der Erde sind darin bekanntermaßen geschickt.

Landwirtschaft

Die Landwirtschaft ist der erste Schritt zu jeder Zivilisation, da ein Überschuss an Nahrungsmitteln notwendig ist, um eine Klasse von nicht-lebensmittelproduzierenden Spezialisten zu schaffen, die in der Lage sind, Bedürfnisse wie Regierungsführung, Gesundheitsversorgung, Handwerkszeug und so weiter zu bewältigen. Unter der Annahme, dass die Klimabedingungen Landwirtschaft zulassen (vorhersagbare Jahreszeiten, keine Eiszeiten usw.), sollten hyperintelligente Wölfe, die zu komplexer Kommunikation (zumindest untereinander) fähig sind, keine allzu großen Probleme haben, sich gegenseitig zu koordinieren, indem sie andere Tiere einsperren/versklaven tun ihre Arbeit für sie. Kleinere Tiere wie Eichhörnchen können verwendet werden, um Samen zu pflanzen, und größere Tiere wie Ochsen können den Boden bestellen und Wasser tragen.

Industrialisierung

Ok, hier wird es schwierig. Um auch nur annähernd so zu industrialisieren, wie es die Menschen getan haben, müssen die Wölfe A: neue Energiequellen extrahieren und veredeln und B: diese neuen Energiequellen nutzen, um nicht muskelbasierte Maschinen anzutreiben, was die Produktion von Nahrung von der Nahrung entkoppelt Produktion von mechanischer Energie (da die mechanisierte Landwirtschaft viel effizienter ist als der Einsatz von Muskelkraft).

Schauen wir uns zunächst die Ressourcen an. Es ist erwähnenswert, dass im 19. Jahrhundert in Amerika Holz und nicht Kohle die dominierende Energiequelle war. Bestimmte Kreaturen von der Erde, wie Biber, können Dämme bauen, also ist vielleicht ein gewisses Maß an Wasserkraft in Ordnung (aber denken Sie daran, dass Wasserkraft die BEI WEITEM GEFÄHRLICHSTE Form der Energieerzeugung ist, weil Dammbrüche katastrophal sein können, wie es eine Kernschmelze kann kaum eine Gammawelle zu halten). Nehmen wir also an, die Methode der Versklavung anderer Kreaturen funktioniert hier gut genug für grundlegende Aufgaben wie das Fällen von Bäumen und das Tragen von ihnen zumindest.

Nun zur mechanischen Energie. Auch dies ist eine schwierige Frage, da Wölfe in ihren Werkzeugen und ihrer Fähigkeit, mehr Werkzeuge zu erstellen, begrenzt sein werden. Dies könnte am Ende zum Engpass für die Produktivität werden, denn wenn die Grenze der Geschicklichkeit ein Kiefer und eine Pfote sind, wird es eine beträchtliche Menge an Wölfen brauchen, um irgendeine Art von Werkzeug herzustellen, geschweige denn eine Dampfmaschine. Aber betrachten wir etwas anderes...

Informationszeitalter

Was, wenn die Wölfe die Steampunk-Ära überspringen und direkt in Cyberpunk einsteigen? Schließlich sind die Prinzipien und die Physik des Rechnens überall gleich. Wenn die Wölfe also zuverlässig Strom erzeugen und einen Minecraft-ähnlichen Basiscomputer herstellen können, sollten sie in der Lage sein, ihn über weitere Generationen zu verkleinern. Je weiter sie in ihren Technologien voranschreiten, desto wahrscheinlicher ist es, dass sie Maschinen schaffen könnten, die wiederum mehr Werkzeuge und Maschinen herstellen können, die für sie nützlich sind, vielleicht im Stil eines 3D-Druckers.

Da haben Sie es also. Ein bisschen beschönigt, aber ein einigermaßen vernünftiger Weg vom Jäger und Sammler zum Informationszeitalter für jede landbewohnende soziale Spezies, die in der Lage ist, Elementen zu widerstehen und komplexe Konzepte miteinander zu kommunizieren.

*Die Physik funktioniert unter Wasser etwas anders, was wahrscheinlich erklärt, warum Delfine uns noch nicht erobert haben.

Werkzeuggebrauch sicherlich, Rabenvögel sind darin besonders gut .

Ob sie weitere technologische Fortschritte erzielen könnten, ist fraglich, von da an hängt es von der Beherrschung des Feuers ab, was ohne Greifglied schwierig ist. Sie sind auf "gefundene Artikel" oder gefundene Artikel mit geringfügigen Änderungen beschränkt.

Aber die Krähe (insbesondere die neukalidonische Krähe) ist tatsächlich in der Lage, zu greifen . Der Hals ist wohl kein "Glied", aber schauen Sie sich Schwäne usw. an. Es bringt uns mehr gegen "was das OP wirklich gemeint hat?"
@JDługosz, ich glaube nicht, dass Klassen im technischen Sinne "begreifen". Die Zunge könnte fast greifbar sein, aber kein Schnabel.

Ich möchte mit der Idee, „Haustiere“ zu verwenden, weitermachen und sie auf der Grundlage einiger Beobachtungen von Wölfen und Hunden erweitern.

Ich habe im Fernsehen eine Studie gesehen, in der ein Stück Fleisch an einer unzugänglichen Stelle unter der Metallgitterkiste platziert wurde.

Der (zahme/sozialisierte) Wolf versuchte es hartnäckig ohne Erfolg.

Der Hund bemerkte die Situation und bat seinen Menschen, sich darum zu kümmern. Der Hund bemühte sich nicht umsonst, das Metall zu graben oder zu beißen, erregte jedoch eindeutig die Aufmerksamkeit des Mannes und wechselte den Blickkontakt zwischen dem Mann und dem Ziel, um mitzuteilen, dass er an diesem Ort gesucht wurde.

Ich erinnere mich, dass ein neuer Welpe zu Hause beschloss, seinen Ball absichtlich unter einen Stall zu werfen, wo er ihn nicht erreichen konnte, damit Dad auf den Boden ging und ihn für ihn holte. Was das eigentliche Ziel war: Dads Kopf auf den Boden bringen.

Hunde haben sich so entwickelt, dass sie sich auf Menschen verlassen, um ihre Ziele zu erreichen, und selbst als Säuglinge werden sie das bekannte Verhalten anderer Lebensformen in ihrer Umgebung instinktiv manipulieren und ausnutzen.

Es wird angenommen, dass Wölfe sich selbst domestiziert haben und eine Nische unter primitiven Menschen gefunden haben.

Nun, was wäre, wenn Wölfe (wie in Ihrer Handlung) andere Arten finden würden, die Ressourcen hätten, die sie ausbeuten könnten, aber zufällig nicht intelligent wären? Ein anderes Tier, das eine soziale Natur hatte und kommunale Müllhaufen produzierte und Allesfresser war. Schließlich kooperierten die Wölfe beim Jagen und Sammeln und bildeten kombinierte Rudel, die fähiger waren als jeder einzelne.

Die Wölfe haben sich schnell entwickelt, um die anderen Tiere als Werkzeuge zu benutzen, und haben instinktiv verstanden, dass sie Dinge tun, die wir nicht können, und absichtlich eingesetzt werden können. Genau das taten Wölfe im wirklichen Leben.

Die anderen Kreaturen, Wiesel oder Eichhörnchen oder was auch immer, entwickelten sich schnell dazu, sich auf die Wölfe zu verlassen, um bestimmte Rollen zu übernehmen, einschließlich des Treffens von Entscheidungen. Das heißt, was die Wölfe den Männern in dieser Abteilung angetan haben, das haben die Wieseln den schlauen Wölfen angetan. Das könnte also wirklich passieren: Sie passen sich an, da es vorteilhaft ist, den intelligenten Anführer (einer anderen Spezies) taktische Entscheidungen treffen und sich an der Planung beteiligen zu lassen.

Vielleicht gesellen sich mit der Zeit weitere Tiere zum gemischten Rudel hinzu. Oder, jetzt auf dem Weg in die Zivilisation, zähmen die Wölfe andere Arten.

Die eigentliche Frage ist, wie gut die Wölfe die "Hände" der Symbionten kontrollieren können. Wenn es sich nur um die Verwaltung instinktiv oder trainierter Aufgaben auf hohem Niveau handelt (z. B. wie ein Mensch einen Schäferhund führt), wäre es schwierig, einzigartige detaillierte Bewegungen auszuführen.