Könnte sich ein Organismus entwickelt haben, um seine Beute zu töten, indem er sie anschreit?

Ich habe kürzlich Skyrim wiederholt (etwa zum fünften Mal) und bin über etwas gestolpert, von dem ich dachte, dass es eine interessante Frage wäre.

Die Graubärte sind eine Gruppe extrem mächtiger, isolierter Magier, die auf einem abgelegenen Berg leben. Wenn du sie besuchst, spricht niemand (bis auf einen) mit dir, denn es heißt, dass sie im Umgang mit den Thu'um so geschult sind, dass sie dich töten werden, wenn sie mit dir sprechen. (Als Referenz, in Skyrim gibt es etwas namens Thu'um, ein Schrei, der verwendet werden kann, um verschiedene mächtige Effekte zu entfesseln.) In diesem Fall sind die Graubärte so im Umgang mit den Thu'um trainiert, dass sie nicht einmal mit dir sprechen können, denn die reine Energie und Kraft ihrer Stimme wird dich töten.

Könnte ein Organismus seine Beute töten (um die Dinge zu vereinfachen, nehmen wir an, diese Art frisst hauptsächlich Menschen), indem er sie anschreit? Wenn das so ist, wie? Wie sollte sich diese Spezies nicht gegenseitig durch ihren Todesschrei töten?

Im Gegensatz zu dieser Frage frage ich nach einer Lösung, die einen Organismus töten und nicht nur betäuben würde.

Jahrelanges Training, um ihre Stimmen zu kontrollieren, und sie können ihre Stimmen nicht genug kontrollieren, um nicht zu töten? SMH. Macht mehr Sinn, dass sie Idioten sind, wirklich.
@TheNate Der mächtigste der Graubärte kann mit dir sprechen. Wenn Ihre Stimme an Kraft gewinnt, durchlaufen Sie anscheinend eine Phase, in der Sie nicht mit normalen Menschen sprechen können, ohne sie zu töten, aber Sie lernen später, Ihre Kraft zu kontrollieren.
Beantwortet die Frage nicht direkt, aber ich dachte sofort an ohnmächtige Ziegen, als ich das sah, wo Panik oder Aufregung ihren ganzen Körper für etwa 10 Sekunden erfassten. Die andere Seite der Medaille, denke ich.
Natürlich hat niemand jemals daran gedacht, einfach nur seitwärts zu reden ...
Mögliches Duplikat von Eine Kreatur mit Sonic Powers?
"STIRB EINFACH, WIRST DU!!!"
@James Hör mir das zu. In der Frage, die Sie verlinkt haben, geht es darum, wie man Tiere durch Geräusche betäubt, während meine Frage sich mit dem Thema befasst, wie man Menschen durch Geräusche tötet.
@James Die verknüpfte Frage fragt nach Lösungen, die das Ziel betäuben oder bewusstlos machen. Insbesondere, dass es nicht töten würde.
Ich nehme an, dass der OP nie verheiratet war.
H. Beam Piper hat eine Geschichte geschrieben, die etwas Ähnliches enthält. Die Geschichte heißt „Naudsence“. In der Geschichte schießt ein Mann auf ein fliegendes Tier, verfehlt es aber, doch die Kreatur fällt tot vom Himmel. Es stellt sich heraus, dass das Geräusch der Waffe die Kreatur getötet hat, nicht die Kugel.
youtube.com/watch?v=8VGDhGsYoSA Ich empfehle dringend, sich dieses Video anzusehen.
Da sind Leute. Und jedes Mal, wenn sie sprechen, stirbt ein Teil von mir. Vielleicht ist das der Weg?
Ich bin gespannt, ob wir dies ohne hohes Dezibel beantworten und stattdessen auf Frequenz umschalten können. Ein Magier, der durch Versuch und Irrtum ein Geräusch initiieren kann, das auf eine Resonanzfrequenz im Kopf des Ziels trifft, um es zu töten/zu betäuben, unabhängig davon, wie laut es ist. Ohmmm. Frage hier. worldbuilding.stackexchange.com/questions/75951/…

Antworten (9)

Ja, aber mit einem großen alten Asterisk

Pottwale jagen Riesenkalmare. Wie es den Walen gelingt, solch fähige Beute zu unterwerfen, war ein Rätsel. Eine Hypothese, die vor mehr als 20 Jahren vorgeschlagen wurde, spekulierte, dass die Wale mächtige Ultraschallschreie verwenden, um die Tintenfische bewusstlos zu machen, bevor sie sie hochheben. Wie Fledermäuse und Delfine verwenden einige Wale Ultraschallklicks, um Beute zu finden und zu navigieren. Die Grundvoraussetzung ist, dass, da sich Schall unter Wasser schneller ausbreitet, ein Schallstrahl (Echoortung), der schmal genug ist, auf die gleiche Weise töten könnte wie Stoßwellen; durch Zerreißen der Organe des Tieres. Nun zum Sternchen: Das funktioniert nur unter Wasser oder auf einer Welt mit dichter Atmosphäre. Nicht an Land auf einer erdähnlichen Welt.

Ein weiteres (nicht biologisches) Beispiel sind akustische Langstreckengeräte, die von der Polizei verwendet werden. Einfach ausgedrückt funktioniert es, indem es die Schwingungen von Schall mit einer so niedrigen Frequenz nutzt, dass sie zu einem festen Strahl werden. Dieser Strahl übt einfach Druck auf das Zwerchfell aus und erschwert das Atmen. Es ist der Todesstrahl, den wir uns alle als Kinder gewünscht haben.

Ein paar hilfreiche Links zur bewaffneten Echoortung, die ich auf meinen Reisen gefunden habe;

  1. http://www.livescience.com/7297-whales-attack-squid-mystery-deepens.html
  2. http://www.science20.com/squid_day/do_sperm_whales_use_sonar_stun_giant_squid
Diese Monster haben einen Schrei, der 230 Dezibel erreichen kann. Im Vergleich dazu haben es Rockbands wie KISS und Manowar schwer, über 130 hinauszukommen. Schöne Antwort.
Ein anderes Beispiel: Einige Fangschreckenkrebse versuchen, ihre Beute mit sehr kräftigen Krallen zu zerquetschen; laut dem verlinkten Artikel: "Selbst wenn der anfängliche Schlag die Beute verfehlt, kann die resultierende Schockwelle ausreichen, um sie zu betäuben oder zu töten."
Die eigentliche Frage ist nun, wie man diesen megagroßen Walschrei in ein Landtier packt, um Menschen zu jagen. Pottwale sind etwa 10 Mal so lang und 600 Mal so schwer wie Menschen. Ein Pottwal wiegt etwa 15 m und etwa 45 Tonnen, einer der größten Elefanten wog 12 Tonnen und war etwa 4 m groß. Ich sehe kein Meerestier, das sich hauptsächlich von Menschen ernährt.
Kreaturen auf Wasserbasis werden nicht lange überleben, wenn sie von Menschen leben.
Denken Sie nur an diese Ziegen, die vor Schreck umfallen (in Ohnmacht fallen). en.wikipedia.org/wiki/Fainting_goat
@Timmy Damit dies tatsächlich an Land funktioniert, müssten Sie die 230 dB des Wals vervierfachen
@ TrEs-2b Was in der Erdatmosphäre nicht möglich ist. :)
@James Das OP hat die Erde nie angegeben
@ TrEs-2b Ich gebe dir das zu, aber der einzige Hinweis darauf, welche Atmosphäre er will, ist der Skyrim-Vergleich, der erdähnlich ist ... sonst wäre die Frage zu weit gefasst;)
@James stimmte zu: Ich

Ja.

Wenn sich Ihre Spezies so entwickeln könnte, dass sie einen hohen Kreisch bei etwa 180 dB ausstößt, sind Sie bereit. Laut diesem Reddit-Beitrag wäre ein Geräusch von 180 dB perfekt dafür, da Sie ab 160 dB nicht mehr atmen können und Zellen in Ihrem Gehirn und Ihren Ohren absterben. Es besteht jedoch immer noch eine 50%ige Chance, dass Sie über diesen Punkt hinaus überleben. Ab 180 dB ist der menschliche Tod grundsätzlich garantiert.

Es wäre nicht ratsam, diesen Dezibelwert weiter zu erhöhen, da jeder Ton über ~190 dB charakteristisch für große Bomben oder Tornados ist. Denken Sie daran, dass die größte Bombe, die im Zweiten Weltkrieg verwendet wurde (mit Ausnahme von Hiroshima und Nagasaki), nur 220 dB hatte.

Nachdem wir nun einen perfekten Bereich von etwa 180 dB bis 190 dB gefunden haben, nehmen Sie den niedrigeren der beiden, da die Erzeugung eines etwas leiseren Klangs etwas Energie spart.


Um seine eigene Spezies nicht zu töten, würde ich vorschlagen, dass Ihre Spezies keine Ohren hat (zumindest keine Außenohren). Auf diese Weise wird Ihre Spezies nur die Kraft des Schreis spüren, nicht den tatsächlichen Klang. Außerdem würde ich vorschlagen, eine stärkere Membran / einen stärkeren Schädel um das Gehirn herum zu bauen, sodass die Schallwellen durch einige zusätzliche Schichten dicker Membranen wandern müssen, bevor sie das Gehirn erreichen können. An diesem Punkt werden sie hoffentlich größtenteils zunichte gemacht.

Pottwale können bis zu 230 Dezibel schreien. Nicht so dramatisch wie "fuz-ro-dah", aber viel tödlicher!
Ich glaube nicht, dass es ausreicht, einfach die Ohren zu entfernen, um sich nicht zu verletzen. (ganz zu schweigen von seiner eigenen Art) Wenn wir von Schallwellen sprechen, die töten, sprechen wir nicht über den Tod durch Überreizung des Ohrs, sondern Schallwellen als Energie in vibrierender Luft oder einem anderen Medium (z. B. Flüssigkeit im Körper). Eine schallisolierende Haut ist erforderlich, und ein gewisser Schutz des Atemsystems ist erforderlich, wenn sie diese 180 dB durch Schreien erzeugen. Wenn sie das Geräusch nicht durch Schreien erzeugen, ist zumindest die Fähigkeit erforderlich, für eine Weile mit dem Atmen aufzuhören (um ihrer Beute Schaden zuzufügen).
180 dB ist nicht etwas leiser als 190 dB, es ist eine Größenordnung leiser, da es sich um eine logarithmische Skala handelt.
Jede Erhöhung um 10 dB entspricht dem 10-fachen des vorherigen Werts. Ein 220-dB-Bombengeräusch ist also tatsächlich 10.000-mal (10 ^ 4-mal) so viel Energie wie 180 dB. Zweitens sagen wir oft Dezibel, um uns auf die Lautstärke des Schalls zu beziehen, aber es ist auf viele andere Orte als den Schall anwendbar. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Dezibel
Fi, akzeptieren wir Reddit heutzutage als Tatsache?

Sie sollten sich eine Garnelenart namens "Alpheidae" ansehen. Es tötet nicht wirklich durch Schreien, sondern erzeugt ein Unterwassergeräusch, dessen Leistung bis zu 230 dB erreichen kann, wenn ich mich recht erinnere, und tötet seine Beute.

BEARBEITEN

Leider kann ich zu diesem speziellen Thema keine so guten englischen Quellen wie französische Quellen finden, aber Sie können sich diesen Artikel ansehen, in dem der Mechanismus beschrieben wird, der bei dieser Garnele ein so lautes Geräusch erzeugt: http://www.todayifoundout.com/ index.php/2010/09/eine-garnele-ist-eines-der-lautesten-tiere-auf-dem-planeten/ .

Hier ist der Beweis für den Anfang meines Beitrags:

Die Schnappgarnele hat sich als harte Konkurrenz für größere Tiere wie den Pottwal (230+ Dezibel) und den Beluga-Wal um den Titel „lautestes Tier im Meer“ erwiesen. Das Zuschnappen seiner Klaue löst ein Geräusch aus, das 218 Dezibel erreichen kann – lauter als ein Schuss.

Und hier ist die "Antwort" zu diesem Thema:

Der Druck der schnappenden Blase reicht aus, um eine vorbeiziehende Krabbe zu betäuben oder sogar kleine Fische zu töten.

Willkommen auf der Website, MedAl. Wie Sie vielleicht nicht wissen, widmet sich das Stack Exchange-Netzwerk von Websites detaillierten Antworten auf Fragen. Würden Sie daher bitte Forschungsergebnisse zu dieser Art sammeln und hier einfügen, indem Sie Ihren Beitrag bearbeiten ? Andernfalls kann dies als unzureichend für eine Antwort gelöscht werden.
Ich bin dagegen, dass es gelöscht werden sollte. Es beantwortet die Frage und bietet genug für den Anfang. Aber es wäre viel mehr geschätzt, wenn es erweitert würde.
Du hast Recht, ich war hier etwas "nachlässig". Die Antwort wurde bearbeitet.
Hier ist ein Video, das den Betäubungs-/Tötungsangriff der Kavitationsblase der Schnappgarnele beschreibt. Genießen! youtube.com/watch?v=Zg10Et8FEWc

Wenn Sie eine wirklich exotische Kreatur machen möchten, können Sie sie so gestalten, dass sie zwei Münder hat, die gleichzeitig schreien. An der Stelle, an der sich der Ton trifft, kommt es zu konstruktiven Interferenzen, wenn die Töne von gleicher Frequenz und Phase sind, und daher wird der Ton sein verstärkt. Wenn die Münder beweglich sind, könnte dies der Kreatur eine große Kontrolle darüber geben, was sie mit ihrem Schrei verletzt, während Dinge, die näher oder weiter von der Beute entfernt sind, sicher sind. Solange der unverstärkte Ton sicher ist.

Das ist nicht wirklich sinnvoll. Konstruktive Interferenz zweier Wellen erzeugt nur eine Welle, deren Amplitude die Summe ihrer Amplituden ist. Also, ja, es ist doppelt so laut (dh 3dB lauter), aber das ändert nicht wirklich viel.
@ruakh Es müsste sich nicht viel ändern, solange die konstruktive Interferenz es über die Grenze zum Töten treibt. Es geht darum, Präzision haben zu können.

Die Physik

Das erste Problem, wie ich es sehe, ist, dass der Ton nur gerichtet ist, weil er blockiert ist.

Was den Schall blockiert und ihn richtungsgebunden macht, ist oft das Objekt, das den Schall aussendet.

Wenn das Objekt, das den Ton aussendet, ein Organismus von der gleichen Statur ist wie der Organismus, den er töten soll. Entweder würden beide sterben, oder der emittierende Organismus würde sterben und nur seinem Gegner schaden. Denn der emittierende Organismus ist viel näher dran und muss daher mehr Energie aufnehmen als sein Gegner.

In der Natur

Bestimmte Szenarien sind natürlich in der Natur zu sehen, aber es ist immer so, dass dieses eine Tier diese andere Tierart tötet , weil es kleiner oder empfindlicher ist oder einen anderen spezifischen Fehler hat, den das Killertier entwickelt hat, um es auszunutzen.

TLDR;

Die Verwendung von Geräuschen zum Abtöten anderer Organismen könnte niemals so kosteneffizient sein wie die Entwicklung einer Klaue, Zähne, eines Schnabels oder eines Horns.

Die Verwendung von Geräuschen zur Jagd auf bestimmte Organismen kann kosteneffizient sein, wie wir auf unserem eigenen Planeten sehen.

Nicht wirklich.

Tiere müssen keine anderen Tiere töten, um sie zu essen. Sie müssen einen Weg finden, die Beute ruhig zu halten, während sie sie verschluckt – das Töten ist eine von mehreren Möglichkeiten, dies zu tun.

Unter der Annahme einer allmählichen Entwicklung wird ein Schrei zuerst betäuben, bevor er stark genug wird, um zu töten. Ein stärkerer Ruf hat keinen eindeutigen Vorteil, aber einige Nachteile: Stärkerer Ruf erfordert mehr Energie, stärkerer Ruf gefährdet die eigene Art, stärkerer Ruf erfordert bessere Schutzmechanismen in der eigenen Art.

Ja

Was passieren kann, ist, dass sich ein Tier entwickelt, das einen Schrei hat, der seine Beute A betäubt. Dann tritt eine neue Beute B in das Ökosystem ein, die durch den Schrei getötet wird. Das Tier hat sich also entwickelt, um Beute A zu betäuben, und dann entwickelt, um die Ernährung auf Beute B umzustellen. Natürlich würde die natürliche Selektion Individuen mit einem schwächeren, energieeffizienteren Schrei bevorzugen, es sei denn, es gibt einen evolutionären Druck, die starke Betäubung beizubehalten.

Ja.

Die Evolution ist langsam genug und durch die Geschichte bewiesen, dass eine Art natürlichen Schutz und Überleben entwickelt. Millionen von Jahren der akustischen Evolution würden zweifellos zu natürlichen inneren Abwehrkräften führen.

Dickere Zellwände, stärkere dickere Knochenstrukturen, organische Strukturen, die keiner akustischen Belastung unterliegen. Ich kann sehen, dass es ziemlich leicht über eine sehr lange Zeit passiert.

Die Evolution begünstigt jene Dinge, die die Fortpflanzungschancen eines Organismus erhöhen. Damit die Antwort auf diese Frage wahr ist, müssen Sie berücksichtigen, ob sich andere Dinge entwickelt haben, um durch Schalldruck oder Schallwellen für den Tod anfällig zu sein.

Damit das wahr ist, müssen Sie einen Grund dafür haben, dass der andere Organismus so gebrechlich ist – einen Vorteil, den ihm diese Gebrechlichkeit verleiht, der die Fortpflanzung wahrscheinlicher macht.

Ein Organismus, der an mäßigen bis erheblichen Schalldruckwellen stirbt, wäre dem Wettersystem unseres Planeten ausgeliefert.

Sie müssen also das Wettersystem oder zumindest das Mikroklima des von diesen Organismen bewohnten Gebiets ändern. Wenn Sie jedoch nur eine bestimmte Umgebung vorbereiten, anstatt den gesamten Planeten zu terraformieren, verringern Sie ihre Überlebenschancen außerhalb dieser Umgebung und damit ihre Wahrscheinlichkeit, dass sie Jahrhunderte überleben.

All dies weist auf Möglichkeiten hin, aber mir scheint, dass alle möglichen Pfade, die dies rechtfertigen würden, als außergewöhnlich und höchst unwahrscheinlich angesehen würden.

Angesichts all der anderen Antworten möchte ich darauf hinweisen, dass der Ton einfach das Trommelfell verletzen würde. Jeder Ton, der jemanden FUS-RO-DAH könnte, würde eine Energiemenge erfordern, die ein Schwarzes Loch verursachen könnte.

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=8VGDhGsYoSA