Könnten leichte Maschinengewehre wie das Madsen im 14. Jahrhundert hergestellt werden? Und da Materialien möglicherweise knapp sind, würden nur wenige für die Verwendung durch einen einzelnen Soldaten in einer Einheit hergestellt. Nehmen wir an, ihr Verständnis der Metallurgie war damals bereits fortgeschritten, können sie Patronen für die Waffen herstellen?
Das 14. Jahrhundert ist eine Zeit, kein Ort. China im 14. Jahrhundert, Osmanisches Reich im 14. Jahrhundert, Moskau im 14. Jahrhundert, Frankreich im 14. Jahrhundert und Inkareich im 14. Jahrhundert sind nicht dasselbe.
Mal sehen, was sie im 14. Jahrhundert nirgendwo hatten . Kein Stahl in großen Mengen und keine Möglichkeit, Stahl mit gleichbleibenden Eigenschaften herzustellen. Keine zuverlässigen Stahlfedern. Kein Treibsatz für Maschinengewehre geeignet. Keine zuverlässigen Primer. Keine Ahnung von Massenproduktion – ein Madsen-Maschinengewehr feuert 450 Schuss pro Minute ab.
Am wichtigsten war, dass sie nicht in der Lage waren, die Abmessungen der Teile und Munition mit annähernd der erforderlichen Genauigkeit auszudrücken. Ich spreche nicht davon, sie zu machen ; sie konnten sie buchstäblich nicht ausdrücken . Die Größe eines Zolls war von Ort zu Ort und von Generation zu Generation sehr unterschiedlich.
Sie wollen also ein (vermutlich westeuropäisches) 14. Jahrhundert mit der Fähigkeit, Stahl in großen Mengen herzustellen, mit Werkzeugmaschinen, die für die Bearbeitung von Stahl geeignet sind, mit fortschrittlicher Chemie zur Herstellung von Treibmitteln und Zündhütchen, mit einheitlichen Maßeinheiten und mit einer industriellen Basis, die dazu in der Lage ist Massenproduktion. Gut, aber was hat diese Fantasie dann mit dem 14. Jahrhundert gemeinsam ? Wie wollen Sie die industrielle Basis des späten 19. Jahrhunderts mit einer spätmittelalterlichen Gesellschaftsstruktur vereinbaren?
Zumindest nicht so, wie du es suchst.
Einfach ausgedrückt, Patronenwaffen sind keine Produkte der Metallurgie, sondern Produkte der Präzisions- und Massenfertigung. Bei so etwas wie einem AR15 (oder wirklich jeder Drehbolzenaktion) kann die Waffe explodieren, wenn die Patrone leicht außerhalb der Toleranz liegt und nicht richtig in die Kammer passt. Ein weniger katastrophales Beispiel: Wenn die Zuführungslippen an einem Metallmagazin leicht verbogen sind, führt die Waffe ständig zu Fehlzuführungen und Verklemmungen - nichts, was für ein Maschinengewehr geeignet ist.
Jede Schusswaffe, die in den letzten hundert Jahren gebaut wurde, geht von der folgenden Annahme aus: Jede zugeführte Patrone ist genau gleich. Sie sind vollständig auf die Massen- und Präzisionsherstellung von Munition angewiesen. Ein paar Tausendstel Zoll hier oder etwas mehr oder weniger Pulver dort, und die Waffe wird blockieren, Ofenrohr, Zündpille, Doppelvorschub, Detonation oder auf andere Weise ihren beabsichtigten Zweck verfehlen.
Das Maß an Präzision für die Massenfertigung von Patronen ist mit der Handwerkskunst des Mittelalters einfach nicht möglich.
Hier ist eine Idee - wie wäre es mit einer Art Gatling-Steinschloss? Ein handgekurbeltes Durcheinander von Zahnrädern und Riemenscheiben, das Kugeln und Pulver in ein Fass lädt, bevor es über eine Kerze zum Feuern geführt wird. Nicht gerade eine Infanteriewaffe, aber ich konnte so etwas auf einer Pferdekutsche sehen.
Sie könnten sich auch eine Muskete mit Hinterlader ausdenken, die mit einer Bleikugel und vordosierten Pulverbeuteln gefüttert wird. Auf keinen Fall ein modernes Gewehr, aber es wäre immer noch deutlich schneller zu laden als die Schusswaffen des Tages. Lassen Sie sich vielleicht von einer modernen Repetierbüchse inspirieren.
Schauen Sie sich moderne Waffen an und fragen Sie sich: "Wie würde ich Murmeln und Sand hineinladen?" Das sollte Ihnen helfen, Ihre mittelalterliche Wunderwaffe zu entwerfen.
Abhängig von den Anforderungen Ihrer Geschichte können Sie Folgendes in Betracht ziehen:
Die Salvenkanone: Ein Bündel von Single-Shot-Kanonen, die miteinander verbunden sind. Laut HyperWar erschienen solche Entwürfe bereits 1339, und diese Zeichnung stammt von Leonardo da Vinci. Sie können hier eine moderne Nachbildung einer solchen Waffe sehen, die abgefeuert wird .
In der Vergangenheit feuerten Salvengeschütze alle Schüsse gleichzeitig ab, aber es gibt keinen Grund, warum Sie keinen Griff haben sollten, den Sie drehen, oder eine spezielle Zündschnur, um sie nacheinander abzufeuern.
Der Vorteil davon ist, dass Sie echte historische Waffentechnologie aus der Zeit nehmen können, die Sie mögen, und einfach sagen, dass ein Haufen zusammengefügt wurde.
Die Nachteile liegen wohl auf der Hand: Gewicht und Nachladezeit. Sie werden in absehbarer Zeit keine Soldaten sehen, die eine 20-Lauf-Kanone herumtragen! Aber wenn Sie nur kurze Feuerstöße benötigen und es Ihnen nichts ausmacht, ein Pferd und eine Straße zum Transport zu benötigen, könnte dies eine Option sein.
Es gibt auch ein Waffendesign, bei dem mehrere Kugeln gleichzeitig in den Lauf geladen und dann wie eine römische Kerze nacheinander abgefeuert werden - eine sogenannte "überlagerte Ladung", die laut Wikipedia erstmals 1558 beschrieben wurde. Nie wirklich verstanden, da es schwierig ist um es überhaupt zum Laufen zu bringen, ganz zu schweigen davon, dass es einfach ist, im Feld nachzuladen, aber wenn Ihre Handlung gelegentlich Kugelhagel erfordert und es Ihnen nichts ausmacht, eine künstlerische Lizenz anzuwenden, könnten Sie behaupten, dass die Probleme durch Ihre fiktive Welt gelöst wurden hat eine andere Pulverchemie oder so.
Wenn Sie alternativ nur Schlachtfeldwaffen wollen, die einem Trupp von Männern die Chance geben, in Sekundenschnelle von einer Handwaffe ausgelöscht zu werden, könnten Sie alternativ die Handgranate (震天雷, 1044 n. Chr.) Oder den Flammenwerfer ('griechisches Feuer ', 672 n. Chr.) (obwohl ich nicht weiß, wie leicht letzteres in Druckform tragbar war)
Um ein Maschinengewehr herzustellen, müssen Sie bereits über einen Entwickler verfügen Hinterlader .
Obwohl Hinterlader-Schusswaffen bereits im späten 14. Jahrhundert in Burgund entwickelt wurden, wurde das Hinterladen mit Verbesserungen in der Feinmechanik und Bearbeitung im 19. Jahrhundert erfolgreicher.
Die größte Herausforderung für die Entwickler von Hinterlader-Schusswaffen war die Versiegelung des Verschlusses. Dies wurde schließlich für kleinere Schusswaffen durch die Entwicklung der in sich geschlossenen Metallpatrone gelöst. Für Schusswaffen, die zu groß für die Verwendung von Patronen waren, wurde das Problem durch die Entwicklung der unterbrochenen Schraube gelöst.
Auch im 14. Jahrhundert hatte man kaum die Möglichkeiten zur Fertigungskontrolle, um genügend enge Fertigungstoleranzen zu gewährleisten, die für die Herstellung der Geschosse und der mechanischen Teile benötigt wurden. Und Ihnen würden auch die benötigten hochwertigen Materialien fehlen.
Das hängt alles davon ab, was Sie unter einem Maschinengewehr verstehen. Das Herzstück eines leichten Maschinengewehrs ist seine Fähigkeit, die Rückstoßenergie zu nutzen, um die nächste Kugel aus einer Sammlung von Kugeln zu laden. Es gibt jedoch andere Möglichkeiten, diesen Schnellfeuereffekt zu erzielen. Eine Double-Action-Revolverpistole aus dem 19. Jahrhundert kann schnell abgefeuert werden, indem der Hammer mit der nicht zielenden Hand in die gespannte Position gefächert wird. Ein Experte kann diesen Revolver schneller abschießen als eine moderne halbautomatische Handfeuerwaffe. Außerdem ist die automatische Ladefunktion auf einen bestimmten Druckbereich angewiesen, sodass ein Revolver tatsächlich für leistungsstärkere (dh schnellere und tödlichere) handgemachte Patronen gekammert werden kann als eine halbautomatische Handfeuerwaffe.
Das eigentliche Problem ist die Munition, Maschinengewehre im Allgemeinen sind relativ einfach und die Leute konnten sie aus einigen Rohren in ihren Hinterhöfen herstellen, sodass jede Gesellschaft, die Metallfedern und Rohre herstellen kann, theoretisch ein Maschinengewehr herstellen kann.
Es würde jedoch niemandem als praktische Idee in den Sinn kommen, es sei denn, es gibt eine Produktion von Patronen im industriellen Maßstab, da sie genau die gleiche Größe haben müssen, um richtig geladen zu werden, so dass es höchst unwahrscheinlich ist, sie von Hand herzustellen. Selbst wenn Sie eine große Gruppe sehr präziser Arbeiter haben, gibt es immer noch das Problem des Treibmittels. Rauchfreies Pulver wurde erst Ende des 18. Jahrhunderts erfunden und erforderte eine Reihe weiterer chemischer Fortschritte, um möglich zu werden. Davor wurde Schwarzpulver verwendet. Schwarzpulver ist für automatische Waffen ziemlich unbrauchbar, da es Ihre Waffe sehr schnell verschmutzt und den Bereich mit so viel Rauch füllt, dass Sie nach ein paar Schüssen nichts sehen werden.
Die Munition ist also der limitierende Faktor, nicht die Waffe selbst
Nein, Maschinengewehre wurden 1884 erfunden. Wenn Sie mehr über Maschinengewehre erfahren möchten, empfehle ich dringend https://www.history.com/topics/inventions/firearms oder http://www.pbs.org/opb/ historydetectives/technick/gun-timeline/ es geht um die Geschichte der Schusswaffen. Obwohl Maschinengewehre nicht erfunden wurden, war Schießpulver verfügbar. 1364 wurde der erste Gebrauch einer Feuerwaffe dokumentiert 1380 waren Handfeuerwaffen in ganz Europa erhältlich 1400 Luntenschlossgewehre 1498 das Drallprinzip wurde entdeckt 1509 Erfindung des Radschlosses
Nein, aber.
Im 17. Jahrhundert wurden Waffen gebaut, die (kaum) mit der Fähigkeit der (westeuropäischen) Handfeuerwaffenhersteller des 14. Jahrhunderts ausgestattet gewesen wären, die einem kurzen Feuerstoß einer automatischen Waffe entsprachen.
Ich spreche natürlich von der "Volley Gun". Diese bestanden aus einer Reihe von Geschützrohren, die parallel zueinander montiert waren (in einem stabilen Gestell, aufgrund des Gewichts im Allgemeinen auf einem Wagen mit Rädern) – irgendwo zwischen sechs und zweiunddreißig Läufen, von denen ich weiß, obwohl es vielleicht so etwas gibt Waffen mit mehr gewesen. Die Fässer waren alle mit Pulver und Schrot (entweder eine einzelne Kugel oder ein kleiner Schuss) geladen, und ein Pulverzug in einer Wanne wurde verwendet, um die Fässer in schneller Folge zu zünden. Dies belief sich auf fast eine Stunde Ladezeit für einen einzelnen Feuerstoß, der zwischen zwei und vielleicht zehn Sekunden dauerte (je nachdem, wie schnell Ihr Pulverzug brannte).
Volley-Geschütze waren effektiv, aber begrenzt – sie legten ein vernichtendes Feuer nieder, ähnlich wie Kartätschenschüsse aus einer Kanone oder einem Kanistergeschoss, aber mit geringerer Streuung. Taktisch würden sie wie eine sehr schwere Schrotflinte behandelt werden. Die Einschränkung war, dass sie eher eine "Feuer-und-Vergiss"-Waffe waren, es sei denn, sie wurden in bestimmten Anwendungen eingesetzt, wie zum Beispiel beim Verteidigen einer Mauer, wo der Feind die Waffe nicht einfach überrennen konnte, nachdem sie abgefeuert wurde. Sie haben sich nicht durchgesetzt, weil Kartätschen, Kanister und Splitter mindestens genauso gut und viel schneller zu laden waren, als Kanonen üblich waren.
Alle Fragen zu "Könnten sie X im Mittelalter gehabt haben". Vergisst schön ein wichtiges Stück geheime Sauce.
Vor der Aufklärung hatten wir nicht entdeckt, dass wir die meisten Dinge nicht wussten. Einfach in der Weltanschauung war, dass alles Wichtige bekannt war. Während einige unwichtige Dinge unbekannt blieben, war das große Ganze mehr oder weniger da. Sie hatten nicht die für Forschung und Entwicklung erforderliche Denkweise, sie hatten auch nicht die soziale Struktur dafür.
Wir haben sehr lange gebraucht, um die Einstellung zu verbreiten, dass wir die Dinge besser machen können, wenn wir uns anstrengen. Auch heute steht das gesellschaftliche Gefüge Veränderungen eher im Weg als den eigentlichen Veränderungen.
Also nein, sie hätten es nicht tun können. Sie hatten nicht die Standardisierung, Toleranzen, Austauschbarkeit und die moderne Metalldrehbank erfunden. Mit diesen Erfindungen, die vielleicht in der Lage gewesen wären, aber dann waren austauschbare Teile eine riesige Erfindung.
Es ist nicht so, dass sie nur ein paar Waffen warten könnten, sie könnten den Schützen nicht mit Munition versorgen, da sie die jährliche Produktion von Tausenden von Menschen benötigen würden, um die Munition für eine einzige Schlacht herzustellen.
Der Titel der Frage lautet „Könnten im 14. Jahrhundert Maschinengewehre hergestellt werden“ und verwirrt sich dann im Textkörper. Eine moderne Waffe könnte von einer Nation des 14. Jahrhunderts nicht hergestellt werden.
Das Gießen (und damit die relative Einheitlichkeit der Produktion) existierte jedoch lange vor der industriellen Revolution, sicherlich würde die Verwendung verschiedener Formen zu unterschiedlichen Ergebnissen führen, aber Munition könnte nach der Produktion leicht genug von Hand sortiert werden, es würde nicht einmal Fachwissen erfordern.
Man braucht weder genaue Messungen noch moderne Zuverlässigkeit, um ein „Maschinengewehr“ zu bauen.
Stahl wird nicht benötigt, um gute Federn herzustellen.
Zur Herstellung von Patronen wird kein Stahl benötigt.
Zur Herstellung von Waffen wird kein Stahl benötigt.
Perfekt zuverlässige Ladungen sind nicht erforderlich, um gute Waffen herzustellen.
Automatisierung war ein bekanntes Konzept, es gibt zahlreiche Beispiele dafür, von Uhrwerkmechanismen bis hin zu federbetriebenen Sägen.
Aus Wikipedia - "Bis zum 15. Jahrhundert wurde ein Uhrwerk durch Wasser, Gewichte oder andere Umwege angetrieben, relativ primitive Mittel, aber 1430 wurde Philipp dem Guten, Herzog von Burgund, eine Uhr geschenkt, die von einer Feder angetrieben wurde."
Das heißt nicht, dass die Metallfeder erst um 1430 erfunden wurde
Aus Wikipedia Torsionsfedern, die aus verdrehten Seilen oder Sehnen bestehen, wurden verwendet, um potenzielle Energie zu speichern, um verschiedene Arten alter Waffen anzutreiben. einschließlich der griechischen Balliste und des römischen Skorpions und Katapulte wie der Onager.
https://www.ideaconnection.com/right-brain-workouts/00346-who-invented-the-toothed-gear.html
1836 Colt und sein Revolver. Solch eine wundersame Erfindung ... mit der Verwendung einer Feder und einer Ratsche ...
https://www.youtube.com/watch?v=hiFGKWPSaas
https://www.youtube.com/watch?v=Ycyj76VPOtc
Die mechanischen Konzepte (und sogar die Teile), die zum Bau eines Maschinengewehrs erforderlich sind, wurden bereits lange vor der Entwicklung dessen demonstriert, was die Menschen als die ersten automatisierten Waffen bezeichnen.
Ich denke, der einzige Teil eines Maschinengewehrs, der nicht ohne weiteres von einem Handwerker des 14. Jahrhunderts hätte entworfen werden können, ist Munition mit irgendeiner Zuverlässigkeit, aber das muss das Projekt nicht töten, wenn ein Teil des Automatisierungsprozesses ausgefallene oder teilweise ausgefallene Patronen ohne ausgestoßen hat sich auf die Kraft einer verbrauchten Runde verlassen.
Es ist nicht erforderlich, dass eine automatische Waffe schnell feuert, um als Maschinengewehr eingestuft zu werden, und ein Schuss von 400 oder mehr Schuss pro Minute ist meiner Meinung nach in keiner Weise machbar.
Ein Maschinengewehr aus dem 13. Jahrhundert würde wahrscheinlich vor dem Kontakt eine sekundäre, manuell aktivierte Feder verwenden, um als Garant für Bewegung zu fungieren, wobei jedes Versagen beim Feuern katastrophal wäre (was wahrscheinlich ein Hauptgrund dafür ist, warum die Gatling-Kanone nicht automatisch war).
So etwas wie eine Maxime, aber anstatt auf eine Kappe zu schlagen, wird hinten im Gehäuse eine Sicherung mit einer Verzögerungsladung gezündet, die so angeordnet ist, dass möglicherweise Patronen mit einer Sicherung von ~ 1 s gezündet werden.
Das heißt, die Sicherung wird vor dem Rotationspunkt des Kammerns und Abfeuerns angezündet, die letzten 3 Rotationspunkte befinden sich in einer sekundären (Zündungs-) Kammer, die auf den Bogen der Munition ausgerichtet ist, sodass Ablagerungen von der Zündung der Sicherung separat entfernt werden können , äußerer Teil. Dieser „externe“ Lichtbogen ist nach vorne zur Luft hin offen, wodurch eine versehentliche Explosion oder Vorzündung aufgrund von Staubansammlungen, die auftreten können, vom Benutzer und seinen Verbündeten weggeleitet werden kann (wenn nicht sogar ein zweiter Lauf entsteht).
Abhängig von der Konstruktion könnte die automatische Bewegung, die normalerweise eine Patrone kammert, so ausgerichtet werden, dass beispielsweise jeder vierte oder fünfte (oder je nach Toleranzen weniger oder mehr) ein federbelastetes Bündel anstelle einer Kugel abfeuert. Es gibt schließlich keinen Grund, warum eine Waffe vom Mündungsende einer bruchgeladenen Waffe gereinigt werden muss. (Und das Bündel braucht nicht so viel Kraft, um den Feind zu treffen, nur um das Fass zu verlassen)
Ich weiß nicht, wie leicht so ein Gerät wäre.
Mehr aus Wikipedia - „Das gruppierte Laufkonzept wurde von Erfindern seit dem 18. Jahrhundert erforscht, aber schlechte Technik und das Fehlen einer einheitlichen Patrone machten frühere Entwürfe erfolglos. Das ursprüngliche Design der Gatling-Waffe verwendete in sich geschlossene, nachladbare Stahlzylinder mit einer Kammer mit einer Kugel und einer Schwarzpulverladung und einem Zündhütchen an einem Ende. Als sich die Läufe drehten, fielen diese Stahlzylinder an ihren Platz, wurden abgefeuert und dann aus der Waffe ausgeworfen. Die innovativen Merkmale der Gatling-Kanone waren ihre Unabhängigkeit Zündmechanismus für jeden Lauf und die gleichzeitige Betätigung von Schlössern, Läufen, Träger und Verschluss.
Die Munition, die Gatling schließlich implementierte, war eine Patrone im Stil einer Papierpatrone, die mit Schwarzpulver geladen und mit einer Zündkapsel grundiert war. weil in sich geschlossene Messingpatronen noch nicht vollständig entwickelt und verfügbar waren. Die Granaten wurden durch einen Trichter oder ein einfaches "Magazin" mit einem ungefederten Schwerkraftfolger oben auf der Waffe in den Verschluss eingeführt. Jeder Lauf hatte seinen eigenen Zündmechanismus."
Wir haben hier also eine bestehende Waffe, die Dinge verwendet, die im 14. Jahrhundert verfügbar waren, Papier, Messing, Schießpulver, Sperrklinken, Federn, Zündhütchen, mehrphasige Automatisierung.
Massenproduktion, Feinmechanik, chemische Einheitlichkeit und Qualitätssicherungsprozesse machen kein Maschinengewehr, sie machen einfach gute Maschinengewehre.
Darüber gibt es einen Webroman. In der Zusammenfassung geht es darum, moderne Waffentechnologie in eine mittelalterliche Zivilisation zu bringen. Dafür gab es einige Voraussetzungen:
Der Webroman heißt Release that Witch, und in diesem Webroman gibt es viele Fachbegriffe, alles ist gut erklärt und es gibt ganze Kapitel über die technologische Entwicklung.
Entschuldigung für mein schlechtes Englisch/Rechtschreibfehler, ich hoffe, das hilft.
Sie erwähnen ausdrücklich Patronen
Papierpatronen sind fast so lange in Gebrauch wie Handfeuerwaffen, wobei eine Reihe von Quellen ihre Verwendung bis ins späte 14. Jahrhundert zurückdatieren. Historiker vermerken ihre Verwendung durch Soldaten von Christian I. im Jahr 1586, während das Dresdner Museum Beweise für ihre Verwendung bis 1591 hat, und Capo Bianco schreibt 1597, dass Papierpatronen seit langem von neapolitanischen Soldaten verwendet wurden. https://en.wikipedia.org/wiki/Paper_cartridge
Nein. Die Fertigungspräzision und -konsistenz sowie die Metallurgie waren nicht auf der Höhe der Zeit. Ich konnte auch Probleme mit den Rohstoffen und der Qualitätskontrolle sehen.
JBH
Let's say their understanding of metallurgy ... was already advanced
Geben Sie ihnen genug Vorsprung, und die Antwort lautet offensichtlich ja. Angesichts der Tatsachen der Geschichte und ohne Änderung lautet die Antwort offensichtlich nein. Was versuchst du eigentlich zu tun? Es wäre vielleicht besser, diese Frage zu verwerfen und anders zu stellen: "Was sind die minimalen Änderungen, die erforderlich sind, um die Herstellung eines Madsen-Maschinengewehrs am Standort des 14. Jahrhunderts zu ermöglichen ?" ( Der Standort ist wirklich wichtig, die technischen Niveaus variierten damals radikal.)Benutzer
Das Quadratwürfelgesetz
jamesqf
corsiKa
Harper - Wiedereinsetzung von Monica
David Richerby
David Richerby
site:worldbuilding.stackexchange.com
viel effektiver als die Suche der Website. Und/oder ich hatte Glück, das Stichwort "Mittelalter" zu erraten.