Konnte im antiken Griechenland eine Dampfmaschine gebaut werden?

Vorausgesetzt, dass die Menschen aus irgendeinem irrelevanten Grund die Prinzipien hinter diesen Motoren verstehen. Wären sie in der Lage, sie mit der verfügbaren Technologie zu konstruieren?

EDIT: Ich meine nicht eine Aeolipile , sondern eine Dampfmaschine, die der von James Watt ähnelt

Du brauchst also einen... Helden. Der Typ (angeblich) hinter Aeolipile baut auch dampfbetriebene Türen in Alexandria. Und sie funktionierten. Die Frage ist: "Warum sollten sie sie verwenden, abgesehen von lustigen Neuheiten?"
Wenn sie einen Computer bauen könnten (suchen Sie nach Antikythera-Mechanismus), bin ich mir ziemlich sicher, dass sie eine Dampfmaschine bauen könnten.

Antworten (4)

Ja, das können sie, die metallurgischen und Schmiedetechniken, die zur Herstellung einer Dampfmaschine erforderlich sind, wurden erreicht (Bronzezeit), aber Sie müssen dies in der Zeit von Pythagoras oder anderen großen Mathematikern tun, da es die Zeit ist, in der korrekte Messungen universell waren.

Das Loch in dieser Antwort wäre, wer den Eureka-Moment hatte und darüber nachdachte (anders ist die Wahrscheinlichkeit der frühen Anwendung von Schießpulver durch die Römer auf Kriegsführung und Wirtschaft). Vielleicht wirft die Kraft des Vulkans (Ätna oder Vesuv) ein Licht darauf, wie mächtig Dampf sein kann ?

Und nein, es ist keine leistungsstarke Dampfmaschine, aber es kann wahrscheinlich immer noch verwendet werden, um Webstühle oder Hütten anzutreiben

Ich verstehe nicht, wie eine ordnungsgemäße Messung erforderlich wäre, um eine Dampfmaschine zu bauen. Um sie vielleicht in Massenproduktion zu produzieren, aber um sie einzeln herzustellen, jedes individuell und auf subtile Weise einzigartig? Ich kann mir vorstellen, dass sie von erfahrenen Handwerkern auf die gleiche Weise hergestellt werden könnten, wie sie große und komplizierte Tempel und andere Gebäude gebaut haben.
@RM Sie können einen Behälter nicht nur auf der Grundlage dessen erstellen, was Sie wissen. Ein Design muss ähnlich wie jedes Kunsthandwerk erstellt werden, das von Hand ausgeführt wurde. Und der Umgang mit so etwas wie der Kraft des Vulkans zu dieser Zeit erfordert eine gewisse Präzision auf dem gleichen Niveau wie die Tempel der Götter, da sie in ihren Köpfen wahrscheinlich die Kraft Gottes oder zumindest einen Teil davon nachahmen

Während ich bei meiner vorherigen Antwort " Ja " zu diesem Problem stehe, ist es wahrscheinlicher, dass Sie eine Version von Newcomens Engine sehen als die von Watt.

Sie verstanden die Prinzipien bereits, verwendeten aber anscheinend expandierende Luft anstelle von Dampf, um Tempeltüren "magisch" zu öffnen, wenn das Feuer angezündet wurde . Die Erklärung der Maschinen kann in Hero's Pneumatica eingesehen werden . Ob eine dieser Maschinen gebaut wurde oder ob sie rein theoretisch war, kann ich nicht sagen, aber es ist klar, dass sie verstanden haben, dass sich Wasser beim Kochen erheblich ausdehnt und dass expandierende Gase zum Arbeiten verwendet werden können.

Der Grund dafür könnte einfach darin liegen, dass Hero kein Interesse an körperlicher Arbeit hatte, da solche Dinge von Sklaven erledigt wurden. Er scheint ein vernünftiges Interesse daran gehabt zu haben, Feuer zu löschen, Wunder und Automaten zu simulieren.

Nicht wirklich ...

Sie hätten eine Art Bronzegerät bauen, Teile davon mit Wasser füllen und darunter ein Feuer entzünden können. Das Ergebnis wäre viel austretendes heißes Wasser, viel austretender heißer Dampf und vielleicht ein wenig Bewegung des Motors.

Die Entwicklung von Kesseln, die nicht explodieren , Zylindern, die nicht lecken, Pleuelstangen, die nicht brechen , und Lagern, die nicht festfressen, erfordert eine fortschrittlichere Technologie. Sicher, das alles könnte man den alten Griechen beibringen, aber dann wäre es nicht mehr die Technik des antiken Griechenlands.

Die ersten Kessel haben wir aus Kupfer und Blei hergestellt – ziemlich weiche Metalle. Wie hielten sie den Druck? Es gab keinen Druck! Das waren atmosphärische Motoren mit fast keinem Überdruck. Die ersten Dampfmaschinen hatten keine Lager, weil sie nicht rotierend waren. Und immerhin wussten die Römer, wie man "dichte Zylinder" herstellt - denn sie stellten Bronzepumpen für Schiffe und Feuerwehrleute her.

Ich glaube nicht einen Moment lang, dass die Prinzipien hinter jedem Prozess verstanden werden müssen. Ging das Verständnis der Photosynthese dem Pflanzenanbau voraus? Ich bezweifle nicht, dass Verständnis enorm hilft, um den Stand der Technik voranzubringen/zu verbessern, aber selbst dann ist es nicht erforderlich (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Edisonian_approach). Wir müssen hier vorsichtig sein. Der erste Fernseher wurde 1907 (statische Bilder) gezeigt und war bis 1925 vollständig machbar, und in den nächsten 10 Jahren wuchs die Technologie exponentiell. Wieso den? Nun, das ist ein Thema für Historiker, aber „kritische Masse“ gehört dazu. Es reicht nicht aus, dass eine Technologie bekanntermaßen möglich ist oder überhaupt gebaut wurde, was erforderlich ist, ist, dass ein Bedarf dafür besteht UND dass der Nutzen die Kosten überwiegt. Für das Fernsehen war es die zunehmende Verfügbarkeit elektronischer Vakuumröhren. Bei einer bronzezeitlichen Dampfmaschine wären die Kosten für ein „Einmaliges“ enorm. Und wenn die Technologie so geändert würde, dass beispielsweise Bronzemaschinen allgegenwärtig wären, dann wäre es nicht mehr das antike Griechenland. Wie auch immer, um Ihre Frage zu beantworten: Ja, bei ausreichend Geld (oder Macht), jemand, der wusste, wie man hätte bauen können. Dasselbe kann man vielleicht über einen Fernseher sagen. Ich schätze, mit nahezu unbegrenzten Ressourcen könnten Sie die vielen erforderlichen technologischen Fortschritte in etwa 50 Jahren erzielen. Aber das ist ein Henne-Ei-Problem. Wenn jemand genug gewusst hätte, dann hätte es fortschrittlichere Technologien gegeben: Wissen entsteht nicht im luftleeren Raum. Ich bezweifle, dass es heute eine Person gibt, die in der Lage wäre, einen Fernseher mit Handwerkern zu bauen, die nur über technisches Verständnis aus der Bronzezeit verfügen. Eine Dampfmaschine wäre, denke ich, einfacher; erfordert nur Maschinenbau-, Wirtschaftsingenieur- und metallurgische (und chemische) Kenntnisse. Aber das ist ein Henne-Ei-Problem. Wenn jemand genug gewusst hätte, dann hätte es fortschrittlichere Technologien gegeben: Wissen entsteht nicht im luftleeren Raum. Ich bezweifle, dass es heute eine Person gibt, die in der Lage wäre, einen Fernseher mit Handwerkern zu bauen, die nur über technisches Verständnis aus der Bronzezeit verfügen. Eine Dampfmaschine wäre, denke ich, einfacher; erfordert nur Maschinenbau-, Wirtschaftsingenieur- und metallurgische (und chemische) Kenntnisse. Aber das ist ein Henne-Ei-Problem. Wenn jemand genug gewusst hätte, dann hätte es fortschrittlichere Technologien gegeben: Wissen entsteht nicht im luftleeren Raum. Ich bezweifle, dass es heute eine Person gibt, die in der Lage wäre, einen Fernseher mit Handwerkern zu bauen, die nur über technisches Verständnis aus der Bronzezeit verfügen. Eine Dampfmaschine wäre, denke ich, einfacher; erfordert nur Maschinenbau-, Wirtschaftsingenieur- und metallurgische (und chemische) Kenntnisse.

Die Frage geht davon aus, dass das Wissen unabhängig vom Grund existiert (Zeitreise vielleicht?). Wenn Sie darüber diskutieren möchten, können Sie gerne einen Kommentar hinterlassen. So wie es aussieht, ist dies keine Antwort.
Technik muss vielleicht nicht verstanden werden, aber sie muss bekannt sein. Ich stimme @Miguel zu, dass dies keine Antwort ist, da es nicht darauf hindeutet, ob die beteiligte Technologie im antiken Griechenland bekannt war oder nicht.
Welche Technologie fehlte Ihrer Meinung nach den alten Griechen, um eine Dampfmaschine bauen zu können? Ich meine, James Watt begann 1765 mit der Arbeit an seinem Motor. Das war (fast) der Beginn der industriellen Revolution. Gewehre wurden damals noch handgefertigt. Welche fortschrittliche Technologie hatte er Ihrer Meinung nach, die die Griechen nicht hatten?