Korrekte Oktavtechnik

Ich bin ein Amateurpianist (etwa 17 Jahre alt) und bin mir nicht sicher, ob ich jemals die richtige Oktavtechnik gelernt habe.

Ich habe gerade Chopins erste Ballade "beendet" und es gibt mehrere Abschnitte, die einige schnelle (zumindest für mich schnelle) Oktaven erfordern. Ich neige dazu, mich zu verkrampfen und viel von meinem Arm zu benutzen, wenn ich Oktaven spiele, und ich denke, dass dies die Geschwindigkeit, mit der ich spiele, einschränkt.

Meine Frage ist, wie man Oktaven richtig spielt? Sollte ich mehr Handgelenk verwenden? Gibt es gute Übungen, mit denen ich mich verbessern kann?

Antworten (9)

Der Schlüssel (wie es fast immer der Fall ist, wenn Sie Schmerzen vom Klavier verspüren) ist Entspannung.

Jeder Ihrer Finger muss in dem Moment, in dem er tatsächlich eine Taste anschlägt , nur "aktiv" (dh nicht entspannt) sein , da Sie sich von Taste zu Taste bewegen und die Tasten gedrückt halten können, während Sie diesen Finger entspannen. Wenn Sie nicht entspannt sind, hemmen Sie tatsächlich Ihre Bewegung (obwohl dies für Ihren Arm relevanter ist als für Ihre einzelnen Finger).

Beim Spielen sich wiederholender Akkordformen, insbesondere Oktaven, neigen die meisten Schüler dazu, ihre Hand in der richtigen Form "einzufrieren" und sie dann an jeder Stelle auf der Tastatur, an der der Akkord auftritt, auf die Tasten zu drücken. So spannen Sie Ihre Finger, Ihre Handfläche und Ihr Handgelenk in eine unbeholfene, verdrehte Form, während Sie versuchen, Ihren Unterarm schnell seitlich zu bewegen. Aber es ist viel schwieriger, diese Bewegung schnell, flüssig und einfach auszuführen, wenn so viel von Ihrem Arm in einem angespannten Zustand steckt! Sie müssen sich also in jedem möglichen Moment entspannen, anstatt zu versuchen, die Form beizubehalten.

Dies bedeutet, dass Sie in der Lage sein müssen, Ihre Hand sehr schnell in eine Oktavform zu spreizen, da Sie die Form für jede Oktave, die Sie spielen, neu formen müssen. Das klingt schwierig, und es ist in der Tat schwer zu meistern, aber es ist mechanisch viel einfacher und viel besser für Ihre Arme als "Einfrieren".

Sie sollten also damit beginnen, die Oktavform sehr schnell zu üben. Beginnen Sie als Übung damit, dass Ihre Hand völlig entspannt über der Tastatur schwebt , lassen Sie sie auf die Tastatur fallen, während Sie sich (im letztmöglichen Moment) in die Oktave strecken.

Denken Sie bei dieser Übung darüber nach, was passiert, wenn Sie die Tasten loslassen. Denken Sie daran, dass die Oktavform angespannt und unbequem ist, also lassen Sie sie so schnell wie möglich los, um Ihre Hand wieder in eine entspannte Form zu bringen. Sie können also zunächst üben, sich zu entspannen, während Sie die Tasten loslassen.

...Aber oben habe ich gesagt, dass Sie Ihre Finger nicht "aktiv" brauchen, selbst wenn Sie die Tasten halten . Üben Sie also, Ihre Hand in eine Oktave fallen zu lassen und sich sofort so weit wie möglich zu entspannen – und diese entspannte Form zu halten . (Dies ist knifflig, aber notwendig, wenn Oktaven gespielt werden, die zu schnell sind, um sich „zwischen“ ihnen zu entspannen.)

Das letzte Element einer Oktavfolge ist nun die Bewegung von Oktave zu Oktave. Diese Bewegung muss in dem Moment beginnen, in dem Sie die Tasten loslassen – oder kurz davor, wenn möglich. Es gibt mehrere Möglichkeiten, diese Bewegung auszuführen. Sie können versuchen, einen glatten und symmetrischen Bogen zu machen, aber Sie riskieren, auf jeder Oktave in einem leichten Winkel zu landen, was problematisch sein kann. Alternativ können Sie sich von der ersten Oktave in einem flachen Hang erheben und sich mehr seitlich als nach oben bewegen, bis Sie direkt über der nächsten Oktave sind, an welcher Stelle Sie direkt darauf fallen können. Die optimale Bewegung liegt meiner Meinung nach irgendwo zwischen dem "Bogen" und dem "Neigungsabfall"; Sie brauchen die Geschmeidigkeit des Bogens, die seitliche Bewegungseffizienz der Steigung und die Präzision des Tropfens. Üben Sie also in beide Richtungen, und wenn Sie Ihre Übung beschleunigen,

John W. Schaum schrieb eine fortlaufende Serie von „Octave Studies for Piano“ Book One und Book Two. Ich kann es kaum erwarten, bis ich beide fertig habe!

Buch Eins ermöglicht es Ihnen, mit Studien in kleineren Intervallen durch Handerweiterung zu beginnen, Wie man Oktaven liest, einschließlich eines Arbeitsblatts zum schnellen Erkennen von Oktaven; Angewandte Oktavtechnik, die das Gewicht des Oktavspiels lehrt, gebrochene Staccato-Oktaven, drei Oktaven auf einem Armimpuls, Oktave im Sprung; Octave Melody und polyphone Oktaven; Übungstipps auf vielfältige Weise von Experten wie Duvernoy, Ascher und Jensen, die überlappende Oktaven lehren. Auch Legato-Oktaven durch Größen wie Wolf, Czibulka; Bertini; Köhler;Schmitt; Zitrone; Czerny; Beyer; Biehl; Gurlitt;Streabbog;Le Couppey; Kegel; Neupert; Kunz; und alle Übungen von Schaum, von denen mein Favorit sein Handerweiterungswalzer ist, und Hiller lehrt eine Oktavstudie im 5/4-Takt.

Dies wurde mir von der Musikabteilung der Boise State University, Dr. Madeline Hsu, Dozentin, professionelle klassische Konzertpianistin in Paris und eine erstaunliche Pianistin, eine wunderbar sachkundige und fachkundige Dozentin, eine unglaublich schöne und überschwängliche Interpretin, eine sehr freundliche und großzügige, gegeben Person. Ich vertraue ihrem Rat zu 100%.

Wenn Ihnen dieses Buch anfangs zu schwer ist wie mir, so empfehle ich diese Quellen zur Einarbeitung wärmstens, die erste, die ich erwähne, wurde mir ebenfalls von Madeleine gegeben: "Klavierliteratur des 17., 18. and 19th Centuries Book5 Part A Frances Clark Library for Piano Students Herausgegeben von Louise Goss"

"John Thompson's Third Grade Velocity Studies bearbeitete und kommentierte Versionen von Standard-Etüden für Geschicklichkeit" The Willis Music Company.

Es gibt Fingersatz- und Handrotationstechniken, die wichtig sind, um Virtuosität zu erreichen. Viel Spaß beim Üben!

Wenn Sie beim Klavierspiel Oktaven nach oben oder unten gehen, müssen Sie Ihren Arm bewegen, aber Sie sollten die Bewegung so gering wie möglich halten. Anfänger werden ihren Arm oft viel mehr nach oben bewegen, als sie im Allgemeinen brauchen, wenn sie sich auf dem Klavier nach oben oder unten bewegen. Das Minimieren der Bewegung minimiert den Abstand, den Sie benötigen, um sich von einer Oktave zur anderen zu bewegen.

Dein Handgelenk sollte sich nicht mehr anspannen als jeder andere Akkord, den du spielst. Vergleichen Sie, wie angespannt ein typischer Dreiklang für Ihre Hand im Vergleich zu einem typischen Dreiklang ist. Wenn es im Vergleich dazu angespannt ist, müssen Sie möglicherweise Übungen machen, um die Spannung zu lockern, wie z.

Eine sehr einfache Übung, die Sie tun können, um dies zu verbessern, ist das Üben, jede Tonleiter mit Oktaven auf und ab zu gehen.

Beispiele dafür werde ich gleich posten.

Ich verstehe, also sollte es wirklich nicht anders sein, als einen typischen Dreiklang zu spielen. Es könnte ein bisschen von "Oh nein, hier kommen die schnellen Oktaven" sein, das mir zu schaffen macht. Ich werde die Übungen ausprobieren, um mich damit vertraut zu machen.

Ich habe mich entschieden, meine eigene Antwort auf diese Frage zu posten, teilweise, weil ich in den letzten zwei Jahren die Gelegenheit hatte, von einem professionellen Pianisten zu lernen, zweitens, weil diese Frage viele Antworten zu generieren schien und ich denke, es wäre gut, welche hervorzuheben hat mir am Ende geholfen.

Letztlich ging es weniger um das Oktavenspiel als vielmehr um die allgemeine Handhaltung, das Entspannen der Arme, die Kräftigung des kleinen Fingers und vor allem das Üben langsam und mit großer Aufmerksamkeit für die Melodie und Bedeutung des Stücks. Nachdem ich diese Aspekte meines Spiels modifiziert hatte, war das schnelle und klare Spielen von Oktaven ziemlich einfach. Ich werde jeden Punkt etwas erweitern.

  • Allgemeine Handhaltung:

Früher habe ich mein Handgelenk verschoben, um bestimmte Töne zu erreichen. Ich würde auch gelegentlich mein Handgelenk nach oben und meine Knöchel nach unten bewegen und die Tasten schnell und oberflächlich anschlagen, anstatt tief in die Tasten zu fühlen. Ich verstehe jetzt, dass die richtige Position für Ihr Handgelenk im Allgemeinen unten ist, mit Ihren Knöcheln nach oben und den Fingern nach unten, damit Sie in die Tasten schlagen können.

  • Entspannung der Arme:

Bevor ich mit einem Profi zusammengearbeitet habe, war mir nie klar, wie sehr ich mich beim Spielen auf die Armkraft verlassen habe. Oft stellte ich fest, dass mein Unterarm gegen Ende eines Stücks in die Höhe schoss. Jetzt verstehe ich, dass Ihr Arm völlig entspannt sein sollte und dass die Kraft von Ihren tatsächlichen Fingern kommt.

Eine hilfreiche Übung war, eine feste Faust zu machen, meinen Arm immer entspannt zu halten, meine Faust über dem Klavier zu halten und sie dann in eine Akkordposition fallen zu lassen. Dies bewirkt zwei Dinge. Erstens, wenn Sie die Noten des Akkords verpassen, bedeutet dies, dass Ihre Finger die Form des Akkords nicht gut genug kennen. Zweitens trainiert es Sie, beim Spielen des Akkords Finger- und Handkraft anstelle der Armkraft einzusetzen.

  • Stärkung des kleinen Fingers:

Wenn ich früher Oktaven gespielt habe, habe ich mich stark auf meinen Daumen verlassen und geglaubt, dass diese Note die Quelle des Tons ist, den ich erzeugen wollte, aber das ist nicht richtig. Sowohl der kleine Finger als auch der Daumen sind gleich wichtig. Ihr kleiner Finger sollte bequem auf der Taste ruhen und beide Finger sollten mit gleicher Kraft in die Tasten drücken.

  • Langsam spielen und das Stück verstehen:

Das war mit Abstand am hilfreichsten. Früher habe ich versucht, mich durch Teile zu drängen, die ich schwer zu spielen fand, manchmal schneller gespielt, meinen Arm mehr bewegt usw. Ich habe festgestellt, dass man sehr vorsichtig und langsam spielt, jedem Ton große Aufmerksamkeit schenkt und sorgfältig überlegt, welcher Ton der Komponist ausdrücken möchte und welchen Klang ich vermitteln möchte, dann werden diese "schwierigen Stellen" mühelos. Anstatt über die Schwierigkeit eines Abschnitts nachzudenken, werden Sie von der Melodie gefesselt. Ich finde das eine bemerkenswerte Erfahrung, die ich vorher nicht in der Performance und vor allem nicht in der Praxis gemacht habe.

Ich werde einigen Ratschlägen in anderen Antworten widersprechen. Es gibt einen sehr grundlegenden Fehler, auf den Anfänger leicht hereinfallen können, ohne wirklich darüber nachzudenken, und das ist die Annahme, dass "Sie Klavier mit Ihren Fingern spielen". Um über die einfache Spieltechnik hinauszukommen, muss man sich darüber im Klaren sein, dass man Klavier wirklich mit den Armen spielt, ja sogar mit dem ganzen Oberkörper. Selbst wenn Sie pianissimo spielen, besteht die Hauptaufgabe Ihrer Finger darin, die richtigen Noten zu treffen, und nicht darin, „die Arbeit zu erledigen“, die Tasten zu drücken und sich auf der Tastatur zu bewegen.

Versuchen Sie, Oktavsprünge zu üben, eine Hand nach der anderen, über die gesamte Tastatur. Beginnen Sie zum Beispiel mit der linken Hand bei der tiefsten C-Oktave und spielen Sie in Oktaven CE (eine Terz höher) CG (eine Quint höher) CC (eine Oktave höher) CE (eine Zehntel höher) usw., bis Sie vom unteren C springen Oktave bis zum höchsten C. Spielen Sie die Oktaven staccato und achten Sie darauf, dass sich Ihre Hand und Ihr Handgelenk zwischen jeder Oktave entspannen. Beginnen Sie sehr langsam, bis sowohl die Genauigkeit als auch die Entspannung automatisch werden. Versuchen Sie dann, die Geschwindigkeit zu erhöhen.

Wenn Sie auf die Idee gekommen sind, Ihren ganzen Arm frei auf der Tastatur zu bewegen, reduzieren Sie die Größe der Armbewegungen, indem Sie herkömmliche Arpeggios in Oktaven üben. Spielen Sie schließlich diatonische und chromatische Tonleitern in Oktaven. Wenn Sie beginnen, sich zu „verspannen“, gehen Sie zurück zu den großen Armbewegungen und langsameren Geschwindigkeiten.

(Und sobald Sie das gemeistert haben, sollte Sie der Abschnitt in cis-Moll am Ende von Ballade Nr. 3 oder Liszts Etüde „La Campanella“ nicht erschrecken, ganz zu schweigen von Ballade Nr. 1.)

Ich werde meinen Senf dazu geben. Hier spielen Rubinstein und Horowitz die Oktavpassage in Chopins Ab Polonaise:

Dies ist lehrreich, weil es einen Oktavenstrom in der linken Hand hat, der allmählich vom Pianissimo zum Fortissimo übergeht. Wie Sie sehen können, benutzt keiner von ihnen die Finger, um sie zu spielen, sondern bringt nur Finger und Daumen an die richtige Stelle und verwendet seitliche Bewegungen des Arms, um die Finger über den richtigen Noten zu positionieren. Sie haben jedoch einen etwas anderen Ansatz, wie sie ihre Hände auf und ab bewegen, um die Noten zu treffen.

Horowitz setzt konsequent seinen ganzen Körper ein. Er beginnt mit sehr wenig Kraft und verwendet dann viel, mit wenig Variationen, wie er die Tasten anschlägt. (Ich fühle mich an Bruce Lee und seinen „One Inch Punch“ erinnert; ich habe das Gefühl, dass Horowitz es genauso gut verstanden hat, seinen ganzen Körper in eine sehr kleine Bewegung zu versetzen wie Lee.)

Rubinstein hingegen verwendet viel Auf- und Abbewegung des Handgelenks. Wenn die Oktaven lauter werden, ergänzt er das mit einer Auf- und Abbewegung des Arms.

Am Ende ist es also die richtige Technik, die funktioniert. Variationen wie diese werden Sie bei allen großen Pianisten sehen.

Es gibt jedoch allgemeine Probleme, die jeder beheben muss, weil sie nicht funktionieren. Eines davon ist, wie Sie festgestellt haben, das Problem des "wunden Arms". Die meisten Muskeln, die die Finger auf und ab bewegen, befinden sich in den Unterarmen – wenn Sie mit den Fingern wackeln, können Sie sehen, wie sie sich in Ihrem Unterarm kräuseln. Wenn die Muskeln in Ihrer Hand, die Sie verwenden, um Ihre Fingerposition zu unterstützen, schwach sind, werden Sie häufig die Unterarmmuskeln sperren, um dies auszugleichen. Das verursacht das Problem. Das andere Hauptproblem ist die mangelnde Genauigkeit in der Art und Weise, wie Sie Ihre Arme verwenden, um Ihre Hände zu positionieren.

Sie müssen das Gleichgewicht zwischen Anspannung und Entspannung sowie die Details der Positionierung und Bewegung finden, die es Ihnen ermöglichen, die Kraft zu maximieren und gleichzeitig die Anstrengung zu minimieren. Achten Sie beim Betrachten auf die Technik, aber denken Sie immer zuerst an die Musik. Die Musik wird dir die Technik beibringen, aber die Technik wird dir nicht die Musik beibringen.

Achtel spielen (auch bekannt als Oktaven)

Creds: Ich bin seit mehr als 10 Jahren Klavierlehrer aller Niveaus.


Erste Sache:

Wenn du gerade erst anfängst, beginne zuerst damit, Sexten zu lernen. Sechstel verwenden genau die gleiche Armbewegung wie Achtel, außer dass Achtel breiter sind und mehr Armbelastung verursachen. Daher ist es am besten, Sechstel vor Achtel zu lernen, um den Dreh raus zu bekommen. (je nachdem wie groß oder klein deine Reichweite ist.)

Was Sie brauchen, um gute Sexten oder Achtel spielen zu können:

  1. In der Lage sein, die Position eines 6. oder 8. zu halten. Sie müssen die benötigte Distanz kennen und diese automatisch aufrufen. Spielen Sie dazu einfach eine Sexte oder Achtel, schließen Sie die Augen und prägen Sie sich ein, wie es sich anfühlt, dieses Intervall zu spielen. Wie fühlt sich Ihre Hand an? Wie weit ist es auseinander? Nehmen Sie dann Ihre Hand vom Klavier weg, schütteln Sie sie aus und legen Sie dann Ihre Hand auf Ihren Schoß und strecken Sie Ihre 1 und 5 so weit aus, wie Sie denken, dass sie sein müssen, um die 6. oder 8. zu treffen. Setzen Sie es jetzt wieder auf das Klavier und sehen Sie, ob es passt. Wenn Ihre Hand sauber auf dem 6. oder 8. landet, großartig, wenn Sie es nicht erneut versuchen, bis Sie erfolgreich sind. Machen Sie so weiter, bis Sie den 6. und 8. Platz mindestens 10 Mal hintereinander fehlerfrei geschafft haben.

  2. Armbewegung der Arm/Hand/Finger-Einheit: Bewegen Sie sich präzise von einer Taste zur nächsten. Diese Fähigkeit wird sowohl von Sexten als auch von Achteln aufgerufen, sodass das Erlernen der Armbewegung der Sexten auch auf Ihre Achtel übertragen wird. Im Grunde genommen besteht die Idee darin , Ihre Hand zu nehmen und sie zur nächsten gewünschten Taste zu bewegen . Sie sollten Ihre Hand entspannt halten, während Sie sich bewegen und spielen. (Das Erlernen des Entspannens erfordert mindestens ein oder zwei Monate dedizierter Übungszeit.) Halten Sie Ihre Bewegungen so klein wie möglich. Je kleiner Sie sich bewegen, je kürzer Ihre Entfernungen, desto besser. Sie sollten Ihre Bewegung seitwärts und nicht nach oben und unten richten. Wenn Sie C bis D spielen, denken Sie daran, einen Stein über Wasser zu springen, bleiben Sie an der Oberfläche und bewegen Sie sich seitwärts.
    Eine gute Übung, um die Armbewegungen zu verstehen, ist: Nehmen Sie einen unsichtbaren Salzstreuer in die Hand und schütteln Sie so sanft und schnell wie möglich kleine Schüttelbewegungen, während Sie mit der Hand von links nach rechts über einen Tisch gleiten und dabei den Abstand über dem Tisch einhalten ungefähr 2-3 Zoll. Die Salzschüttelbewegung ist wie das Schlagen der 6tel oder 8tel, und das Gleiten bewegt sich von einer Taste zur nächsten, während sich Ihr Arm bewegt.

    Abschlussübung


Beginnen Sie mit D (Achtel), spielen Sie jede aufgeführte Taste 3-8 Mal: ​​DDD, D# D# D#, DDD, Db Db Db, DDD, (Schleife)
Das Gleiche, aber beginnend mit dem Spielmuster von F: F, F#, F, E, F (Schleife)
Dasselbe, aber mit dem Spielmuster von B beginnend: H, Bb, B, C, B (Schleife)
Dasselbe, aber mit dem Spielmuster von F beginnend: E, F#, E, Eb, E (Schleife)
Dasselbe, aber beginnend mit F-Spielmuster: C, C#, C, Bb, C (Schleife)
Sobald Sie alle diese Muster gemacht haben, haben Sie alle möglichen diatonischen Tonleiterkombinationen gemacht, denen Sie begegnen könnten.

Auch dieses Video zu Arpeggios und Oktaven habe ich vor langer Zeit gemacht, aber ein paar gute Tipps dürften dabei sein!

Wenn dies Ihre Frage beantwortet, markieren Sie sie bitte als beantwortet, um mit der Wartung Schritt zu halten. Ich wünsche dir das Beste. :)

Dies war zwar eine gute Antwort, als Sie sie auf die andere Frage gepostet haben, aber sie passt auch hier nicht ganz. Ich würde empfehlen, eine neue Antwort für eine neue Frage zu schreiben, um sie direkt zu beantworten - oder wenn es sich bei den Fragen um Duplikate handelt, teilen Sie uns dies bitte einfach mit, damit wir sie als Duplikat schließen können.

Vielleicht liegt es an der Positionierung deiner Hände. Wenn ich mich beim Spielen verspannte, sagte mir mein Klavierlehrer immer, ich solle bis zum oberen Ende der Tasten greifen, anstatt den Rand der Taste zu spielen. Was ich meine ist folgendes:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es hilft mir, aber es hängt auch davon ab, wie groß Ihre Hände sind. Es kann auch mit Ihrem Üben zu tun haben. Wenn Sie Probleme mit Oktaven haben, versuchen Sie, Ihre Handgelenke und Finger zu entspannen und zu üben. Ich denke, es wäre am besten, langsam anzufangen und allmählich schneller zu werden. Früher habe ich mich auch immer verkrampft, wenn ich Oktaven gespielt habe, aber mit diesen Techniken habe ich mich allmählich verbessert.

Positionierung

  • Die richtige Art, Oktaven zu spielen, besteht darin, das Handgelenk völlig ruhig und entspannt zu halten, während Ihre Finger die ganze „Beinarbeit“ erledigen. Wenn Sie Ihr Handgelenk nach oben und unten bewegen, haben Ihre Finger beim Erreichen der Tastatur ungleichmäßige Längen. Halten Sie Ihr Handgelenk ruhig und etwas unterhalb der Tastatur, um die Länge Ihrer Finger auszugleichen, sodass sie den gleichen Zugang zur Tastatur haben.

Üben

  • Um diese Handgelenkstechnik zu üben, beginne damit, dieselbe Oktave immer und immer wieder langsam zu spielen. Sobald Sie Ihre Hand zwischen jeder Oktave heben, entspannen Sie sie sofort. Diese kleinen "Entspannungstechniken" zwischen den Oktaven sollten Ihrer Hand helfen, sich mit den Bewegungen vertraut zu machen. Steigere dich langsam zu einem schnelleren Tempo und halte dein Handgelenk immer unter der Tastatur, wenn du auf die Tasten drückst.
Kann dem "Handgelenk ganz ruhig halten" nicht zustimmen. Ihre Hand bewegt sich besser als eine Hand, als Ihre Finger zu bewegen. Wenn das Handgelenk niedrig ist, funktioniert es vielleicht für weiße Tasten, aber nicht für die schwarzen Tasten.