Lashon Hara über sich selbst

R. Yehuda Herzl Henkin geht darauf in einem Responsum ( בני בנים ג:יח ) ein und behauptet, dass die Geschichte und die Halacha nicht wahr seien.

ובספר עלי תמר על הירושלמי שם הביא סיפור על בעל החפץ חיים ז"ל שנסע ברכבת ופגש יהודי שלא הכיר שהוא החפץ חיים וסיפר לו שהוא נוסע לבקר אצל החפץ חיים בראדין והפליג בשבחו והחפץ חיים אמר לו למה אתה הולך אליו כי אינו גדול כמו שאתה חושב אלא הוא יהודי פשוט ואותו יהודי התרגז על דבריו וחרפו וגדפו והגיע לידי הכאה ואחר כך כאשר בא לבקר את החפץ חיים בביתו השתומם לגלות שהוא האיש שאיתו רב ברכבת ובקש מחילה ואמר לו החפץ חיים שאדרבה הוא אסיר תודה לו היות וכתב ספר שלם על הלכות לשון הרע ולא עמד על ההלכה שאסור לדבר לשון הרע גם על עצמו עד שהעמידו הוא על הדבר עכ"ל הסיפור וכתב עליו בעלי תמר שיש סמוכין לזה מהירושלמי הנ"ל. ואולם אין פוסקים הלכה מתוך סיפורים וכבר כתבתי שאין ראיה מהירושלמי ומה שלא עמד על הלכה זו בספר חפץ חיים "ס ופוסקים ובעיקר הסיפור בשלמא אם היה אומר לנוסע אני החפץ חיים ואיני כמו שאתה חושב אלא אני יהודי פשוט שפיר דמי ולא היתה יוצאת מזה שום תקלה אלא הנוסע היה מוסיף לו אהבה בעד ענוותנותו היתירה אבל במה שהסתיר זהותו וכאילו דיבר סרה על אחר יש בו מראית עין "

In dem Buch Alei Tamar on the Yerushalmi bringt er eine Geschichte über den Chofetz Chaim mit, dass er in einem Zug unterwegs war und ein Jude, der nicht erkannte, dass er der Chofetz Chaim war, ihn traf und ihm sagte, dass er unterwegs war, um ihn zu besuchen Chofetz Chaim in Radin und er war überschwänglich in seinem Lob. Und der Chofetz Chaim sagte zu ihm: „Warum gehst du zu ihm? Er ist nicht so groß, wie du denkst, er ist nur ein einfacher Jude.“ Und dieser Jude wurde wütend über diese Worte und er entehrte ihn und verfluchte ihn und schlug ihn schließlich. Als er später den Chofetz Chaim in seinem Haus besuchte, war er erstaunt, als er feststellte, dass dies der Mann war, mit dem er im Zug gewesen war, und er bat um Vergebung. Und der Chofetz Chaim sagte, dass er ihm im Gegenteil dankbar ist, denn er hatte ein ganzes Buch über die Gesetze von Laschon Hara geschrieben, aber das Gesetz verfehlt, dass man nicht Laschon Hara über sich selbst sprechen darf, bis dieser Bursche ihn darauf aufmerksam machte. Dies ist das Ende der Geschichte, und der Alei Tamar schreibt darauf, dass es dafür Unterstützung von den zuvor erwähnten Yerushalmi gibt. Wir entscheiden jedoch nicht anhand von Geschichten über Halacha, und ich habe bereits geschrieben, dass es keinen Beweis von den Yerushalmi gibt. Und das, was [in der Geschichte erwähnt wurde], dass der Chofetz Chaim dieses Gesetz im Buch Chofetz Chaim übersehen hat, können wir akzeptieren, weil es dort tatsächlich nicht zu finden ist. Aber was es impliziert, dass er das Gesetz zurückgezogen und erneut für verbietend beurteilt hat, werden wir ohne Beweise von Gemara und Poskim nicht glauben. Und im Hinblick auf die eigentliche Geschichte wäre es gut gewesen, wenn er zu dem Reisenden gesagt hätte: " Ich bin der Chofetz Chaim und ich bin nicht so, wie du denkst; Ich bin nur ein einfacher Jude“, und es hätte sich kein Problem ergeben. Tatsächlich hätte der Reisende seine Liebe aufgrund seiner zusätzlichen Demut gesteigert lashon hara, außerdem veranlasste er den Reisenden, gegen das biblische Verbot des Fluchens und Schlagens zu verstoßen, stattdessen ist die Geschichte sicherlich nicht wahr.

Es sollte jedoch beachtet werden, dass der Sohn des Chofetz Chaim eine ähnliche Geschichte in seiner Biographie seines Vaters zitiert (Sichos HaChafetz Chaim # 53).

Dies ist eine ziemlich berühmte Geschichte, glaube ich. R. Hershel Schachter in Nefesh Harav (S. 150) zitiert Rabbi Soloveitchik: (lose Übersetzung)

Es ist nichts Neues zu sagen, dass der Chofetz Chaim gesagt hat, man könne nicht lashon hara über sich selbst sprechen (dh es ist offensichtlich verboten), denn schließlich zeigt das ganze Konzept von „maris ayin“, dass eine Person nicht die volle Zuständigkeit für sich selbst hat Ruf darauf zu verzichten

Der Lubawitscher Rebbe hat einen Brief, in dem er schreibt ( 6:1621 ), dass er natürlich nicht schlecht über sich selbst sprechen kann, so wie man nicht schlecht über einen anderen Juden sprechen kann.

Sehen Sie sich jedoch hier an, wo es so aussieht, als wäre der Chofetz Chaim selbst ambivalenter in Bezug auf einen Fall, in dem es jemandem erlaubt wurde, Laschon Hara über sich selbst zu sagen, und ich könnte mir vorstellen, dass eine ähnliche Milde für diesen Fall gelten würde.

Das Folgende stammt aus einem Tora-Tavlin-Parscha-Blatt ( M'tzora 5774):

Eine berühmte Geschichte wird über den heiligen Chofetz Chaim ZT”L erzählt, der in einem Zug nach Radin neben einem Juden saß. Der Reisende war sich der Identität des Mannes nicht bewusst, der neben ihm saß, und er erwähnte, dass er den großen Zaddik von Radin sehen würde. R' Yisroel Meir protestierte und sagte, dass der Rabbi, von dem er spricht, nicht so besonders sei. Wütend über die Respektlosigkeit seines Mitreisenden, dessen Identität er nicht kannte, schlug der Reisende den Chofetz Chaim.

Später beruhigte der Chofetz Chaim den Mann. „Ich habe es verdient, geschlagen zu werden“, sagte er, „denn wie ich gelernt habe, darf man nicht lashon hara sprechen – nicht einmal über sich selbst!“

Notwithstanding this story, one may wonder as to why this should be the case. Seemingly, one’s feelings are his own. Just as one is permitted - although not encouraged - to embarrass oneself if he so desires, presumably he should reserve the right to speak of his own shortcomings as well.

Tatsächlich wird R' Yosef Sholom Elyashiv ZT”L mit der Bemerkung zitiert, dass keinerlei Verbot verbaler Selbstverunglimpfung besteht. Man kann tatsächlich lashon hara über sich selbst sprechen. R' Elyashiv kommentierte, dass im Gegenteil die obige Geschichte diese Position beweise, denn wir sehen, dass sogar der Chofetz Chayim sich erlaubte, über sich selbst zu sprechen. Er hätte es nicht getan, wenn es die Halacha streng verboten hätte. Nur um die Demütigung seines Angreifers zu mildern, machte er die Bemerkung, dass es falsch sei, über sich selbst zu sprechen. In Wahrheit ist es jedoch zulässig.

Dennoch bestand R' Elyashiv darauf, dass dies anderen Menschen nicht die Erlaubnis gibt, über ihn zu sprechen. Dies wird mit einer Situation verglichen, in der man einen anderen seinen Besitz stehlen lässt. Zweifellos aber hat der Dieb, der daherkommt und sein Eigentum beschlagnahmt, gegen das Diebstahlsverbot verstoßen. Ebenso hat die Tatsache, dass jemand frei über seine eigenen Unzulänglichkeiten spricht, keine Auswirkung auf das Verbot, anderen zu verbieten, sich an solchen Reden über ihn zu beteiligen.

Wenn das, was Sie über sich selbst sagen, konstruktiv ist und jemand anderem oder sich selbst hilft, erleuchtet zu werden und sich bewusst zu werden, wie Sie sich zum Positiven verändern können, dann ist es erlaubt, Loshon Hara über sich selbst zu sagen. Der Chofetz Chaim schreibt dies in sein Buch eine Lektion am Tag - loshon hara 2 vol. Man sollte dies lesen, um einen besseren Einblick zu bekommen

Der Enkel des Chofetz Chaim, Moreinu Rav Hillel Zacks (Rosh Yeshivas Chevron), wird mit den Worten zitiert, dass diese Geschichte eine erfundene Geschichte ist, die tatsächlich nie stattgefunden hat

Rav Hillel sagte, dass es überhaupt kein Verbot gegen verbale Selbstverunglimpfung gibt, und man darf tatsächlich Laschon Hara über sich selbst sprechen.

Die Geschichte über die Hafes Haim kann nicht sein, weil es eine Isur ist, jemanden dazu zu bringen, Lashon Hara zu hören. Es gibt viele Quellen, aber ich habe jetzt keine Zeit. Wenn jemand von sich erzählt und einem anderen erzählt, dass die Geschichte von ihm selbst handelt, dann ist es Mutar. http://www.kolhalashon.com/New/Shiurim.aspx?Lang=Hebräisch&Path=Hebräisch|HH|R0697|R0697-1&Order=New2Old&PageNum=8 Lektion Nr. 143 / Nr. 144

Diese Geschichte des Chofetz Chaim ist bestenfalls zweifelhaft – der Chofetz Chaim weist in seinen Werken nicht nur nicht auf diese Halacha hin , sondern impliziert stark das Gegenteil.

ודע עוד, דאפלו אם בתוך הגנות שגנה את חברו גנה את עצמו גם כן בזה הגנות גופא, ואפלו הקדים להתרעם על עצמו בזה, אפלו הכי מכלל דילטais

Der Chofetz Chaim schreibt, dass es verboten ist, gegen seinen Freund zu sprechen, selbst wenn er sich selbst in die Verleumdung einbezieht, die er über seinen Freund sagt. Wenn es ihm ebenso verboten wäre, von sich selbst als seinesgleichen zu sprechen, gäbe es kein 'אפי׳'.

Aber diese Geschichte ist wahrscheinlich nicht nur ungenau, diese Geschichte ist wahrscheinlich loshon horo (oder motze shem ra , abhängig von ihrer Wahrhaftigkeit) - denn selbst wenn es erlaubt wäre, erniedrigend über sich selbst zu sprechen, wäre es dennoch verboten, über sich selbst zu sprechen wie er es tat - weil der Zuhörer nicht wusste, dass es erlaubt war.

Der Chofetz Chaim regelt (Klal 6:42), dass es verboten ist (unter dem Verbot von lifnei iver ), über etwas zu sprechen, das erlaubt ist, wenn der Zuhörer sich der Situation nicht bewusst ist, die es muttar macht (z. B. l'toeles ) - da der Zuhörer denkt, es sei etwas Verbotenes, klassifiziert es als 'נתכוון לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה', was eine Form der Übertretung ist. Laut Tosfos (Kiddushin 31) wäre es nicht erlaubt, koscheres Fleisch an jemanden weiterzugeben, der glaubt, es sei nicht koscher.

Demnach wäre es verboten, sich gegenüber einem Zuhörer, der sich seiner Identität nicht bewusst ist, zu verleumden.

Daher wäre es verboten , eine Geschichte zu erzählen, in der Chofetz Chaim angeblich entweder Loshon Hora oder Lifnei Iver übertreten hat.