Liegt die beobachtbare Region des Universums innerhalb des Ereignishorizonts eines supermassiven Schwarzen Lochs?

Beobachtungen:

  1. Ich habe gelesen, dass für einen frei fallenden Beobachter innerhalb des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs alle Sichtlinien an der Singularität enden, die schwarz ist.

  2. Ich schaue auch nach oben und sehe, dass der Himmel größtenteils schwarz ist.

  3. Durch die Messung der Rotverschiebungen der Galaxien weiß ich auch, dass sie alle auf diese Schwärze zubeschleunigen. (anstatt von einem Urknallereignis weg zu beschleunigen, was weniger intuitiv sinnvoll ist)

  4. Die Rotverschiebungen sind bei den Galaxien am größten, die der Singularität am nächsten (dh am weitesten von uns entfernt) sind.

Ich schließe daher aus diesen konsistenten Beobachtungen, dass die gesamte Materie zumindest in dem endlich beobachtbaren Bereich des Universums, in dem wir uns befinden, aufgrund der Schwerkraft in Richtung der Singularität eines supermassereichen Schwarzen Lochs beschleunigt wird.

Im Geiste guter Wissenschaft akzeptiere ich gerne, dass ich falsch liege, aber ich muss verstehen, warum ich falsch liege.

Vorhersagen aus der Theorie:

Das Licht aus dem Universum außerhalb des Ereignishorizonts des Schwarzen Lochs sollte als kleine Scheibe oder Punktlichtquelle in der von der Singularität abgewandten Richtung sichtbar sein. Natürlich, wenn dies ungünstigerweise auf der von uns entfernten Seite des Kerns der Milchstraße liegt, können wir es nicht beobachten.

Weitere Spekulationen:

Es kann sein, dass in Regionen des Universums, die weit außerhalb des Einflusses dieses Schwarzen Lochs liegen (z. B. >50 Milliarden Lichtjahre entfernt), der Himmel aufgrund von Olbers Paradoxon weißglühend ist.

Das Schwarze Loch könnte aus einer großen Menge Antimaterie entstanden sein, was die lokale Verteilung gewöhnlicher Materie erklären könnte.

Die Mikrowellen-Hintergrundstrahlung kann ein Ergebnis der Hawking-Strahlung am Ereignishorizont sein (den wir von innen betrachten) oder, abhängig von der nicht-euklidischen Geometrie, können wir das Ergebnis der Zerstörung von Materie an der Singularität beobachten.

Soweit ich weiß, dehnt sich das Universum aus ... und die Galaxien entfernen sich im Laufe der Zeit weiter voneinander und konvergieren nicht zu einem einzigen Punkt. Woher hast du das? (Punkt 3 in deinem Beitrag)
Vielleicht bin ich zynisch, aber das scheint schrecklich ein Trollpost zu sein, der dazu bestimmt ist, Streit anzufangen …
@Nicholas Lee Ich habe Ihr ursprüngliches nicht registriertes Konto mit Ihrem neuen, ordnungsgemäß registrierten Konto zusammengeführt. Diese Frage und alle anderen Eingaben gehören jetzt zu einem einzigen Konto, und jetzt haben Sie die Kontrolle über Dinge, die zwischen den beiden gepostet werden.
@Rory, das ist eine interessante Frage und ich würde sie nicht als Trolling einstufen.
Mögliche Duplikate: physical.stackexchange.com/q/23118/2451 und Links darin.
Die Annahme einer Antwort, die am Tag nach der Veröffentlichung der Frage veröffentlicht wurde, scheint etwas voreilig zu sein, insbesondere wenn sich die Frage auf den Ursprung eines Universums (lokal oder auf andere Weise) bezieht, das selten als weniger als 6.000.000.000 Jahre alt angesehen wird. Ich meine, vielleicht wenn es nur 6.000.000.000 TAGE alt wäre ...

Antworten (5)

Dies ist ein Fall eines unklug gewählten Gleichnisses, das viel zu weit getrieben wird. Diese Idee, dass sich das gesamte Universum im Ereignishorizont nicht eines supermassereichen, sondern eines superduperultrahypermegastupendösmassiven Schwarzen Lochs befinden könnte, wird normalerweise in Einführungskursen zur allgemeinen Relativitätstheorie eingeführt. Der Ausbilder versucht in diesem Fall deutlich zu machen, dass der Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs im Gegensatz zu einem weit verbreiteten Missverständnis lokal flach ist. Das heißt, es gibt kein CGI-Feuerwerk, keine harte „Oberfläche“ oder sonst irgendetwas Besonderes in unmittelbarer Nähe des Ereignishorizonts. Das einzig Besondere, was passiert, ist ein Ferneffekt , wie etwa zu bemerken, dass nun jede Richtung in die Ferne auf die Singularität zeigt.

Das Gleichnis wird auch verwendet, um darauf hinzuweisen, dass am Ereignishorizont selbst fast lokale Effekte zweiter Ordnung (also die Krümmung der Raumzeit oder mit anderen Worten Gezeiteneffekte) weniger ausgeprägt sind, je massereicher das Schwarze Loch ist. (Nebenbei erklärt dies auch, warum Hawking-Strahlung für kleinere Schwarze Löcher intensiver ist) Also ... wie das Gleichnis andeutet, wenn das Schwarze Loch massiv genug wäre, könnten wir es vielleicht nicht einmal entdecken.

Der Schlüssel ist jedoch massiv genug . Zunächst einmal liegt die ganze Schönheit des Einstein-Krümmungstensors (der linken Seite von Einsteins Gleichung) darin, dass er Lorentz-invariant ist, sodass er in jedem Referenzrahmen berechnet werden kann, einschließlich eines, der hypothetisch innerhalb eines Ereignishorizonts basiert.

Die Krümmung kann immer noch eindeutig berechnet werden. Wenn Sie also vorschlagen, dass es sich möglicherweise nur um eine optische Täuschung handelt, deuten Sie auch an, dass alle Wissenschaftler, die diese Art von groß angelegten Krümmungsberechnungen durchführen (nicht ich persönlich), völlig inkompetent sind. Nur damit du es weißt. Ich würde vorschlagen, das auf keiner Konferenz über Kosmologie zu erwähnen. Eines der bleibenden Geheimnisse der modernen Kosmologie ist, dass die großräumige Krümmung des Universums offen zu sein scheint (wie das 3-Raum-plus-einmal-dimensionale Analogon eines Sattels oder Pringle-Kartoffelchips) und nicht flach (wie Euklidisch Geometrie) oder geschlossen (wie eine Kugel). Letzteres würden wir berechnen, wenn sich das sichtbare Universum in einem Schwarzen Loch befände.

Damit sich das sichtbare Universum innerhalb eines Ereignishorizonts befindet, müsste die kosmische Beschleunigung, die wir bisher gesehen haben, tatsächlich nur eine kleine, konträre Region innerhalb einer noch größeren seinEreignishorizont der global geschlossenen Krümmung. Nur um den Radius des Ereignishorizonts auf 13,7 Giga-Lichtjahre zu bringen (ein absoluter Mindestausgangspunkt, der alle möglichen Dinge ausschließt, die die reale Situation um viele Größenordnungen verschlimmern*), würden Sie über 8E52 kg Masse in der Singularität benötigen. Dies würde über 5E79 Protonen erfordern, wobei ich gehört habe, dass das gesamte sichtbare Universum insgesamt nur etwa 10^80 Teilchen hat, und ich glaube, ich habe gehört, dass es etwa 10^18 Photonen für jedes Proton oder vielleicht sogar alle anderen Teilchen gibt. Jemand kann das nachschlagen, wenn er möchte, aber es ist definitiv eine große Zahl. Das Ergebnis ist, dass es eine Menge an Masse geben müsste, die alle in einer Singularität zusammengepfercht sind, die die Gesamtmasse jedes einzelnen Objekts, das wir sehen können, zu einem kaum erkennbaren Rundungsfehler machen würde.

Ihre Vorhersage sagt eigentlich nichts voraus, da Sie entweder ihre Anwesenheit oder ihre Abwesenheit berücksichtigen.

Spekulation 1: Olbers Paradoxon ist für akzeptierte Theorien der Kosmologie bereits gelöst, also darauf hinzuweisen, dass Ihre Theorie es auch lösen kann, ist nett, bringt aber keine Punkte.

Spekulation 2: Schlagen Sie vor, dass die Singularität der Ort ist, an dem die gesamte Antimaterie, die der Materie des Universums entspricht, verschwunden ist? Denken Sie daran, dass die Singularität das sichtbare Universum in den Schatten stellt. Das erklärt die Asymmetrie immer noch nicht, es schiebt die Frage nur um einen logischen Schritt zurück: Warum ist die Antimaterie in die große Singularität gegangen und nicht die Materie?

Spekulation 3: Hawking-Strahlung für den Ereignishorizont der großen Singularität verleiht dem Begriff vernachlässigbar eine ganz neue Bedeutung. Siehe meine vorherige Seite. Auch können wir nicht beobachten, wie Materie an der Singularität zerstört wird. Das sind Informationen, die in die falsche Richtung fließen. Das negiert auch die vorherige Behauptung, dass der Himmel schwarz ist, weil er zur Singularität zeigt.

* Wie die kosmische Expansion, wie klein unsere konträre Region im Vergleich zum gesamten Ereignishorizont ist, und wahrscheinlich einige andere, subtilere Dinge.

Ist es wirklich unverschämt zu spekulieren, dass „das Universum in einem schwarzen Loch ist“? Weil es in der populärwissenschaftlichen Presse häufig genug vorkommt. Zum Beispiel beginnt New Scientist newscientist.com/article/… mit „WIR KÖNNTEN in einem Schwarzen Loch leben“.
Unverschämtheit liegt im Auge des Betrachters. Außerdem ist New Scientist darauf spezialisiert, über das zu berichten, was wahrscheinlich am besten als „Brainstorming“ der wissenschaftlichen Gemeinschaft beschrieben werden kann, indem er Artikel vom Typ „Vielleicht“, „erste Ergebnisse legen nahe“, „nicht im Widerspruch zu …“ steht, die für Spritzigkeit sorgen Schlagzeilen, keine endgültigen Ergebnisse in ausgereiften Teilbereichen, also nehmen Sie alles mit einem Körnchen Salz.
Danke für die Klarstellung. Mein Gefühl bei New Scientist ist, dass sie bereit sind, Spekulationen zu unterhalten, aber keine Absurditäten. Aus irgendeinem Grund bin ich froh, dass "Universum in einem schwarzen Loch" denkbar ist.
Viele hilfreiche Referenzen in en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe , einschließlich einer Schätzung von 10^80 Atomen , nicht Partikeln. Mein Fehler... also sind wir viel näher dran, als ich ursprünglich zugab, aber es ist immer noch kein glaubwürdiger Anwärter auf eine alternative kosmologische Theorie.
"... verleiht dem Begriff vernachlässigbar eine ganz neue Bedeutung" LOL 0 .
Ich kann nicht erkennen, wie die Antwort die Möglichkeit ausschließt, dass wir uns innerhalb des Ereignishorizonts eines extrem massiven Schwarzen Lochs befinden (mit einem Ereignishorizont von fast einer Billion Billionen Lichtjahren, wobei die Anzahl der benötigten Fermionen im Moment ignoriert wird). das). Wäre der Raum nicht fast flach und die Krümmungsmessungen stimmen mit dem überein, was wir beobachten?
+1 tolle Antwort, aber erlauben Sie mir, Ihren Appell an die Autorität zu kommentieren. Wenn eine Idee bedeutet, Leute anzurufen, die vermutlich viel klüger sind als Sie, liegt das nicht daran, dass Ihre Idee unbedingt falsch ist. Es bedeutet jedoch, dass Sie es sehr genau betrachten sollten. :)
„Etwa 10^80 Teilchen“ sind genau so gut darin, ein Schwarzes Loch zu erschaffen wie eine einzige große Singularität! Es gibt keinerlei Beziehung zwischen Singularität und dem Horizont eines Schwarzen Lochs – nicht-singuläre Materie kann einen Ereignishorizont bilden, und Singularität kann (theoretisch) nackt sein.
Da Astronomen auf einer Physik-Website dazu neigen, mehr respektiert zu werden als Mönche, möchte ich darauf hinweisen, dass das „Olbers“-Paradoxon zuerst von Kepler formuliert wurde, wie es von dem verstorbenen Physiker John Barrow beschrieben wurde (der „gerade am Ende der Welt arbeitete Halle von Stephen Hawking").

Das Licht aus dem Universum außerhalb des Ereignishorizonts des Schwarzen Lochs sollte als kleine Scheibe oder Punktlichtquelle in der von der Singularität abgewandten Richtung sichtbar sein.

Dies wird geschehen, noch bevor Sie den Ereignishorizont erreicht haben. Sie müssen den Horizont nicht überqueren, um diesen Effekt zu sehen. In Ergosphärenentfernung bedeckt der BH die Hälfte des Himmels und näher am BH bedeckt der BH einen größeren Teil.

Man kann also davon ausgehen, dass wir uns knapp außerhalb des Ereignishorizonts befinden. Und dies ist wahr: Wenn der Raum de Sitter ist, befinden wir uns knapp außerhalb des kosmischen Ereignishorizonts, ob es nun BH ist oder nicht. Für einen entfernten Beobachter scheinen wir an dieser Oberfläche zu kleben und zeitgedehnt.

Wenn dieses „BH“ verdunstet (durch de Sitter/Hawking-Strahlung), wird der Durchmesser des kosmischen Horizonts kleiner und die Temperatur steigt.

Aber wir werden niemals den Horizont überschreiten: Wir werden vorher zerrissen. Dies wird als „Big Rip“-Szenario bezeichnet. Wir werden dasselbe erleben, was ein Beobachter erlebt, der versucht, ein Schwarzes Loch zu erreichen: Er wird schließlich eine große Explosion sehen, wenn der BH-Radius Null erreicht.

Wenn wir nur das beobachtbare Universum ohne die umgebende Materie betrachten, dann leben wir ja in einem Schwarzen Loch (das keine Singularität braucht.

Für den Schwarzschild-Radius gilt:

r s = 2 G M c 2

Einfüllen:

r s = 2 6 , 7 10 11 10 53 9 10 16 = 1 , 2 10 26 ( m )

Jetzt zählte für MI nur die nicht-dunkle Materie und auch nicht die dunkle Energie, was M tatsächlich viel größer macht. Sag 20 mal. Das macht r s = 2 , 4 10 27 ( m ) .

Nun ist der Radius des sichtbaren Universums.

9 , 6 10 fünfzehn 4 , 6 10 10 = 4 , 25 10 26 ( m )

Daraus folgt, dass wir (unter der unwirklichen Annahme, dass unser sichtbares Universum alles ist, was es gibt) in einem Schwarzen Loch leben.

Natürlich verhindert die ganze Materie rund um das beobachtbare Universum, dass dieses Schwarze Loch wirklich existiert, und Lichtstrahlen können sich durch das gesamte Universum ausbreiten (außer natürlich, wenn sie auf ein echtes Schwarzes Loch treffen).

Wer hat gesagt, dass Lichtstrahlen nicht in ein schwarzes Loch eindringen können? Sie tun es sicherlich, wenn sie den Ereignishorizont überschreiten.
Ich meinte, dass die Strahlen nicht mehr durch das Universum reisen können. Ich habe nicht gesagt, dass sie nicht in das Schwarze Loch reisen können.

Nicht bei unendlichem Raum mit homogener Materieverteilung, da es kein Zentrum gibt, wohin die Materie gravitieren würde.

Ich denke, das versucht Descheleschilder in seiner Antwort zu sagen. Allerdings kann man die Schwarzschild-Metrik nicht entsprechend einer Antwort verwenden in: Supermassereiche Schwarze Löcher mit der Dichte des Universums ?

Da schließlich die Schwerkraft mit der Lichtgeschwindigkeit kommuniziert, muss die Krümmung innerhalb eines bestimmten Radius kausal zusammenhängen, damit sie sich addiert. Die Expansion des Universums könnte ein kosmisches Schwarzes Loch verhindern.

Ich habe gelesen, dass für einen frei fallenden Beobachter innerhalb des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs alle Sichtlinien an der Singularität enden, die schwarz ist.

Das ist nicht wahr. Singularitäten von Schwarzen Löchern können raumartig oder zeitartig sein. Raumähnliche Singularitäten liegen in der Zukunft und sind überhaupt nicht zu sehen. Es sind zeitähnliche Singularitäten zu sehen, aber es ist nicht klar, wie sie aussehen würden, und es gibt keine Situation, in der eine Ihr gesamtes 360-Grad-Sichtfeld einnehmen würde. Es scheint auch wahrscheinlich, dass zeitähnliche Singularitäten in realistischen Schwarzen Löchern nicht existieren können.

Ich schaue auch nach oben und sehe, dass der Himmel größtenteils schwarz ist.

Es leuchtet hauptsächlich bei etwa 2,7 Kelvin, und dieses Licht ist rotverschobene Schwarzkörperstrahlung von einem Plasma, nicht von einer Singularität.

In ferner Zukunft, wenn ΛCDM richtig ist, wird Hawking/Unruh-Strahlung vom kosmologischen Horizont die CMBR ersetzen, aber das ist immer noch von einem Ereignishorizont, nicht von einer Singularität. (Und es gibt sowieso keine Singularität hinter dem kosmologischen Horizont.)

Durch die Messung der Rotverschiebungen der Galaxien weiß ich auch, dass sie alle auf diese Schwärze zubeschleunigen. (anstatt von einem Urknallereignis weg zu beschleunigen, was weniger intuitiv sinnvoll ist)

Der kosmologische Horizont ist so etwas wie ein von innen nach außen gerichteter Horizont eines Schwarzen Lochs, und es ist vernünftig genug zu sagen, dass Galaxien auf ihn zu beschleunigen, anstatt voneinander weg, aber das ist kein alternatives kosmologisches Modell, es ist dasselbe Modell, das mit anderen Worten beschrieben wird.

Die Rotverschiebungen sind bei den Galaxien am größten, die der Singularität am nächsten (dh am weitesten von uns entfernt) sind.

Es gibt keine Singularität, und keine der Galaxien ist irgendetwas näher als wir. Aus der Perspektive eines Astronomen in einer dieser Galaxien sind wir rotverschoben und beschleunigen auf ihren kosmologischen Horizont zu.

Das Licht aus dem Universum außerhalb des Ereignishorizonts des Schwarzen Lochs sollte als kleine Scheibe oder Punktlichtquelle in der von der Singularität abgewandten Richtung sichtbar sein. Natürlich, wenn dies ungünstigerweise auf der von uns entfernten Seite des Kerns der Milchstraße liegt, können wir es nicht beobachten.

Das Problem bei jedem Modell dieser Art besteht darin, dass der CMBR zu etwa einem Teil von 10.000 isotrop ist. Wenn das "Fenster nach außen" von der Milchstraße verdeckt wäre, würde die CMBR-Temperatur immer noch mit dem Winkelabstand vom "Fenster" variieren.

Das Schwarze Loch könnte aus einer großen Menge Antimaterie entstanden sein, was das örtliche Übergewicht gewöhnlicher Materie erklären könnte.

Antimaterie wird paarweise mit gewöhnlicher Materie in gleichen Mengen und am selben Ort produziert . Es gibt keinen plausiblen Mechanismus, der Materie und Antimaterie in Klumpen sieben könnte, die durch astronomische Entfernungen voneinander getrennt sind.