Long vs Short gehen, beteiligte Mechanismen

Ich habe ein kleines Problem mit dem Verständnis einer Verkürzungsposition .

Wenn zum Beispiel ein Währungspaar, wie der USDRUB, der derzeit um 70 RUB/USD gehandelt wird, oder 0,01428 (=1/70) USD/RUB .

Wenn ich den RUB/USD um insgesamt 100.000 USD shorten würde und er später bei 35 RUB/USD landet, also von 70 auf 35 steigt, würde das einem Gewinn von 50 % entsprechen, oder ?

Aber wenn ich bei der Umkehrung des gleichen Währungspaares, also USD/RUB, von 0,01428 (=1/70) USD/RUB bis 0,02856 USD/RUB (=1/35) long gehen würde, würde ich tatsächlich machen 100%.

Dasselbe gilt für Verkürzungen gegenüber Long-Positionen, beispielsweise beim VIX . Wenn ich von 15 auf 60 long gehe , mache ich 400 % . Wenn ich von 60 auf 15 short gehe , mache ich nur 75 % .

Was fehlt mir hier? Mein Instinkt sagt, dass es keinen Unterschied geben sollte.

Abschließend, sind Währungspaare etwas anderes als Long/Short zu gehen als zum Beispiel eine Aktie ?

Ich verstehe, dass ein Leerverkauf bei einem Währungspaar von beispielsweise 70 RUB/USD auf 35 RUB/USD im Wesentlichen bedeutet, USD zu leihen, RUB zu kaufen. Also würde ich 100 000 USD leihen, 700 000 RUB bekommen, dann Bakc-Dollar zu 35 RUB/USD kaufen und 200 000 bekommen, also würde ich tatsächlich 100 % verdienen. Aber 70 zu 30 sollte nur einen Gewinn von 50 % bedeuten, zumindest wenn wir genauso denken wie Aktien.

Aber wie/warum unterscheidet sich das Leerverkaufen einer Aktie? Leerverkaufen einer Aktie bedeutet, Aktien für sagen wir 60 zu leihen, sie zu verkaufen und sie dann zu 15 zurückzukaufen. 45 Gewinn auf den ursprünglichen Preis von 60 sind 75 %.

Warum unterscheiden sich Währungspaare beim Leerverkauf von Aktien?

Die Mechanismen sind die gleichen, oder?

Ich versuche herauszufinden, warum Short-Aktien nicht so profitabel sind wie Long-Positionen. Ich kann mir nur vorstellen, dass der Preis von 60 für Leerverkäufe erheblich höher ist, was zu einer geringeren Anzahl von Aktien führt, die leer verkauft werden. Wenn Sie von 15 aus long gehen, erhalten Sie zwar mehr Originalaktien, aber ich kann immer noch nicht herausfinden, warum es einen Unterschied bei den Währungspaaren gibt.

Übersehe ich hier etwas in meinen Berechnungen oder Überlegungen?

BEARBEITEN Nach einigem Nachdenken und Schreiben dieser Frage ist mir möglicherweise klar geworden, dass der Unterschied darin besteht, dass Sie im USD-Beispiel im Wesentlichen "USD-Aktien" für Ihre Einnahmen kaufen, was zu doppelt so vielen "USD-Aktien" führt Im Aktienbeispiel wandeln Sie sie bei der Liquidation nicht in Aktien um, sondern in USD-Währung. Wenn ich meine 75.000 Gewinne nach dem Kürzen in Aktien umwandeln würde, würde dies zu 5-mal mehr Aktien führen als bei 60. 8333 Aktien gegenüber 16666, Gesamtgewinn 4-mal mehr als die ursprünglichen Aktien.

Das Problem ist jedoch, dass die neuen Aktien weniger wert sind. Ich denke, dasselbe könnte man theoretisch über die 200.000 USD sagen, die jetzt wirklich den gleichen Wert haben wie die 100.000 USD davor, zumindest in Russland.

Ich schätze, das ist der Unterschied, und warum Leerverkäufe einer Aktie nur „so profitabel“ sind, wenn Sie später beabsichtigen, Aktien derselben Aktie zu kaufen. Es würde Ihnen 4-mal mehr Aktien geben als bei 60.

Etwas zusammenfassen:

Wenn Sie bei einer Aktie von 15 auf 60 long gehen, werden Ihre ursprünglichen 100.000 zu 400.000, wenn Sie verkaufen, aber Sie haben die gleiche Menge an Aktien, 6,67.000 Aktien. Das bedeutet, dass Sie 0 neue Aktien gemacht haben, aber 300.000 in USD-Währung gemacht haben, wenn Sie verkaufen würden. Also Ihre Summe: 0 Aktien, +300.000 USD, +100.000 Original. Wenn Sie nicht verkaufen würden, hätten Sie immer noch 6,67.000 Aktien. Wenn Sie Ihre ursprünglichen 100.000 zurückerhalten würden, hätten Sie einen Gewinn von 5.000 Aktien + 100.000 USD.

Wenn Sie von 60 auf 15 short gehen, beträgt Ihre Gesamtsumme jetzt 175.000 USD. Wenn Sie Aktien bei 15 für 75.000 kaufen, erhalten Sie +5.000 Aktien für 75.000 und haben 100.000 USD übrig.

Es ist also dasselbe, aber Ihre Gewinne werden jetzt anders ausgedrückt. Sie haben die gleiche Menge an Aktien und USD, aber in dem kurzen Beispiel sind Ihre verbleibenden 5.000 Aktien viel weniger wert als die 5.000 Aktien, die von der Long-Position übrig bleiben.

Wenn nun Ihre 5.000 Aktien aus der Short-Position + mögliche reinvestierte 100.000, also insgesamt 11,67.000 Aktien, auf 60 steigen, hätten Sie tatsächlich 700.000. 400 % reinvestiert in 400 % würden dir also immer noch nur einen Gewinn von 700 % einbringen. Idealerweise sollte diese Zahl 1,6 kk betragen.

Also ich bin jetzt noch etwas ratlos. Es passt immer noch nicht zusammen. WTF ist am Ende passiert?

Wie gut kennen Sie sich mit Margin Calls aus? Beim Leerverkauf einer Aktie könnte man gezwungen sein, sie zu kaufen, um dies zu decken, was möglicherweise nicht der Fall ist, wenn man Aktien mit seinem eigenen Geld kauft, anstatt geliehene Ressourcen zu verwenden.
@JBKing Ich kenne einige, aber die Frage bezieht sich wirklich auf etwas anderes als das, worauf Sie sich meiner Meinung nach beziehen. Ich glaube, ich habe es geschafft, es zu beantworten, während ich es aufschrieb :)

Antworten (1)

Mein Instinkt sagt, dass es keinen Unterschied geben sollte.

Dein Instinkt stimmt. Ihr Verständnis von Mathematik ist nicht so sehr.

Sie haben 100.000 $ zum aktuellen Preis von 7500000 RUB verkauft, aber am Ende für 3500000 RUB gekauft, Sie haben 3500000 RUB verdient. Das sind 100 % in USD (50 % in RUB).

Sie haben 7500000 RUB zum aktuellen Preis von 100.000 $ gekauft, aber später für 200.000 $ verkauft. Sie haben 100.000 $ (100 % in USD) verdient, was damals 3500000 RUB entsprach. Sie haben 3500000 RUB verdient. Das sind 50 % in RUB.

Also, wie Ihr Instinkt sagte - kein Unterschied.

Der Grund, warum die Prozentsätze unterschiedlich sind, liegt darin, dass Sie aus unterschiedlichen Blickwinkeln kommen. Im ersten Fall ist Ihre Währung RUB, im zweiten Fall ist Ihre Währung USD, und in beiden Fällen haben Sie 100 % verdient. Wenn Sie dieselbe Währung für Ihre Berechnungen verwenden, ändern sich die Prozentsätze, aber das Endergebnis ist dasselbe.

Danke für die Erklärung, aber können Sie das erklären? Wenn der aktuelle Ölpreis 80 USD/Barrel beträgt und der Preis auf 40 USD/Barrel fällt und ich diese Position leerverkauft habe, wie viel Geld werde ich am Ende haben? Ich werde nur 50% verdienen. Das Gleiche gilt für das Leerverkaufen einer Aktie. Der Unterschied zwischen Währungspaaren und wo mein Instinkt ansetzt, ist das, was ich heute verstanden habe, wenn ich darüber nachdenke. Jedes Mal, wenn Sie sich in Richtung Ihrer Basiswährung bewegen, werden Sie im Wesentlichen keinen ausreichend großen Gewinn erzielen. Im Fall der RUB-Stärkung ist dies nicht der Fall, da unsere Basiswährung der USD ist.
Nehmen Sie dies zum Beispiel, USD/EUR steht bei 1:1. Sie gehen long auf USD. Es geht bis zu 0,5 USD/EUR. Eine Steigerung um 100%. Aber bei CFD-Kontrakten machen Sie nur 50%, denn obwohl Sie 1 EUR geliehen, verkauft, 1 USD bekommen haben und jetzt für 2 EUR verkaufen, 1 EUR zurückgeben, einen 1 EUR behalten. Ändern Sie die 1 EUR, und Sie erhalten 0,5 USD. Insgesamt 1,5 USD. Das Problem beim Leerverkauf ist, dass es meistens im Wesentlichen die Stärkung der gehandelten Währung bedeutet, was zu weniger umgewandelten Gewinnen für Sie führt. Wenn eine Aktie steigt, wird die Währung im Wesentlichen schwächer.
Also, während das, was Sie sagen, wahr ist, bekomme ich 100 %, aber nur, weil der RUB wieder in USD umgerechnet wird und ich diese gewichtete Korrektur bekomme, weil meine Basiswährung nicht RUB, sondern USD ist. Also, ich denke, mein Verständnis von Mathematik ist ziemlich gut. Der tatsächliche Gewinn beträgt 50 % bei einer Short-Position, da Sie jedoch gegenüber Ihrer Basiswährung long gegangen sind, erhalten Sie eine gewichtete Korrektur. Dies ist nicht der Fall, wenn ich mit dem USD long gegangen wäre (oder mit dem RUB short gegangen wäre) und es richtig gemacht hätte. Der Gewinn würde immer noch 50% betragen.
Dies ist immer dann der Fall, wenn Sie eine Aktie, Öl, Gold oder was auch immer leerverkaufen, weil Sie immer in die Richtung der Währung gehen, mit der sie gehandelt wird. Deshalb sagt mein Instinkt keinen Unterschied, denn im Wesentlichen bedeutet es auch die Stärkung Ihrer aktuellen Bestände (der USD wird geschätzt und Ihre 50 % können tatsächlich 100 % kaufen), aber in Wirklichkeit und im Handel möchten Sie normalerweise sehen, dass sich Ihre Zahlen bewegen haben keinen impliziten oder indirekten Wert, der Ihrem Vermögen zugeschrieben wird.
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