Low-Tech-Unterwasserwaffen

Welche Waffen würden sie in einem wissenschaftsbasierten Universum mit einer Spezies entwickeln, die den Meermenschen physisch ähnlich ist, also Schwänze und Arme, um sie während der Steinzeitphase ihrer Existenz einzusetzen? Diese würden sowohl für die Jagd als auch für Scharmützel mit anderen Stämmen verwendet, obwohl Kämpfe mit mehr als 30 oder 40 Personen höchst ungewöhnlich wären.

Die Unterwasserumgebung bietet eine Reihe von Einschränkungen in Bezug auf die Art und Weise, wie Waffen verwendet und konstruiert werden können, aber lässt sie auch andere neue Optionen zu?

Mögliches Duplikat: Waffen für Meermenschen
Tim, ein Autor namens John Ringo, hat eine Buchreihe namens The Council Wars . In einem der Romane müssen Wassermenschen gegen andere mutierte menschliche Spezies kämpfen und sich gegen sie verteidigen (sie nehmen die Gestalt anderer Meeresbewohner an). Es könnte sich lohnen, einige der Kampfszenen zu lesen. Sie verwenden grundsätzlich Hechtkugeln (anstelle von Mauern) als Kampfformation usw. Der Name des Romans ist, glaube ich, Emerald Sea

Antworten (10)

Shivs, das sind improvisierte scharfe Kleinwaffen.

Sie können nichts unter Wasser werfen oder schießen. Reibung stoppt es sehr schnell.

Nehmen Sie einen scharfen Stein oder eine Art Muschel. Wenn es überall scharf ist, wickeln Sie es in etwas ein, um es halten zu können. Und da haben Sie es.

Mit fortschreitender Technologie möchten Sie wahrscheinlich längere Waffen, um den Gegner zu übertreffen.

Unter Wasser kann man nicht ohne großen Kraftaufwand zuschlagen, Stechen ist viel einfacher. Dies bedeutet Speere , was im Grunde ein Messer auf einem Stock ist.

Sie wollen jedoch keine sehr langen Speere, da sie schwerer zu drehen sind, um sich einem sich bewegenden Gegner zu stellen. Ein zweiseitiger Speer ist eine Möglichkeit, aber ich weiß nicht, wie praktisch er ist.

Sie können möglicherweise eine Stein/Papier/Schere-Situation bekommen, in der kurze Speere Messer schlagen und lange Speere kurze Speere schlagen, aber Messer überflügeln und lange Speere schlagen.

Ein wesentlicher Unterschied besteht darin, dass Schlachten dreidimensional sind. Dies macht die Kampftaktiken viel komplizierter. Die Kurzversion ist, dass es einfacher ist, jemanden zu flanken, aber schwieriger, jemanden vollständig zu umzingeln. Ich weiß nicht viel mehr darüber, aber ich gehe davon aus, dass es wichtiger sein wird, den Gegner zu überlisten als in Landschlachten.

Bisher war das Wasser ein Problem, aber wie Sie sagen, kann es auch ein Vorteil sein.

Nimm einen wirklich großen Stein. Befestigen Sie viele Gasblasen daran, damit es schwimmt. Schieben Sie es direkt über ein feindliches Dorf oder ein anderes Ziel. Schneide die Gasblasen weg. Lächeln.

Speer machen. Speer in Seetangschlinge stecken. ???. Profitieren.
Was die Umzingelung betrifft, so kann ein geschlagener Feind gegen die Oberfläche oder gegen den Meeresboden gedrückt werden. (Je nachdem, ob sie Wasser oder Luft atmen).
Nur sehr wenige der anderen Antworten scheinen erklärt zu haben, wie groß das Problem der Reibung unter Wasser ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Fernwaffen in Frage kommen, es sei denn, Sie hätten ein elastisches Material, das stark genug ist, um so etwas wie eine Harpune herzustellen, und selbst dann haben sie eine sehr kurze Reichweite.
Also, Frage ... woraus besteht der Speerschaft? Holz oder Bambus würden schwimmen, was bedeutet, dass es unglaublich schwierig wäre, sie unter Wasser an Ort und Stelle zu halten ... und ich kenne kein Tier mit einem einzigen, durchgehenden, stabförmigen Knochen.

Wenn sie irgendwie Seetang oder Bambus verwenden würden, der in der Nähe des Wasserrandes wuchs, könnten sie ziemlich leicht Teleskopspeere herstellen, bei denen beispielsweise eine Gasblase als Treibmittel zum Platzen gebracht wird. Dies könnte anstelle von beispielsweise Pfeil und Bogen mit reduzierter Reichweite verwendet werden.

Aber Stig Hemmer bringt einen guten Punkt zum Schlagen und zu 3D-Kämpfen, der für mich besagt, dass sie eine Möglichkeit entwickeln würden, ihre Kleidung als Waffe zu verwenden, zum Beispiel einen Helm mit der Schnauze eines Schwertfischs darauf, der groß genug ist, um ihn aufzuspießen andere Meermenschen. An diesem Punkt würde der Kampf viel mehr von Beweglichkeit und Schwimmfähigkeit abhängen.

Einige andere Gedanken, die ich hatte:

  1. Kelp-Netze = um die Bewegung feindlicher Truppen zu reduzieren.
  2. domestizierte Raubtiere = als eine Art Jagdhund fungieren.
  3. konzentrierte Gifte von beispielsweise einem Kugelfisch = Angriff im Stil eines Selbstmordattentäters, um mehrere Ziele auszuschalten.
  4. Gasblasen = Stecken Sie eine davon in die Kiemen eines Gegners und lassen Sie sie platzen, um den gleichen Effekt zu erzielen, als würde man den Kopf eines Menschen 10 Sekunden lang in Wasser stecken, ganz zu schweigen von dem Schaden, etwas in die Kiemen zu zwingen.
  5. eine Schwanzflosse = aus Korallen oder Muscheln, die schnellere Schwimmgeschwindigkeiten ermöglichte und eine geschärfte Kante hat, die im Nahkampf auf einen Feind geschwungen werden könnte, um ihn aufzuschneiden.

Das ist alles, was ich habe, hoffe es hat geholfen!

Wie würde das Bedecken der Schwanzflosse mit Korallen oder Muscheln die Schwimmgeschwindigkeit erhöhen?
Ich habe das nicht sehr gut erklärt. Was ich meinte, war die Schaffung eines Extenders oder einer Prothese, die die Schwanzflosse länger machte. Es würde die Oberfläche des Schwanzes und die Menge an Wasser, die sie bewegen könnten, vergrößern, wodurch sie schneller schwimmen könnten. @ Burgi
Okay das ergibt mehr Sinn. Wie Flossen auf einer Flosse ...

Ich denke, eine weitere effektive Taktik für den Unterwasserkampf wäre es, die Sicht zu verdunkeln, ähnlich wie es Kopffüßer tun ( https://en.wikipedia.org/wiki/Cephalopod_ink ), um der Gefahr zu entgehen. Für diese Anwendung stelle ich mir jedoch vor, einen Tintenbeutel zu verwenden, um einen Schutz der Dunkelheit für hochqualifizierte Unterwasserkämpfer zu schaffen, um sich einem scharfen Objekt zu nähern und die Tat schnell und genau auszuführen.

Das ist eine wirklich nette Idee. :)

Da die Mobilität unter Wasser ein wichtiger Faktor ist, würde ich Waffen mit dem Ziel entwerfen, Gegner zu behindern oder einzufangen, damit die in anderen Antworten erwähnten Kurzstrecken-Stichwaffen kurze Arbeit mit ihnen machen können. Denken Sie an Stachelnetze, Harpunen zum Aufspießen und Verwirren, sogar nur um Seile um Gliedmaßen wickeln usw. Erwägen Sie, sie zu beschweren, um sie tiefer zu ziehen, oder sogar das Gegenteil, wenn Sie irgendwie eine aufblasbare Blase einsetzen könnten, die sie an die Oberfläche ziehen würde.

Die Sicht ist auch oft in aquatischen Umgebungen eingeschränkt – schaffen Sie Verwirrung mit Tintenwolken, wie ein Kopffüßer; oder schimmernde Wolken, wie ein Schwarm kleiner Fische. Echte Kopffüßer-Tintenbeutel wären eine gute Quelle dafür, oder etwas wie Perlmutt oder glänzende Metallteile für letzteres. Um zu verhindern, dass ein Feind in dunklem oder trübem Wasser entkommt, könntest du vielleicht sogar laute Gegenstände an ihm befestigen.

Zu guter Letzt, und das ist ein bisschen fantastischer, wenn Ihre Umgebung bioelektrische Organismen zur Hand hätte, könnten Sie vielleicht versuchen, diesen Effekt zu nutzen – solange Sie einen Weg finden, zu verhindern, dass er Sie so sehr verletzt wie Ihren Gegner. Electric Ray am Stiel?

Ich würde vorschlagen, dass Sie in einer solchen Situation möglicherweise eine zunehmende Abhängigkeit von domestizierten Meerestieren für den Krieg sehen - schließlich ist es im Allgemeinen vorzuziehen, wenn möglich über große Entfernungen zu kämpfen, da Sie dadurch weniger direkt sind Gefahrenzone. Denken Sie an Seeleoparden, Haie, Riesenkalmare usw. Vielleicht sehen Sie sogar solche Kreaturen, die speziell für den Krieg gezüchtet wurden, mit größeren Zähnen und schlimmeren Wunden.

Waffen wären leider aufgrund des zusätzlichen Wasserwiderstands wahrscheinlich auf Speere, Schwerter, Messer und Äxte beschränkt.

Dies führt zu interessanten Taktiken. Eine Armee, die auf Kreaturen angewiesen ist, muss mehr Mäuler füttern und ist daher mehr auf eine gute Logistik angewiesen. Die dreidimensionale Natur der Kriegsführung im Ozean bedeutet auch, dass Sie möglicherweise sehr unterschiedliche Kreaturen in sehr unterschiedlichen Rollen haben. In der Tat müssen Sie in einem ausreichend großen Maßstab möglicherweise den Druck sowohl bei den Tieren als auch bei der Schutzausrüstung für Ihre Meermenschen berücksichtigen - eine Kreatur, die auf -400 Fuß effektiv kämpfen kann, würde bei -4000 Fuß kämpfen.

Hmm, im Allgemeinen glaube ich nicht, dass Druck für die meisten Unterwasserarten eine große Sache ist, da sie im Gleichgewicht mit ihrer Umgebung sind. Sie versuchen nicht, den Druck draußen zu halten.
Im Allgemeinen nein, aber wenn Sie versuchen würden, ein Kriegssiegel auf 4000 Fuß zu verwenden, glaube ich nicht, dass der Druck sehr freundlich zu ihnen wäre. Dasselbe gilt für Colossal Squid - ich kann im Moment keine Quelle finden, aber ich meine mich zu erinnern, dass das Auge eines Gefangenen aufgrund des Druckunterschieds zwischen Tiefsee und offener Luft beschädigt wurde
Ja, Robben als Luftatmer werden es schwerer haben, je tiefer man geht.

Ich beantworte diese Frage unter Berücksichtigung, wie Sie die Umgebung mit einem steinzeitäquivalenten Wissen nutzen könnten, um Ihnen bei Ihrem Angriff / Ihrer Verteidigung mit ein wenig Fischen zu helfen. Dies sind die Dinge, die Sie aus Prüfungen lernen könnten und Fehler und benötigen keine futuristische Technologie oder Wissensbasis, um sie zu entschlüsseln.

Lassen Sie sich wie an Land von der Natur bei Ihren Unterwassertaktiken leiten. Abgesehen von den Waffen hat es die meisten Taktiken bereits gelöst.


GETROFFENE ANNAHMEN:

  • Atmung und Luftversorgung sind kein Thema. Aber hey, auch Wale müssen hin und wieder durchbrechen, also berücksichtige das notfalls.

  • Sie haben eine Art Wärmeisolierung gegen die Kälte.


Ich habe einige Dinge aufgelistet, die zu berücksichtigen sind

1) Licht & Dunkelheit = Ein sehr wichtiger Faktor, den es zu berücksichtigen gilt. Wenig bis gar kein Licht reicht über etwa 100-200 m der Meeresoberfläche hinaus. Sie können also entweder die Dunkelheit nutzen, um Überraschungsangriffe oder Rückzüge von unten durchzuführen, oder Sie können Ihren Gegner in die Dunkelheit zwingen, um sich zu desorientieren. Dafür benötigen Sie selbst eine Art Lichtquelle oder einen visuellen Verstärker.

2) Biolumineszenz = Die Natur hat mehrere biolumineszierende Arten, die ihr eigenes Licht erzeugen. Sie könnten ein paar helle Quellen verstopfen. Verwenden Sie sie entweder als "Fackeln" oder wenn sie besonders hell sind (es ist eine Scheinwelt, also können Sie sie so hell machen, wie Sie möchten), können Sie sie verdecken, sie in einen Kampf in den dunklen Tiefen mitnehmen und dann plötzlich entfessle eine leichte Bombe auf deine ahnungslosen Feinde. Machen Sie entweder einen Angriff oder einen Rückzug unter dem Schutz der ... Leichtigkeit!

3) Wasserdruck = Je tiefer man geht, desto höher der Druck. So lange gewellte Speere werden in den tieferen Tiefen nicht funktionieren und Nahkampfschwimmen wäre an der Tagesordnung. In den flachen Tiefen, wo es einfacher ist, einen langen Stock durch das Wasser zu schwenken, könnte es umgekehrt sein.

4) Geschwindigkeit = Ich bin mir nicht sicher, wie sich der Wasserdruck auf Projektile auswirken würde. Erleichtern Sie vielleicht das Aufwärtsschießen und könnten als Äquivalent zur Anhöhe angesehen werden. Ich weiß aus Erfahrung, dass das Schwimmen unter Wasser ein paar Meter unter der Oberfläche einfacher ist, wo der Druck um Sie herum gleichmäßiger ist. Schwimmen wäre tiefer unten schneller, aber große schnelle Bewegungen langsamer. Stechen wäre einfacher als Hieben, denken Sie eher an Zulu-Assegai als tanzende, wirbelnde Speere und Hellebarden (Äxte auf Stöcken).

5) Die Biegungen = Wasserdruck könnte zu Ihrem Vorteil genutzt werden, indem Sie Ihre Feinde zwingen, sich zu schnell zu erheben und die Biegungen zu bekommen; Böser Weg. Oder zumindest zu viel Druck auf den Ohren. Denken Sie an Mammutjäger, die sich gegenseitig markieren, wenn sie das Laufen satt haben (dh Sie müssen anhalten und sich entspannen). Dies würde eine Vorplanung und Gruppen von Menschen beinhalten, die in bestimmten Tiefen warten.

6) Extreme Temperaturschwankungen = Einige Ozeantäler haben hydrothermale Quellen mit superheißem Wasser; Zwingen Sie Ihre Feinde entweder zu brennen oder zu fliehen. Dasselbe in den Polarregionen. Es gibt ein seltenes Ereignis, bei dem Meerwasser gefriert und das verbleibende dichtere Salzwasser eine nach unten gerichtete „Ranke“ oder Brinicle bildet, die bis zum Meeresboden reicht und alles gefriert, mit dem es in Kontakt kommt. Es wurde ein eisiger Finger des Todes genannt. Ich muss sagen, es ist ein fantastisch magisch aussehendes, natürlich vorkommendes Ereignis. Während wir schnell genug wären, um nicht darin stecken zu bleiben (es dauert ungefähr 12 Stunden in Echtzeit, um sich zu bilden), könnte es ein paar Arme, Beine, Schwänze überraschen, wenn Sie abgelenkt waren oder eine verletzte bewusstlose Seele fangen. Wenn Sie nur auf der Suche nach Essen sind, könnte es eine coole Vorbeifahrt sein - Wortspiel beabsichtigt. Chip einfach aus, was Sie wollen und weitermachen.

7) Strömungen = Nutze die Strömungen zu deinem Vorteil. Wenn Sie in der Tiefe kämpfen, könnten Sie Ihre Feinde in eine aufsteigende Strömung zwingen, und wieder sterben sie an den Kurven, wenn sie nicht schnell genug herauskommen. Oder Sie können eine Abwärtsströmung verwenden, um schnell zu entkommen / sich zurückzuziehen. Entferne dich von deinem Feind und nimm dir dann die Zeit, wieder an die Oberfläche zu kommen, wenn du dich sicher fühlst! Sie könnten einige riesige Netze (Material Ihrer Wahl) stromabwärts aufspannen und dann kämpfen und stromabwärts treiben, um Ihre Feinde in die Netze zu führen.

8) Sicht = Wärmere, langsamere Strömungen sind normalerweise mit Sedimenten beladen, daher ist die Sicht schlecht. Kälteres Auftriebswasser ist voller Nährstoffe und daher voller Leben. Deshalb ist die Fischerei immer in diesen Regionen angesiedelt. So können Sie die Tierwelt zu Ihrem Vorteil nutzen, um einige Raubtiere abzulenken/zu verstecken/anzulocken oder einfach nur zu angeln usw.

9) Sealife-Muster = Meerestiere haben auch ein oszillierendes Muster gemäß dem Tag-Nacht-System. Je nach Art steigen sie an die Oberfläche und sinken tagsüber und nachts in die Tiefe, um Licht und Nährstoffe zu nutzen. Einiges davon ist passiv wie Phytoplankton. Winzig kleine Fraßbrocken, die sich von anderen winzig kleinen Fraßbrocken ernähren. Andere nutzen ihren eigenen Antrieb, um von der reichhaltigen, einfachen Nahrungsauswahl zu profitieren. Denken Sie an Gelees. Massen von stechenden Gelees. Sie können Ihre Angriffe so planen, dass sie zusammenfallen oder vermeiden, je nachdem, was Ihr Boot schwimmt.

10) Denken Sie auch an BLUT = Gibt es Haie in der Nähe? Sie sind anscheinend die Bluthunde des Meeres - ich möchte nicht zu lange an einem Kampf- / Jagdort bleiben. Sie würden eine Art Substanz benötigen, um alle Wunden zu bedecken und Tötungen einzuwickeln, die verhindern, dass die Haie Ihnen nach Hause folgen. Es sei denn, Sie haben gerne viele Haie direkt vor Ihrer Haustür oder möchten sie irgendwohin locken. Ich denke an eine Art wasserdichten, gelartigen Schleim oder Fischschleim usw. - etwas, das gleichzeitig haftet und versiegelt, und / oder an eine Art versiegelten Behälter für blutige Tötungen.


All diese Eigenschaften würden und könnten von einem in der Steinzeit lebenden Volk zu seinem Vorteil genutzt werden. Es ist nur Sache von Versuch und Irrtum für Ihre Schwimmer, es herauszufinden. Die Welt liegt Ihnen zu Füßen!


Ich würde wärmstens empfehlen, sich den Blue Planet und Frozen Planet der BBC anzuschauen, um zu erfahren, wie die natürliche Welt funktioniert, und dies zu nutzen, um Taktiken zu inspirieren, die in solchen Situationen funktionieren würden.

Schöne Ideen, obwohl die Biegungen ohne entsprechende Anpassungen nur für Oberflächenluftatmer gelten würden.
Wahr. Ich dachte eher an Menschen, die gezwungen sind, sich zu bewegen und im Meer zu leben (natürlich mit einigen Anpassungen).

Es würde wahrscheinlich keinen großen Unterschied zwischen steinzeitlichen Waffen geben, ob sie für den Einsatz an Land oder unter Wasser entwickelt wurden. Kurze Speere würden den Nahkampf dominieren. Projektilwaffen hätten unter Wasser eine geringere Reichweite, würden aber dennoch einen gewissen Vorteil gegenüber Nahkampfwaffen bieten. Atlatls sind Speere, die durch einen Handhebel abgefeuert werden, was ein sehr einfaches Konzept ist, das viele Gruppen früher Menschen unabhängig voneinander entdeckt haben. Pfeil und Bogen sind eine logische Weiterentwicklung des Konzepts eines angetriebenen Speers und wären auch mit Steinzeittechnologie praktisch. Das Zurückholen und Wiederverwenden von Projektilen kann schwierig sein, wenn sie sinken, daher kann eine dünne Schnur aus Seetang oder einem ähnlichen Material angebracht werden, um die Projektile nach dem Abfeuern zurückzuholen. Dies wäre auch sehr nützlich für die Jagd auf Kleintiere, da sie eingerollt werden können, sobald sie auf dem Projektil aufgespießt sind.

Haustiere können auch als Waffen in der Unterwasserkriegsführung eingesetzt werden. Zum Beispiel können walähnliche Tiere verwendet werden, um mit Steinen gefüllte Netze zu heben, die über eine Gruppe von Feinden gehoben und als eine Art primitives Artillerie-Bombardement abgefeuert werden können.

Wenn sie jemals Chemie und Metallurgie entwickeln, wie wir sie kennen, könnten sie Fernkampfwaffen wie Harpunen, Torpedos und sogar Kanonen bauen, die Superkavitationsraketen anstelle von Kugeln abfeuern. Sie würden einen Anschein von Industrie brauchen, um solche Waffen zu entwickeln, aber in unserer Welt gibt es Bergbau am Meeresboden und Chemikalien, die unter Wasser brennen, also ist es nicht unmöglich.

Obwohl dies wahr ist, habe ich speziell nach Low-Tech-Waffen gesucht, sodass ich nicht positiv abstimmen kann. Danke aber für den Vorschlag.
Ah, ich schien den Teil übersehen zu haben, dass es sich um eine Steinzeitzivilisation handelt. In diesem Fall sind Speere wirklich die einzige Option, aber vielleicht wäre eine Anpassung des Atlatl (ein dünner Speer, der mit einem Hebel gestartet wird) als Fernkampfwaffe nützlich. Vielleicht könnte sogar eine Anpassung des Pfeil-und-Bogen-Konzepts funktionieren. Es könnte auch funktionieren, über einen Feind zu schwimmen und etwas Schweres wie einen großen Stein auf ihn fallen zu lassen. Ich sehe, dass auch domestizierte Meeresbewohner als Waffen eingesetzt werden.

Wenn sie irgendwie Zugang zu terrestrischem Bambus oder ähnlichem haben, könnten sie luftgefüllte Speere herstellen, die, wenn sie in der Tiefe freigesetzt werden, an die Oberfläche schießen.

Ich stimme den bereits gegebenen Antworten zu, kurze Stichwaffen würden wahrscheinlich den Kampf dominieren. Ich würde hinzufügen, dass Knochen wahrscheinlich ein übliches Baumaterial für diese Waffen und andere Werkzeuge sind. Sie wurden gemeinsam von Menschen und Neandertalern auf einem niedrigen technologischen Niveau verwendet. Dies scheint unter Wasser, wo Holz ungewöhnlich ist, noch wahrscheinlicher zu sein.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bone_tool