Macht der Saft von Sapho etwas anderes als Flecken?

Mentat-Meister konsumieren regelmäßig den Saft von Sapho, wodurch sich ihre Lippen verfärben.

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Laut dem Dune-Wiki ,

Sapho , oder häufiger der Saft von Sapho , war eine hochenergetische Flüssigkeit, die aus den Barrierewurzeln des Planeten Ecaz gewonnen wurde. Es wurde von Mentaten verwendet, die behaupten, dass es die mentalen Kräfte des menschlichen Geistes verstärkt.

Das Wort "Behauptung" deutet darauf hin, dass die Auswirkungen des Saftes im Universum Gegenstand einiger Debatten sind.

Abgesehen davon, dass er die Lippen verfärbt (und möglicherweise zu Typ-II-Diabetes beiträgt), verbessert Sapho-Saft tatsächlich die Wahrnehmung oder ist er nur ein Placebo?

Meine erste Präferenz ist eine Antwort aus dem Kanon von Frank Herbert. Andernfalls wäre etwas aus den Büchern von Brian Herbert in Ordnung.

Es gibt ihnen große, buschige Augenbrauen, schlechtes Haar und verrückte Augen.
Wollen Sie nur Antworten aus dem Kanon von Frank Herbert oder sind Sie bereit, sich auch Sachen aus den Büchern von Brian Herbert anzusehen?
Wie bei den meisten Dune-Büchern ließ Frank alles sehr vage.
@Richard: Bevorzugung von Frank, aber Brian ist okay. Wird in Frage klären. Danke.
@WadCheber: Da gehst du wieder und bringst mich zum Lachen. :-)
Einige südwestliche Indianer "behaupten", dass Peyote sie mit dem Universum in Einklang bringt und sie erleuchtet. Ich kann Ihnen versichern, dass Sie, wenn Sie es tun, das Gefühl haben, dass es Sie auf etwas einstimmt und Sie zumindest vorübergehend erleuchtet. Einige Behauptungen sind wahr, aber nicht überprüfbar.

Antworten (5)

Ich habe alle Dune-Bücher von Frank Herbert und zu viele von Brian Herbert. Ich kann in Frank Herberts Arbeit nur eine Erwähnung von Sapho-Saft finden, und das ist die Erwähnung, die Sie in Dune gefunden haben.

In The Road to Dune steht mehr darüber, aber ich weiß nicht, wie viel davon Frank Herberts Arbeit ist. Seltsamerweise ist Saphosaft in The Road to Dune eine süchtig machende Droge und wird auf die gleiche Weise erwähnt, wie wir über Heroin oder Kokain sprechen würden. Die erste Erwähnung lautet:

Er hatte seine besten Kämpfer ausgewählt, darunter auch General Tuek. Der alte Veteran, ein schlanker Mann mit olivfarbener Haut, hatte hängende Schultern und eine Art, die Loyalität demonstrierte, während er gleichzeitig Intimität zurückwies. Sein schütteres graues Haar wich über eine ledrige, gebräunte Kopfhaut zurück. Die leuchtend roten Flecken um seine Lippen zeigten seinen erfolgreichen Kampf gegen die Sapho-Sucht, und er trug die Zeichen wie ein Ehrenabzeichen.

Tatsächlich stammt der rote Fleck von der Heilung der Sapho-Sucht, nicht vom Sapho-Saft:

Tuek berührte die leuchtenden Preiselbeerflecken, die für immer seinen Mund gezeichnet hatten. „Ich war einmal süchtig nach der Sapho-Droge. Es macht dich euphorisch, lässt dich die Schärfe verlieren … und es ruiniert dein Leben.“

„Sapho macht diese Flecken?“

„Saphosaft ist farblos. Diese roten Flecken zeigen an, dass ich das Heilmittel genommen habe – und überlebt habe.“

Es gibt verschiedene Erwähnungen in den Büchern von Brian Herbert/Kevin J Anderson, aber nichts sagt uns, ob es wirklich funktioniert oder nicht. Der nächste befindet sich im Haus Atreides, wo es einen Absatz über den Mentat Piter de Vries gibt:

„Ich bin hier, mein Baron“, sagte er und trank dann einen Schluck aus einem winzigen Fläschchen. Der Sapho-Geschmack löste Reaktionen in seinem Gehirn aus, feuerte seine Neuronen und schürte seine geistigen Fähigkeiten. „Was hat die Hexe verlangt? Was hat sie vor?«

Dies impliziert, dass es wirklich funktioniert, obwohl es nur ein Placebo-Effekt sein könnte.

Es ist merkwürdig, wie unterschiedlich die Droge in The Road to Dune behandelt wird. Die Erwähnung findet sich in The Spice Planet, das von Brian Herbert und Kevin J Anderson geschrieben wurde, aber angeblich auf einer Skizze von Frank Herbert basiert. Es scheint nicht wahrscheinlich, dass ein Entwurf Details wie das Medikament enthalten würde, aber wenn nicht, warum sollten die Autoren es so anders machen als die Erwähnung in Dune und ihren nachfolgenden Büchern?

Gute Antwort. Danke, dass du das zusammengestellt hast.
Zwei Worte: GEHIRNSCHMIERMITTEL.

Dies sind die Erwähnungen von Sapho aus dem ersten Dune-Buch von Frank Herbert:

Paul sah seinen Vater an, zurück zu Hawat, plötzlich das hohe Alter des Mentats begreifend, sich bewusst, dass der alte Mann drei Generationen von Atreides gedient hatte. Alt. Es zeigte sich im rheumatischen Glanz der braunen Augen, in den Wangen, die von exotischen Wetterbedingungen aufgesprungen und verbrannt waren, in den abgerundeten Rundungen der Schultern und dem dünnen Satz seiner Lippen mit dem cranberryfarbenen Fleck von Saphosaft .

Da dies aus dem ersten Buch stammt, das von Frank Herbert selbst geschrieben wurde, kann man mit Sicherheit sagen, dass es die Erwähnung von Road to Dune negiert.

Siehe auch:

Hawats mit Sapho befleckte Lippen waren zu einer steifen, geraden Linie gezogen, in die winzige Fältchen strahlten .

Und:

Während er sprach, wirkte das lederne alte Gesicht im Dämmerlicht der Morgendämmerung gefasst. Seine mit Sapho befleckten Lippen waren zu einer geraden Linie gezogen, wobei sich radiale Falten nach oben ausbreiteten.

Und last but not least aus dem Anhang, den Frank Herbert am Ende des Romans beigefügt hat:

SAPHO: hochenergetische Flüssigkeit, die aus Barrierewurzeln von Ecaz gewonnen wird. Wird häufig von Mentaten verwendet, die behaupten, dass es die mentalen Kräfte verstärkt. Benutzer entwickeln tiefe rubinrote Flecken auf Mund und Lippen.

Basierend auf diesen kann es entweder für bare Münze genommen werden, dh dass Mentats es als Gehirnverstärker nehmen oder dass es ein Placebo ist. Sicher ist, dass der rote Fleck vom Sappho kommt, nicht vom Heilmittel. The Road to Dune hat viele offensichtliche Ungenauigkeiten und wird von vielen Dune-Fans schlecht angesehen.

Ich denke, die Wirkung von Sapho-Saft hängt von der Gehirnchemie des Benutzers ab, ähnlich wie bei der Einnahme von stimulierenden ADHS-Medikamenten wie Ritalin oder Concerta. Für Menschen mit ADHS hat es eine beruhigende, fokussierende Wirkung. Für andere ist es nur ein normales Genussmittel mit all seinen Risiken.

Haben Sie Beweise aus der Serie, die Ihre Theorie stützen?

Es scheint, dass, wenn "Sucht" mehr als etwas von der zufälligen Art von "langweiliger Vorliebe" für etwas zu verstehen wäre, und wenn die Wirkung von Sapho-Saft mehr als nur ein Verfärben der Lippen wäre, dann müsste es etwas Echtes haben katalysierende Wirkung auf die Gehirnfunktion. Wenn es nur ein verlockender Geschmack wäre, der einem als Placebo-Effekt Fantasien von geistiger Leistungsfähigkeit bescherte, dann würde man meinen, die Mentaten hätten es irgendwann früh in ihrer Entwicklung "herausgefunden". Und wenn es nur ein wahnverstärkendes Placebo als Wirkung hätte, dann würde man meinen, es wäre sowieso nicht sehr „strategisch“, es einzusetzen. Es schadet zumindest nichtKognition, zumindest nicht genug, um zu verhindern, dass Mentats extrem gefragt sind. Und wenn sie solch ein hervorragendes Wissen haben, um einer solchen Nachfrage gerecht zu werden, um eine solche Nachfrage nach ihren Diensten zu rechtfertigen, deren „einzigartige Einsichten“ sonst in ihrer wertvollen Eigenschaft als Berater für galaktische Barone und so weiter übersehen werden könnten, dann würden sie sich dessen sicherlich bewusst sein Phramakologie und subjektive Phänomenologie ihrer Wahlsubstanz. Und sicherlich liegt der Missbrauch nicht in den Flecken auf den Lippen, aber vielleicht findet sich in der Litanei gegen die Sapho-Sucht ein Hinweis, wenn Sie so wollen. "Es ist allein mein Wille, dass ich meinen Geist in Bewegung setze", um anzudeuten, dass unsachgemäßer Gebrauch dazu führen wird, dass der Geist seine Kohärenz und Kraft verliert, ohne in eine Abwärtsspirale der Abhängigkeit von Sapho-Saft zu geraten. Es ist offenbar eine Warnung, „in Maßen zu trinken“.

Hallo, willkommen bei SF&F. Kannst du dazu irgendwelche Quellen nennen oder ist das nur Spekulation? Antworten brauchen unterstützende Beweise; Bitte lesen Sie , wie man antwortet .

Ich würde postulieren, dass einige spezifische DNA-Stämme (insbesondere die der Mentaten) genetisch anpassungsfähig wären, damit Sapho anders an ihnen arbeitet. Die erweiterten Schriften über Sapho, die ein Heilmittel haben, das "überlebt" werden muss, obwohl es nicht im Original vorhanden ist, können sicherlich für diejenigen gelten, die genetisch nicht vergleichbar sind, wie es viele Mentaten sind. Aber es ist auch wichtig zu beachten, dass die Mentaten genetisch vergleichbar sind, weil sie sich selbst ändern/anpassen wollen.

Nicht universelle Ergebnisse würden es für die Außenwelt der Dünen als "fragwürdig" in der Wirksamkeit von Sapho erscheinen lassen. Die Abhängigkeit von Sapho kann sogar eine Nebenwirkung sein, die einen Mangel an genetischer Vergleichbarkeit bedeutet.

Darüber hinaus unterstützt das Mentats-Mantra "It is by will alone" die Idee und behauptet, dass sie sich selbst anpassen werden. Ein Mantra, das sie ständig daran erinnert, dass sie nicht zufällig Nutznießer von Sapho-Saft sind. Das ist auch der Grund, warum so viele Landsleute Mentaten als "Religion" behandeln.

Dieses Thema wird auch von den Bene Gesserit vertreten, aber sie haben eine andere Philosophie, als sie das Endergebnis angehen. Das Ziel beider Denkschulen (Mentat und bene geserit) ist die Erschaffung des Superwesens. Die Mentaten durch Eigenwillen, die Bene Gesserit durch ein geheimes Zuchtprogramm.

Der Bene Gesserit erreichte mit Paul Atradies als Erster das Endziel. Aber sie mussten die Lücke in der verlorenen Genetik (aufgrund des Krieges) füllen, indem sie sich dem Haus Harkonnin und Atradies anschlossen. Diese Verbindung bestand in Jessica, die als leibliche Tochter von Baron Harkonin von seinem frühen Leben an geschwelgt wurde, bevor er Jungen strikt bevorzugte.

Das Spice, war der Schrittauslöser, der anfangs Pauls Bewusstsein öffnete, war nur der Vorschritt zum Wasser des Lebens. Eine Öffnung von Geist und Körper, die so groß ist, dass sie nur von Bene Gesserit effektiv genutzt wurde, bis Paul.

Die Ironie der Geschichte ist, dass beide Schulen Recht hatten, aber keine eine vollständige Sicht hatte. Es brauchte Genetik durch Züchtung UND Eigenwillen, um das Superwesen, den Quisach Haderach, zu erschaffen. Als er geschaffen wurde, war er von keiner Gruppe kontrollierbar (sehr zu ihrer Bestürzung) und schlimmer noch, er hatte die Kontrolle über das Spice selbst.

Eine Lektion für uns über die Möglichkeit, dass die Antworten unserer größten Kämpfe und Träume Antworten haben können, die mehr als binär sind (Ja/Nein).

Es gibt hier einige sehr kühne Aussagen ohne Beweise, die sie untermauern. Können Sie erklären, woher Sie diese Informationen haben?
Ich beziehe mich auf Duncan Idaho, der als der Wahre Quisach Haderach bezeichnet wird. Auch wenn es keinen Zweifel gibt, dass Paulus der Erste war. God Emperor of Dune, die Erinnerungen von Duncan Idaho werden freigeschaltet, und eine Version von Duncan Idaho war gleichzeitig sowohl ein Mentat als auch ein Wahrsager. Auch die Mentaten wurden vom Bene-Geserit-Orden in God Emperor versteckt: „Mein Befehl lautete, die Mentat-Schule zu unterdrücken, von der Sie dachten, Sie hätten sie dort versteckt … Ich, ein Mentat, wurde gezwungen, eine Schule zu unterdrücken, die Menschen so ausbildete wie ich war ausgebildet. Ich wusste natürlich, warum er es bestellt hat, und Sie auch.“