Messung großer Kondensatoren (LCR-Meter bezogen)

Ich habe einige Kondensatoren aus dem Verstärker ausgegraben und beschlossen, sie zu testen, einer von ihnen soll 8200 uF haben, der andere 4700 uF.
Ich habe sie mit dem LCR-Meter gemessen und es gibt sehr seltsame Zahlen.
Wenn das LCR-Messgerät auf Frequenzen von 1-100 kHz testet, zeigt das LCR-Messgerät 0L an, wenn das LCR-Messgerät auf 100-120 Hz testet, zeigt es etwa 3 mF für eine Obergrenze von 8200 uF an (ja, Millifarad, also mehr als zweimal weniger Kapazität). Für 4700 uF liest es sich bei niedrigeren Frequenzen ziemlich nah, aber bei höheren ist es immer noch OL (ab 1 kHz). Ich habe die Capactiros auf Kurzschluss getestet - kein Problem.
LCR-Meter liest problemlos kleine Kondensatoren.
Was ist los? Ich habe das schon einmal gesehen, aber ich dachte, vielleicht ist der Kondensator tot, aber jetzt kommt es wieder. Und wieder mit ziemlich großen Kondensatoren. Sie haben keine Beulen und keine Beschädigungen.
Normalerweise verwende ich keine so großen Kondensatoren, also messe ich sie vielleicht falsch, aber ich habe keinen speziellen Modus auf dem LCR-Messgerät für große Kondensatoren.
Caps sind natürlich Elektrolyte.

UPD:
Also die Hauptfragen:
Warum LCR bei Frequenzen über 1 kHz für Big Caps nichts lesen kann (mehr LCR-Meter-bezogene Frage).

*GELÖST - Ist es möglich, dass die Kapazität der Kappe auf mehr als das Zweifache sinkt? Normalerweise habe ich bei sehr alten Kappen einen Kapazitätsabfall von 20-30% gesehen.
--- Ich habe herausgefunden, dass es höchstwahrscheinlich ein kaputter Kondensator ist, weil andere Kappen, die ich habe, in einem vernünftigen Abnahmebereich zu liegen scheinen.

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(Quelle: aliimg.com )

LCR-Meter-Handbuch sagt?
3 Millifarad = 3000 Mikrofarad, also keine Überraschung. Für welchen maximalen Kapazitätswert ist das LCR-Messgerät ausgelegt? Sie könnten zwei Kondensatoren in Reihe schalten, um die Gesamtkapazität zu reduzieren (1/C=1/C1+1/C2).
Ja, aber 3 mF Messwert für 8,2 mF Kappe? Ich weiß, dass die Kapazität abnehmen kann, aber nicht mehr als zweimal weniger. Das Messgerät ist für bis zu 20 mF ausgelegt. Und warum liest es OL auf höheren Frequenzen?

Antworten (4)

Sehr große Elektrolytkondensatoren werden im Allgemeinen bei relativ niedrigen Frequenzen (unter 1 kHz) verwendet, um schwankende Gleichspannungen wie in Netzteilen zu glätten. Bei 100 kHz beträgt die Impedanz eines 8200-uF-Kondensators weniger als 1 Milliohm. Es ist sehr schwierig, dies genau zu messen, wenn man den Drahtwiderstand und die Wirkung der parasitären Kapazität und Induktivität berücksichtigt, die der Konstruktion des Kondensators inhärent sind und bei 100 kHz erhebliche Impedanzen haben. Aus diesem Grund wird die Kapazität von Elektrolytkondensatoren normalerweise entweder mit 60 Hz, 120 Hz oder 1000 Hz angegeben. Aus diesem Grund werden Elektrolytkondensatoren, die als Bypass auf Hochgeschwindigkeits-ICs verwendet werden, fast immer parallel zu einem viel kleineren Kondensator geschaltet, der bei hohen Frequenzen effektiver ist.

Generell gilt: Je größer die Kapazität, desto stärker nimmt sie mit steigender Frequenz ab.

Dies gilt aber nur für Kondensatoren mit grundsätzlich gleicher chemischer und mechanischer Ausführung. Die Kontaktierung des Gehäuses hat erheblichen Einfluss auf die parasitäre Induktivität des Kondensators, die die Hauptursache für den Verlust des kapazitiven Verhaltens bei höheren Frequenzen ist. Aber auch die Chemie schränkt die Nützlichkeit eines Kondensators ein. Wenn sich die Elektronen nicht schnell genug bewegen können, wird der Kondensator bei höheren Frequenzen schlecht.

Dies ist nicht auf Elektrolytkondensatoren beschränkt, auch mehrschichtige Keramikkondensatoren zeigen dieses Verhalten, weshalb sie hauptsächlich als Puffer und nicht als Filter verwendet werden. Wenn sie mit einem LCR-Messgerät gemessen werden, zeigen sie selbst bei nur 20 Hz schreckliche Ergebnisse, weshalb die Hersteller normalerweise verlangen, dass sie mit der von Multimetern verwendeten Delta-Charge-Methode gemessen werden.

Einige LCR-Meter haben eine Frequenz-Sweep-Funktion, die die Kapazität über der Frequenz anzeigen kann. Ich habe einige Kondensatoren gemessen, alle 1 mF bei 16 V: Panasonic FR-A, EB-A und FR-A Low ESR, alle neu und unbenutzt, ein alter Jamicom 016C2-Kondensator nach einigen Jahren Gebrauch und ein weiterer Jamicom, der fast entlüftet war , in dieser Reihenfolge in das folgende Bild kompiliert (und wenn ich mir die Ergebnisse ansehe, denke ich, dass ich mit dem Lieferanten des EB-A ein paar Worte finden werde):ST2829C_frequency_sweeps_20Hz-10kHz_FRA_EBA_FRA2_JAM1_JAM2.png

(1kHz/div, ~105µF/div)

Wie Sie sehen können, beginnen alle Kondensatoren mit Ausnahme des letzten, kaputten Kondensators mit ähnlichen Werten, was ungefähr dem entspricht, was ein Multimeter anzeigen würde, aber dann weichen sie stark voneinander ab. Zum Vergleich: Ein Hochimpuls-Folienkondensator würde eine fast horizontale Linie zeigen. Diese sind jedoch VIEL größer (und teurer) als elektrolytische.

Haftungsausschluss: Ich arbeite bei Sourcetronic und diese Sweeps wurden mit einem unserer LCR-Messgerätemodelle durchgeführt.

Ich möchte selbst antworten.
Das LCR-Messgerät zeigt mit zunehmender Testfrequenz eine niedrigere Kapazität an. Bei kleinen Kappen (wie unter 470 uF) können Sie sogar bei einem Frequenztest von 100 kHz eine Messung erhalten. Aber wenn der Kondensator groß genug ist (ich nehme an, mehr als 2 mF), kann das LCR-Messgerät bei hohen Frequenzen nicht viel davon lesen, also müssen Sie grundsätzlich mit 100-120 Hz testen. Das hat wahrscheinlich mit der Ladezeit zu tun und wie LCR die Kapazität berechnet, aber ich nehme an, das ist ein großes technisches Thema der LCR-Messschaltung und ich werde nicht erraten, wie es das macht.
Wenn Sie also das gleiche Problem haben - senken Sie Ihre Testfrequenz so niedrig wie möglich, beachten Sie, dass bei den meisten Messgeräten 1 kHz voreingestellt ist, gehen Sie zu den Einstellungen und ändern Sie sie. Wie auch immer, Sie würden es wahrscheinlich in einem Gleichstromkreis oder einem 50-Hz-Kreis verwenden, also sollten Sie sich nicht wirklich darum kümmern, was bei 100 kHz mit diesem Ding passiert.

Wie ist das Modell und die Nummer. (Haben Sie darüber nachgedacht, das Handbuch zu lesen, wie es Spehro vorgeschlagen hat?) Die technischen Daten klingen wie ein SRS720, den wir haben. Ich denke nicht, dass das Lernen, wie Ihre Testgeräte funktionieren, nicht zum Thema gehört. (Spezifiziert jemand die SRF von Al Electro's?)

Kapazitätsverlust Dies ist aus zwei Gründen möglich. a) Dieser Elektrolytkondensator blieb mehrere Jahre unbenutzt. Dies kann sich erholen, wenn es 10 bis 20 Minuten lang mit der maximal angegebenen Spannung betrieben wird. b) Dieser Elektrolytkondensator wird aufgrund nahegelegener Wärmequellen innerlich trocken. Ein Soundverstärker, der stundenlang arbeitet, wird zu einem wahren Elko-Toaster. Solche Kondensatoren werden schwer beschädigt, obwohl sie äußerlich intakt aussehen. Handheld-LCR-Messgeräte sind kostengünstige Versionen von Benchtop-LCR, die mehrere tausend Euro wert sind. Handhelds haben aufgrund ihrer begrenzten Leiterplattenabmessungen einen begrenzten Messbereich.