Mondscheinsonate 3. Satz gebundene Noten

Ich spiele gerade den 3. Satz der Mondscheinsonate und bemerkte, dass ich in Takt 22 (f##) immer die letzte Note treffe, obwohl es eine gebundene Note ist. Ich habe nie daran gedacht, es nicht zu spielen, weil jeder Interpret, den ich dieses Stück spielen gesehen/gehört habe, immer auch diese Note gespielt hat. So waren meine Ohren daran gewöhnt, es zu hören, und so spielte ich es automatisch, ohne nachzudenken. Nun stellt sich die Frage, woher ich wissen soll, wann ich den Bogen spielen soll und wann ich die Note tatsächlich spielen soll, obwohl die Notation mir sagt, dass ich es nicht tun soll.

Es gibt tatsächlich einen Hinweis in Takt 23, der mir sagt, dass ich den Daumen benutzen soll, um das gis zu spielen, daher könnte man schlussfolgern, dass die Note gespielt werden muss, obwohl sie gebunden ist. Irgendwelche Ideen dazu? Oder übersehe ich hier etwas?

Es ist die langsame Melodiepassage bei 0:27

Mondscheinsonate 3. Satz Takt 21–25

So wie es aussieht, finde ich das eine verwirrende Frage. Takt 22 oder 23? 23, das letzte G# ist an nichts gebunden.
Es sind beide Bars. Das gleiche Muster am Ende. Richard hat es richtig gemacht.
Diese Frage scheint in meinen Augen sehr konstruiert zu sein. Sie spielen den 3. Satz der Mondscheinsonate, Sie kennen die Haltebögen und Bindebögen und was ein doppeltes Kreuz ist ... Ich kann kaum glauben, dass dies ein ernsthaftes Problem ist, den Unterschied zwischen einem Haltebogen und einem Bindebogen zu erkennen, wie in den vorherigen Takten selbst in Takt 22 sind Sie auf viele Haltebögen und Bögen gestoßen. Und das folgende Motiv ist völlig klar. Wenn Sie diese Frage stellvertretend für einen Anfänger stellen ... Ich denke, das war nicht das beste Beispiel.
Was meinst du mit ernstes Problem? Wie ich schon sagte, kam es mir in den Sinn, als ich über die Partitur nachdachte. Ich wusste, dass ich es wahrscheinlich richtig spielte, ich kannte nur keine Erklärung dafür. Darum habe ich gefragt. Und ich bin froh, dass Richard die Frage gelesen, verstanden und dann beantwortet hat, ohne mich dafür verantwortlich zu machen. Und nur um Sie wissen zu lassen, ja, ich bin eindeutig kein Anfänger, ich spiele jetzt seit mehr als 16 Jahren, aber das bedeutet nicht, dass ich perfekt gut im Notenlesen bin. Es ist eigentlich das Gegenteil, weil ich nie einen Lehrer hatte, der mir das Lesen beigebracht hat. Aber hey, das ist eine andere Geschichte.
Tut mir leid, ich wollte dir keinen Vorwurf machen. Es gibt tatsächlich einen Hinweis in Takt 23, der mir sagt, dass ich den Daumen benutzen soll, um das gis zu spielen, daher könnte man schlussfolgern, dass die Note gespielt werden muss, obwohl sie gebunden ist . Dies zeigt uns genau, dass das g# nicht gebunden ist. Du hast es richtig gespielt.
Gern geschehen! Ich empfehle, sich einige YouTube-Videos über Phrasierung anzusehen .

Antworten (2)

Es scheint, dass Sie Phrasierungsbögen mit Haltebögen verwechseln.

Haltebögen und Bindebögen werden ähnlich notiert, aber der Kontext bestimmt, was gemeint ist. Haltebögen in diesem Stil verbinden immer nur zwei exakt gleiche Noten, und es gibt keine dazwischen liegenden Tonhöhen; Stattdessen dient das Unentschieden dazu, die Dauer eines Spielfelds zu verlängern, das Sie gerade spielen. Dies geschieht in der ersten Hälfte von m. 22; auf Schlag 2 wird das F-Doublesharp in Schlag 3 eingebunden!

Ein Phrasierungsbogen verbindet jedoch oft mehrere verschiedene Tonhöhen, einschließlich vielleicht mehrerer Instanzen einer einzelnen Tonhöhe. Das passiert am Ende von m. 22. Während der Zählzeiten 3 und 4 werden diese beiden Doppelkreuze in F nicht zusammengebunden, sondern sind eher Teil eines größeren Phrasierungsbogens. Als solche artikulieren Sie diese beiden F-Doppelkreuze.

Und dasselbe gilt für das G♯s am Ende von T. 23 und das A♯s am Ende von T. 24.

Für den Fall, dass Sie das F-Doppelkreuz für die Dauer dieses Bogens halten möchten, müssten Sie separate Stimmen verwenden, etwa so:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

(Das sieht ein wenig hässlich aus, aber das liegt hauptsächlich daran, dass es sich um ein fabriziertes Beispiel handelt. Beethoven hätte dies anders geschrieben, wenn er gewollt hätte, dass das F-Kontra gehalten wird.)

Die Sache ist also, dass es zwischen den F-Doubleshaps eine dazwischenliegende Note gibt, deshalb ist es ein Bogen und kein Haltebogen. Ich habe das verstanden. Aber aus Neugier, wie wäre die Notation für den anderen Fall? Halten Sie das F-DoubleSharp bis zum Ende?
@brimosimo In diesem Fall würden Sie separate Stimmen verwenden, wobei die Stimmen durch unterschiedliche Stammrichtungen verdeutlicht werden. Siehe meine Bearbeitung.
Das sieht in der Tat ziemlich hässlich aus, aber jetzt kenne ich den Unterschied. Vielen Dank für die klare Erklärung!

Ich habe nie daran gedacht, es nicht zu spielen, weil jeder Interpret, den ich dieses Stück spielen gesehen/gehört habe, immer auch diese Note gespielt hat.

Wie Sie in Ihrem Kommentar an Tim sagen, sind beide Figuren identisch: und auch im nächsten Takt 24 haben wir dasselbe Motiv.

Es sind beide Bars. Das gleiche Muster am Ende.

Nun stellt sich die Frage, woher ich wissen soll, wann ich den Bogen spielen soll und wann ich die Note tatsächlich spielen soll, obwohl die Notation mir sagt, dass ich es nicht tun soll.

Die Notation sagt Ihnen nicht, dass Sie die letzten Noten nicht spielen sollen. Beim zweiten Motiv gibt es keine Haltebögen.

Wie Sie im vorherigen Motiv (2 gebundene Noten F##) sehen können, befinden sich die Haltebögen immer zwischen zwei aufeinanderfolgenden Noten und nicht vom Anfang bis zum Ende einer Phrase oder eines Motivs. Die letzten Bögen sind Bindebögen zur Kennzeichnung der Phrasierung: Das heißt, die Noten unter einem Bogen ohne Stopp in einem Atemzug spielen, aber am Ende des Bogens gibt es einen Atemzug. Die letzte Note unter dem Bindebogen wird leise gespielt und verkürzt. Schauen Sie sich den Interpreten an: Der Pianist hebt die Hände am Ende des Bindebogens.

so spiele ich es eigentlich. Jetzt, wo ich weiß warum, macht es absolut Sinn. Aber es war mir nicht so klar, bevor ich fragte (offensichtlich hätte ich mir sonst nicht die Mühe gemacht, hier überhaupt eine Frage zu stellen), aber danke, dass Sie näher darauf eingegangen sind.
Ich verstehe. Entschuldigung, dass ich so skeptisch bin ;) . (Hier ist es auch erlaubt, Fragen zu stellen, auf die man die Antwort kennt - stellvertretend für andere)