Nehmen unsere Ohren (oder unser Gehirn) nur periodische Störungen wahr?

Nachdem ich ein wenig Zeit damit verbracht habe, Sound-Editoren für dies und das zu verwenden, habe ich festgestellt, dass ich ein A höre, dessen Frequenz 440 Hz beträgt, wenn ich eine Musiknote 440 Mal pro Sekunde spiele. Dann habe ich es mit sehr nicht periodischen Sounds versucht, sogar langen wie einem ganzen Song, sie beschleunigt und wiederholt mit 440 Hz gespielt und es hat funktioniert. Nicht so überraschend, aber etwas verwirrend. Verwirrend, weil erstens jede periodische Welle unendlich viele Perioden hat: möglicherweise eine kleinste und dann alle ihre Vielfachen. Welche hören wir also? Ich vermute, der Begriff der Harmonik hat etwas damit zu tun (mit dem ich als Musiker vertraut bin, obwohl ich nie ein wirkliches Verständnis davon hatte). Verwirrend auch, da in der Tat jede nicht periodische Welle, die ein paar Mal zusammengesetzt wird, periodisch wird, sogar eine Musiknote, gefolgt von einer Stille, wiederholt,

Jetzt endlich meine eigentliche Frage: Wenn wir eine Note hören, die aus einem zufälligen Ton besteht, der mit hoher Frequenz wiederholt wird, was passiert, wenn wir ihn nur während einer Periode hören und wenn diese eine Periode selbst nicht aus einem periodischen Signal besteht?

Ich kann mathematischer umformulieren: Wenn der Luftdruck an der Stelle, an der sich mein Ohr befindet, die Funktion ist Sünde ( 2 π 440 T ) Ich höre ein A, aber was passiert, wenn ich es höre? 1 440 von einer Sekunde ?

Meine eigenen Gedankenexperimente neigen dazu, zu sagen, dass wir es nicht wahrnehmen, und die Theorie zu formulieren, dass wir immer nur alles hören, was eine Frequenz hat. Mit anderen Worten, wenn ich eine Gitarrensaite spiele und sie beim ersten Mal, wenn sie in ihre Ruheposition zurückkehrt, stummschalten könnte, würde ich sie nicht hören. Andernfalls würde es keinen Sinn machen, etwas unterhalb der menschlichen Schwelle von 20 Hz nicht zu hören, nur weil es eine Frequenz hat, und etwas anderes zu hören, das keine Frequenz hat.

1. Was meinst du mit "440 Mal pro Sekunde eine Musiknote spielen"? 2. Kennen Sie die Modulationseigenschaft der Fourier-Transformation?
Sie können weißes Rauschen hören. Wir haben einen Rauschgenerator bei der Arbeit, und ich wünschte, ich könnte ihn nicht hören.
@The Photon: Was ich damit meine, eine Note 440 Mal pro Sekunde zu spielen, bedeutet, dass ich die Note 440 Mal pro Sekunde schlage, sodass wir in einer Sekunde 440 Mal die Sequenz "Note / Stille" erhalten. Welche Note auch immer gespielt wird, sie erzeugt ein A
Wenn Sie einen Zyklus einer 440-Hz-Note hören, hören Sie einen Knall oder ein Klicken. Im Allgemeinen nehmen wir aperiodische Geräusche als Knallen, Klopfen oder Klicken wahr, wenn sie nicht zeitlich verlängert sind, oder als Zischen oder Grollen, wenn sie es sind. Offensichtlich habe ich es versäumt, diese Begriffe zu definieren (also ist dies ein Kommentar ohne Antwort), aber die Tatsache, dass wir diese Wörter haben - und dass Trommeln als Musikinstrumente existieren - sagt Ihnen, dass wir tatsächlich aperiodischen Klang erkennen.
Aber auch Trommelklänge und Klicks haben Frequenzen, oder? Obwohl wir viele von ihnen aufgrund der Kurzzeitbelichtung nicht hören. Ist das nicht wahr?
Jeder Schall breitet sich als Welle aus, die eine Wellenlänge (Kehrwert der Frequenz) hat. „Obwohl wir aufgrund der Kurzzeitbelichtung nicht viele von ihnen hören. Ist das nicht wahr?“ -- nein, dieser Teil ist nicht wahr. Wir hören sie vielleicht nicht, weil die Lautstärke nicht ausreicht, um die an den Zilien in unseren Ohren befestigten Nerven zu stimulieren, aber kurze Stimulationen sind immer noch Stimulationen.
„Wir hören immer nur alles, was eine Frequenz hat“ – jeder Ton besteht aus Wellen, die eine Frequenz haben.

Antworten (4)

Was Sie als Schall wahrnehmen, ist nur die Interpretation Ihres Gehirns von Druckänderungen im Innenohr hinter dem Trommelfell. Wenn eine Luftstörung dazu führt, dass sich das Trommelfell bewegt und sich der Druck auf der anderen Seite ändert, „hört“ Ihr Gehirn dies.

Jede Bewegung des Trommelfells wird auf diese Weise als „Ton“ „gehört“. Welle oder nicht und periodisch oder nicht.

Aber Sie möchten es vielleicht nicht als Sound bezeichnen. Man würde es eher Lärm nennen . Wenn Sie schon einmal in einem "stillen" Raum (mit all diesen spitzen Schaumstoffspitzen an den Wänden) gestanden haben, werden Sie feststellen, dass Sie in Ihrem täglichen Leben ständig Geräusche hören. Es gibt ständig eine Störung Ihres Trommelfells.

Wenn Sie zufällig eine periodische Störung hören, klingt es geordneter. Es wird als tatsächlicher Ton und nicht als Rauschen klingen . Wenn Sie während einer vierhundertvierzigstel Sekunde nur eine Periode hören, dann können Sie sie in keiner Weise erkennen oder unterscheiden und würden es zusammen mit all den anderen zufälligen Störungen des Luftdrucks als Rauschen bezeichnen.

Die Definition, ob das, was Sie hören, Ton oder Geräusch ist, hängt von der Person ab, und ich glaube nicht, dass es eine bestimmte offizielle Definition gibt, die angibt, ob eine bestimmte Zeitspanne erforderlich ist, um es als Ton zu bezeichnen. Der Grad der Ordnung und genügend Perioden, um es als periodische Störung zu bemerken, ist subjektiv.

Ich denke, das Wort "Ton" könnte passender sein als "Ton". Sie machen eine Unterscheidung zwischen Lärm und Ton, die völlig willkürlich erscheint und keiner wirklichen Definition entspricht. en.wikipedia.org/wiki/Noise Jede Unterscheidung zwischen Ton und Geräusch wäre völlig subjektiv und entspricht nicht wirklich dem, was Sie gesagt haben. Aus technischer Sicht bin ich mir nicht sicher, ob es sich überhaupt um Geräusche oder Geräusche handelt, da es sich nicht um eine echte Vibration handelt (obwohl Sie das nicht davon abhält, es so zu "hören", wie Sie es erklärt haben).
Ich wünschte, ich könnte meine Frage bearbeiten, ich kann sehen, warum und wo es nicht klar ist. Trotzdem haben Sie am besten verstanden, was ich sagen wollte, schätzen Sie die Bemühungen aller und jetzt muss ich sagen: Wenn JEDE Störung wahrgenommen wird (auch wenn sie nicht periodisch ist), wie kommt es dann, dass wir eine Mindestschwelle von 20 Hz haben? Ich meine, wenn eine Störung periodisch mit einer Periode von weniger als 20 Hz ist, warum sollte es dann schwieriger sein, sie zu hören als ein einzelnes "Einheits" -Stück dieses Signals?
@JMac Ich verstehe, dass das Wort "Sound" etwas daneben sein kann. Die Unterscheidung zwischen Lärm und Klang oder Ton ist in der Tat subjektiv, was ich zu erklären versucht habe
@JamenWell Eigentlich kannst du deine Frage bearbeiten; Darunter sollte sich ein Bearbeiten-Button befinden. Wenn ich sage, dass jede Störung wahrgenommen wird, dann gibt es natürlich immer noch eine Einschränkung. Genauso wie Ihre hochsensiblen Fingerspitzen eine zu kleine Rauhigkeit nicht spüren können und Ihre Augen ein wenige Mikrometer dickes Haar sehen können, aber keine Moleküle mit einer Dicke von wenigen Nanometern, so kann Ihr Gehirn keine Druckänderungen erkennen zu klein. Alle Erkennungsmethoden haben ihre eigenen Einschränkungen.
"Wie kommt es, dass wir eine Mindestschwelle von 20 Hz haben?" -- weil es in den Ohren nur Flimmerhärchen bestimmter Länge gibt. Die Längen bestimmen, welche Wellenlängen die an den Flimmerhärchen befestigten Nerven stimulieren. Sie scheinen ziemlich verwirrt über die Schallwellenlänge im Vergleich zur Frequenz zu sein, mit der ein Ton wiederholt wird.

Unser Gehör ist in erster Linie frequenzbasiert. Insbesondere strukturiert unser Gehirn typischerweise sein Konzept eines „Klangs“ um eine sogenannte „Grundfrequenz“. Klänge können in viele Frequenzen zerlegt werden, die oft als Harmonische organisiert sind. Der niedrigste Ton in dieser harmonischen Reihe ist die "Grundfrequenz" dieses Tons. Unser Gehirn schreibt diesem Klang dann aufgrund der Obertöne einen Charakter zu.

Es gibt ein paar Stellen, wo das kaputt gehen kann. Ein großartiges Beispiel ist der tuwinische Kehlkopfgesang. Bei dieser Kunst singt man einen Bordun und manipuliert dann die Obertöne mit der Form seines Mundes, um einen einzelnen Oberton hervorzuheben. Wenn wir dies mit unseren Ohren hören, hören wir die normalen Obertöne des Done und denken „das ist eine Stimme“, aber der hervorgehobene Oberton ist zu laut, um in diese Verteilung zu passen. Es ist viel lauter als die nahen Harmonischen. Daher entscheidet sich unser Gehirn dafür, es als "eine zweite Stimme" zu behandeln, und wir bekommen die Illusion, dass tuwinische Kehlkopfsänger tatsächlich zwei verschiedene Töne gleichzeitig singen!

Wir erfassen auch einige transiente Nicht-Frequenz-Informationen zum Zweck der räumlichen Lokalisierung. Wenn ich aus einer Richtung klatsche, können Sie erkennen, woher das Klatschen kam, weil Sie den Zeitunterschied zwischen dem Signal messen, das Ihr rechtes Ohr erreicht, und demselben Signal, das das linke erreicht. Wir können zeigen, dass diese Informationen wesentlich sind, was ich für urkomisch halteVersuchsaufbau. Stellen Sie jemanden in einen Raum mit harten Wänden und zwei Lautsprechern, wir nennen sie A und B. Sie beginnen, einen Ton aus Lautsprecher A zu spielen (beliebiger Ton, Mitteltöner ist am besten). Anfangs werden Ihre Ohren die Transienteneffekte dieses Lautsprechers lebendig werden hören und Sie werden den Sound mit Lautsprecher A in Verbindung bringen. Bei all diesen harten Wänden werden Sie jedoch ziemlich bald den Überblick über diese Transienten verlieren. Alles, womit Sie arbeiten müssen, sind Frequenzdaten. An diesem Punkt verschieben wir den Ton von A nach B und variieren die Leistung mit einer Exponentialkurve. Dieser Übergang macht es für das Ohr sehr schwer zu erkennen, dass Lautsprecher A jetzt stumm ist und Lautsprecher B jetzt spielt. Daher hören Sie tatsächlich den Ton von Lautsprecher A. Dieser Effekt kann so beunruhigend sein, dass es unmöglich sein kann, sich selbst zu überzeugen, selbst wenn Ihnen gesagt wird, dass Sie Lautsprecher B hören.Trennen Sie Lautsprecher A. Sie hören weiterhin den Ton aus Lautsprecher A, obwohl er nicht angeschlossen ist! Zaubertrick!

Wir haben also Werkzeuge in unserem wunderbaren Squishyware-Gehirn, um andere Facetten von Audio als nur die Frequenz zu erkennen. Evolutionär gesehen waren die Signale, die gut von Frequenzen erfasst werden konnten, jedoch sehr wichtig, sodass der Großteil unserer Verarbeitung sie verwendet.

Zur Frage im Titel: Hören wir nur Töne mit Frequenz?

Hörbare Töne haben (Wellenformen in) Frequenzen in etwa im Bereich von 20 Hz bis 20000 Hz. Klänge, die als dominant wahrgenommen werden, werden als Töne bezeichnet.

Um Wikipedia zu zitieren: Die Tonhöhe ist eine Wahrnehmungseigenschaft von Klängen, die ihre Anordnung auf einer frequenzbezogenen Skala ermöglicht.

Wir sagen, dass ein Ton eine bestimmte Tonhöhe hat, weil er weitgehend die Eigenschaften einer Sinuswelle der zugehörigen Frequenz hat. Das heißt, es gibt eine dominante Frequenz, und das ist diejenige, die wir mit dieser Tonhöhe assoziieren.

Wenn ich 440 Mal pro Sekunde eine Musiknote spiele, höre ich ein A, dessen Frequenz 440 Hz beträgt.

Wenn Sie einen Ton mit einer bestimmten Tonhöhe nehmen und ihn beschleunigen, um in der Frequenz von A zu spielen, erhalten Sie einfach einen A-Ton (dessen Abweichungen von der idealen Sinusfunktion durch den ursprünglichen Ton bestimmt wurden). Weil der Ton durch seine Frequenz/Tonhöhe bestimmt wird.

... was passiert, wenn wir es nur während einer Periode hören und wenn diese eine Periode selbst nicht aus einem periodischen Signal besteht?

Das verwirrt mich, hoffentlich könnten Sie diesen Teil Ihrer Frage jetzt verbessern.

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Ich hoffe ich habe nichts falsches gesagt ;)

Danke, hey, kurz bevor ich den Link zu den Harmonischen gelesen habe, habe ich das nicht klargestellt: Ich habe das Signal nicht beschleunigt, um ein A zu erhalten, ich habe es beschleunigt, damit ich die fragliche Note 440 Mal schlagen hören würde pro Sekunde. Und selbst wenn Sie JEDES Geräusch so beschleunigen, dass Sie es 440 Mal pro Sekunde abspielen hören, erhalten Sie ein A. Wenn Sie eine Software haben, die dies tut, können Sie sich selbst beim Lesen eines ganzen Gedichts aufzeichnen, es beschleunigen, um es 440 Mal pro Sekunde zu hören, und es erzeugt einen festen A-Ton. :)
Entschuldigung, das wollte ich erklären! Hz bedeutet "mal pro Sekunde", 440 Hz ist die Frequenz von A, wenn Sie also einen Ton mit dieser Frequenz erzeugen, erhalten Sie einen A-Ton.
Ich dachte, Sie dachten, ich hätte ein periodisches Signal gedehnt oder gestaucht, um seine Periode auf 440 Hz zu ändern, zB dreifache Dehnung eines 1320-Hz-Signals

wenn der luftdruck an der stelle meines ohres ist ist das die funktion Sünde ( 2 π 440 T ) Ich höre ein A, aber was passiert, wenn ich es höre? 1 440 von einer Sekunde ?

Wenn Sie ein "ausreichend langes" Sample haben, wird die Frequenz gut definiert. Sie können sich vorstellen, eine Fourier-Transformation an der Probe durchzuführen, und Sie erhalten einen schönen Peak bei der dominanten Frequenz ( 440 Hertz in deinem Beispiel).

Wenn Sie die Probe verkleinern, nimmt die Unsicherheit in der Frequenz zu. Ein einzelner "Impuls" hat keinen periodischen Inhalt. Wenn Sie die Transformation vornehmen, erhalten Sie eine sehr breite Frequenzausgabe. Die Oberwellen, die erzeugt werden, indem Sie vom Nullausgang zu Ihrem Signal und dann in kurzer Zeit wieder auf Null gehen, können eine Reihe verschiedener Frequenzsensoren (z. B. die in Ihren Ohren) anregen.

Versuchen Sie beispielsweise, ein oder zwei Sekunden eines reinen Tons zu nehmen und ihn dann in einem Audioprogramm wie Audacity kleiner zu machen. Wenn Sie es immer kürzer machen, geht der eigentliche Klang verloren. Das plötzliche Starten und Stoppen überwältigt den Ton und lässt ihn wie Rauschen klingen. Dies führt ein Signal ein, das in Ihrem nicht vorhanden ist 20 Hertz Ton und lässt ihn wahrnehmbar werden.