Pfeilsicheres mittelalterliches Glas

In meiner Welt habe ich „klassische“ Ritter, aber mit Helmen, die transparente Visiere haben, die stark genug sind, um vor Pfeilen zu schützen.

Welches im Mittelalter verfügbare Material konnte also einem Pfeilschuss ins Gesicht standhalten und gleichzeitig transparent sein, um eine bessere Sicht zu ermöglichen?

Oder gibt es ein solches modernes Meterial, das mit mittelalterlicher Technologie repliziert werden könnte?

Leider haben sowohl TimB als auch a4android Recht, dies ist nicht möglich. Glas in mittelalterlichen Burgen war nur "pfeilsicher", indem es in Fenstern verwendet wurde, die sich außerhalb der Reichweite der feindlichen Bogenschützen befanden
Wenn sie überhaupt Glas hatten. Fensterläden gab es aus einem bestimmten Grund. Bei schönem Wetter waren die Fensterläden geöffnet, bei schlechtem waren sie geschlossen. Glasfenster waren nicht etwas, was man in den meisten Schlössern gefunden hätte. Burgen waren militärische Befestigungen und daher eher furchtbar spartanisch.
@ TCAT117 Tatsächlich waren viele Schlösser tatsächlich dort, wo die örtlichen Herren usw. lebten. Während das Äußere zu Verteidigungszwecken spartanisch war, könnte das Innere erheblich verschwenderischer sein.
Je nach Epoche und Region. Wahrscheinlich in einem befestigten Anwesen in Österreich. In einem Bergfried an der polnischen Grenze? Wahrscheinlich nicht. Die meisten Burgen waren eigentlich ziemlich kleine Angelegenheiten, die von einem örtlichen Landritter oder einem verarmten niederen Adligen bemannt wurden. Heutzutage existieren nur noch die größeren, kunstvolleren Exemplare, so stellen sich die meisten Menschen ein Schloss vor. Die meisten Burgen waren ziemlich klein und ziemlich kahl.
Selbst wenn es einen Pfeil überleben könnte, würde der erste Schlag auf den Kopf im Nahkampf wahrscheinlich Glassplitter in Ihre Augäpfel schicken, selbst wenn es ein flüchtiger Schlag wäre, der ansonsten keinen nennenswerten Schaden anrichten würde.
Haben Sie schon einmal einen mittelalterlichen Helm anprobiert? Die meisten, die ich ausprobiert habe, lassen Sie überraschend gut sehen, mit nur wenigen toten Winkeln.
Selbst wenn der Helm pfeilfestes Glas hätte, könnte die Kraft des Pfeils, der auf den Kopf trifft, ernsthafte Verletzungen verursachen, dies ist immer noch ein Schlag auf den Kopf. Ich könnte mir vorstellen, dass die möglichen Verletzungen bei Orientierungslosigkeit beginnen und bei einem Genickbruch aufhören.
Pfeile haben ziemlich viel Schwung - 100 m/s bei 20 g (naja, moderne Pfeile mit modernen Bögen, damals wahrscheinlich eher 30 m/s bei 40 g) und sie können auch sehr scharf sein. Es ist gar nicht so einfach, sie aufzuhalten. Versuchen Sie, so schnell wie möglich etwas mit einem Messer zu erstechen. Wenn es durchkommt, tut es auch Pfeil. Aber wie sich herausstellt, müssen Sie nicht allzu viel nach oben oder unten schauen. Sie benötigen ein horizontal breites und vertikal schmales Visier, und es wird ein winziges Ziel sein, während Sie Ziele immer noch sehr gut sehen können. Herzlichen Glückwunsch, Sie haben das Becken neu erfunden. Hilft aber nicht gegen Momentum - nichts hilft.
@ZizyArcher abgewinkelte Oberflächen helfen gegen Schwung. Eine gut konstruierte Rüstung versucht nicht, Schläge zu stoppen, sondern sie nach Möglichkeit abzuwehren.
Vielleicht hat Ihre Welt einige Tiere mit transparenten Muscheln. Im wirklichen Leben haben wir den Schildpattkäfer – der definitiv nicht kugelsicher und sowieso zu klein ist. Wenn jedoch solche Tiere in ausreichender Größe auf Ihrer Welt existieren und Sie mehrere Schichten transparenter Hülle zusammen entfernen können, bietet dies möglicherweise einen gewissen Schutz.

Antworten (9)

Dies ist nicht möglich, mittelalterliches Glas war primitiv und teuer, es war nicht sehr klar zu durchschauen und würde beim Schlagen in scharfe Scherben zerspringen.

Das gefährliche Splittern konnten wir nur durch die Zugabe von Kunststoffen ändern, was eine völlig neue Technologie erforderte.

Am nächsten wäre ein Drahtgeflecht, das theoretisch Angriffe blockieren könnte, während Sie immer noch durchsehen können. Das Drahtgeflecht stark genug zu machen, um nützlich zu sein, wäre jedoch immer noch eine Herausforderung.

Die Drahtgitterlösung wurde tatsächlich verwendet, Beispiel auf Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/File%3AArmadura_medieval.jpg?wprov=sfla1 - obwohl die Löcher in diesem Bild ziemlich groß sind, gibt es Helme mit feineren Maschen (konnte nur keine finden gutes Bild)
@Surpiser Es sollte offensichtlich sein, dass dies eine Verteidigung gegen Hieb- und stumpfe Waffen war - es wäre äußerst unwahrscheinlich, einen Pfeil oder sogar einen Stoß mit einem Schwert zu stoppen (möglicherweise würde sogar ein schmalköpfiger Speer durch so große Löcher gelangen). Achten Sie darauf, Ausrüstung, die ausschließlich für Turnierzwecke bestimmt ist, nicht mit etwas für ein Schlachtfeld zu verwechseln.
Tatsächlich war der abgebildete Helm nur für den Turniergebrauch gedacht. Daher mein Kommentar in Bezug auf vorhandene feinere Maschen (oder zumindest Visiere mit kleineren Löchern zum Durchschauen), die sicherlich einen gewissen Schutz gegen Pfeile und sogar gezielte Stöße bieten würden.
@Surpriser Bodkin-Pfeile gehen durch Ringpanzer, der sich beim Aufprall verformt, um die Schlagkraft zu verteilen. Die Verwendung eines starren Netzes über Ihrem Gesicht würde mit größerer Wahrscheinlichkeit schlimmere Verletzungen verursachen, da die zerrissenen Stahlkanten hineingedrückt werden
Sie können eine Metallversion der "Lochbrille" verwenden: eine Metallplatte mit vielen kleinen Löchern.
Bitte zitieren Sie (insbesondere wegen des fettgedruckten Teils) "Das konnten wir erst mit der Umstellung auf Kunststoff ändern, was eine ganz neue Technologiestufe bedeutete." Meine erste Reaktion ist, dass die Aussage nicht stimmt.
@Aaron Welcher Teil stimmt nicht? Sicherheitsglas besteht aus Glas- und Kunststoffschichten. Es gibt Möglichkeiten, Glas herzustellen, das nicht so scharfe Kanten hat, indem man das Glas langsam abkühlt, aber das zerbricht nicht, sondern macht die Fragmente nur weniger gefährlich.
@TimB Ihre Antwort klingt so, als ob "nicht sehr klar zu durchschauen" sich nur durch Umstellung auf Kunststoff ändern konnte. Ich nehme an, das Problem war die mehrdeutige Verwendung des Wortes " das ". Als ich das Pronomen „das“ las, dachte ich an das klare Glas aus dem vorherigen Satz.

Die mittelalterliche Technologie lässt möglicherweise kein direktes "pfeilsicheres Glas" zu, aber was ist mit dem Periskophelm?

Da sich Pfeile in annähernd geraden Linien fortbewegen und Kurven und Biegungen nicht folgen können, könnte sich ein Helm mit indirektem Visier unter Verwendung von Spiegeln als nützlich erweisen. Diese Idee stammt im Wesentlichen von bestehenden Erfindungen wie Periskopbrillen, Periskopgewehren / -kameras und Grabenperiskopen.

Richtige Spiegel aus versilbertem Glas gab es noch nicht, aber einfache Glasspiegel gab es.

Grabenperiskop aus dem 1. Weltkrieg

Beispiel eines Grabenperiskops aus dem 1. Weltkrieg, stellen Sie sich eine winzige Version davon vor, die auf einem Helm montiert ist. Es wird keine direkte Linie geben, in der ein Pfeil einen Springer direkt ins Auge treffen kann.

Aber es gibt einige Nachteile:

  • Im schlimmsten Fall trifft der Pfeil in die "künstlichen" Augen und zerstört einen Spiegel. Um Unbeweglichkeit zu vermeiden, machen Sie den Helm so, dass das Periskopteil abgenommen werden kann (dies fügt eine gewisse Flexibilität hinzu).
  • Offensichtlich muss ein Ritter, der durch ein Periskop schaut, mit eingeschränkter Sicht umgehen.
  • Je nach Präzision des Periskops und der Spiegel im Inneren könnte sich die Hand-Auge-Koordination als etwas schwieriger erweisen.

Nebenbemerkung: Bascinet-Helme haben unglaublich kleine Augenschlitze, ich weiß, dass sie nicht aus Glas sind und alles andere als perfekt sind, wenn es um die Sicht geht, aber vielleicht einen Blick wert?

Interessantes Konzept, aber das würde die Vision eigentlich einschränken, anstatt sie zu verbessern, oder? Aber was ist mit Spiegeln, um hinter dich zu sehen, kann es mit einem Helm gemacht werden?
@Eries theoretisch ja, aber nicht sicher, wie praktisch es sich herausstellen würde. Hast du dir die Periskopbrille angesehen? Sie sind recht klein, aber extrem handlich. Wie klein würde ein Rückspiegelsystem ausfallen?
Ich habe sie einmal in einem Geschäft ausprobiert, was für den ersten Versuch etwas verwirrend war, aber es war nicht so schwierig, damit zu lesen. Ich habe keine Ahnung von der Größe des Rückspiegelsystems, aber wahrscheinlich wäre es nicht so groß, denke ich (?)

Es gibt 2 natürlich vorkommende Materialien, die – unter den richtigen Umständen – sowohl die Zähigkeit als auch die Transparenz besitzen können, um lebensfähig zu sein: Moissanite (auch bekannt als Siliziumkarbid) und Korund (auch bekannt als Rubin und Saphir). Leider macht es diese Härte schwierig, sie auf eine geeignete Dicke / Form zu bearbeiten - sie liegen bei 9 und 9,5 auf der Mohs-Skala (zum Vergleich: Diamant ist 10 und Quarz, erwähnt von nzaman , ist 7) ​​und ausreichend große Beispiele zu finden, um sie zu verwenden wäre beides sehr schwer und absurd teuer .

Also, Handwinken! * Jazzhände *

Wenn Sie die Theorie akzeptieren, dass die Bagdad-Batterie eine vormittelalterliche galvanische Zelle ist, eröffnen Sie die Möglichkeit, künstlichen Saphir über das Verneuil-Verfahren herzustellen, indem Sie Knallgas verwenden, das durch Elektrolyse von Wasser hergestellt wird.

Dies ermöglicht es Ihnen, einen Alchemisten und Juwelier zu haben, der seiner Zeit weit voraus ist, der künstliche Saphirblätter herstellt und sie dann (mit Sand aus früheren Versuchen?) formt, um Einsätze zu bilden, die in die Augenschlitze auf a passen Metallhelm. Sie können die Reste auch verkaufen, um Geld zu verdienen, da Sie wahrscheinlich nur ein Paar 1 "x 2" (x 0,5"?) Linsen pro Helm benötigen

Das Beste, was Sie tun könnten, ist Quarzkristall, aber das würde zerbrechen, wenn Sie direkt getroffen würden. Aber mit einem richtig gestalteten Visier müssen Ihre Augenschlitze nicht groß genug sein, um ein brauchbares Ziel für Pfeile zu sein, aber dann bräuchten Sie überhaupt kein Glasvisier.

Poliertes Horn ist ziemlich robust und flexibel. Einige Formen sind durchscheinend bis klar. Verstärken Sie das mit einem Netz oder etwas Ähnlichem und Sie verleihen einem gehörnten Helm eine neue Bedeutung.

Ein größeres Problem ist für mich , genug Luft zu bekommen. Ein offenes Gesicht oder Netz ist weniger schützend, hat aber keine derartigen Schwierigkeiten. Kräftige Aktivität erfordert Luftmassen. Wenn Sie diesen erforderlichen Austausch nicht berücksichtigen, werden die Leute vor ihnen davonlaufen und dann einen Gegenangriff durchführen, wenn die Schocktruppen alle die Dämpfe haben. Das ist einfach peinlich.

(Schrecklich neugierig, warum Sie dieses Detail wollen , muss ich gestehen.)

War eigentlich hauptsächlich eine Designidee, wollte aber zumindest den Bonus einer „besseren Sicht“ haben.
Nun, Sie können immer noch Löcher bohren oder eine verdeckte Öffnung verwenden, um relativ sicher Luft zuzuführen. Pfeile und Messer kommen nicht so gut um die Ecke. Es wäre jedoch ein echter Trick, solche Verteidigungen so zu platzieren, dass sie die Bewegung oder Sichtbarkeit nicht behindern. Eine Art Pumpe könnte verwendet werden, um die Luft um das Gesicht zu drücken, wenn Sie den geschlossenen Helm wünschen.

Im Gegensatz zu anderen Antworten schlage ich vor, dass es durchaus möglich ist, ein Visier nach Ihren Wünschen zu bauen - nur nicht sehr praktisch.

Wie bereits erwähnt, war mittelalterliches Glas nicht sehr transparent. Wenn Sie einen klugen Burschen dazu bringen können, eine Technik zur Herstellung von klarem Glas zu entwickeln, ist die Lösung einfach: Machen Sie das Glas dick. Schließen Sie es in ein Gehäuse aus Stahl von sogar mäßiger Dicke ein, und ein Pfeilschlag wird es nicht durchdringen. Sagen wir mal so: Glas ist im Grunde nichts anderes als Quarz – also Gestein. Ein Loch in einen halben Zoll Fels zu schlagen, ist einfach nicht etwas, was ein Pfeil tun wird. Wenn der Pfeil nicht senkrecht auf die Oberfläche der Glasplatte trifft, wird er außerdem abspringen wollen. Moderne kugelsichere Materialien sollen mit Kugeln umgehen können, und Kugeln haben viel mehr Energie und (wichtig) Brisanz als Pfeile.

Das bedeutet nicht, dass das Ergebnis ganz praktisch wäre. Ein einziger Pfeilschlag in das Visier würde wahrscheinlich genug Schaden an der Oberfläche anrichten, um den Träger effektiv blind zu machen, und die langfristigen Auswirkungen einer effektiven Blindheit auf einem Schlachtfeld scheinen nicht viel besser zu sein, als einen Pfeil ins Gesicht zu bekommen. Um dieses Problem zu lösen, ist etwas wie ein optischer Saphir erforderlich, und das ist für den gewünschten Zeitraum nicht möglich.

Ihre Ritter könnten eine Art Lack- oder Harzvisier gebrauchen. Obwohl es nicht ganz so haltbar oder dünn wie Metall ist, könnte eine gebogene Form ausreichen, um Pfeilblicke abzuwehren, und direkte Treffer würden wahrscheinlich einfach stecken bleiben.

Diese Visiere wären wahrscheinlich ziemlich dick und würden, obwohl sie transparent sind, wahrscheinlich sowohl dunkler sein als auch die Bilder ein wenig verzerren. Es bestünde auch das Problem, dass ein solches Visier Schäden ansammeln würde, was das Sehen erschwert.

Römisches Glas

Mittelalterliches Glas war vielleicht nicht sehr transparent, aber es gibt viele Beispiele für römisches Glas, das es war. Es wäre wahrscheinlich für einen mittelalterlichen Ritter nicht über die Mittel hinaus, römische Glasartefakte oder Teile davon zu erwerben und das Glas wiederzuverwenden. Glasbläser konnten es mit Stahldraht umarbeiten, um ein verstärktes Glas herzustellen. Es wäre wahrscheinlich immer noch keine gute Idee und wäre ziemlich schwer. Aber es ist ein Ausgangspunkt.

Mittelalterliches Glas konnte für diesen Zweck transparent genug gemacht werden. Um das Glas zu härten, müssten sie die Linsen auf Rotglut erhitzen und dann beide Flächen mit Luft abblasen, bis sie abgekühlt sind. Sie wüssten sicherlich, dass das Abschrecken in Öl oder Wasser Glas bruchsicher macht, wenn es den Temperaturschock überlebt. Mit der damals verfügbaren Technik wäre das also durchaus möglich gewesen. Die Linsen hätten auch, wie bereits vorgeschlagen, mit Harzen, Glimmer usw. laminiert werden können.