Hämmer oder Schwerter? Die effektivste Waffe für den Mech-Nahkampf

Welche Art von Nahkampfwaffe ist auf einem zukünftigen Schlachtfeld, auf dem Mechs irgendwie das bevorzugte Waffensystem sind (gegenüber dem weitaus praktischeren Panzerformat ), am effektivsten?

Von der menschlichen Kriegsführung sehen wir die Entwicklung der Waffen von Schwertern über Morgensterne bis hin zu Hämmern. Der Grund für die Weiterentwicklung der Waffen ist, dass Schwerter im Laufe der Zeit immer weniger effektiv gegen Plattenpanzer wurden, während sich erschütternde Schläge mit Hämmern als unglaublich effektiv erwiesen. (Dann gab es Waffen, aber das liegt außerhalb des Rahmens dieser Frage.)

Gilt diese Entwicklung für riesige zweibeinige gepanzerte Kämpfer? Wäre ein angemessen großer Hammer im Nahkampf zwischen Mechs effektiver als ein riesiges Schwert? Wenn dies nicht gilt, warum nicht?

Die fraglichen Mechs haben eine Größe von 5 bis 20 Metern Höhe und 6 bis 100 Tonnen.

Basierend auf dieser Frage , warum Mechs Nahkampfwaffen anstelle von Fernkampfwaffen verwenden würden.

Schwerter funktionieren nur, weil das Ziel im Vergleich zum Schwert relativ weich ist, als Schneidwaffe könnte eine Axt funktionieren, weil die Schneide konzentrierter ist, obwohl sie immer noch größtenteils knüppelt. Es gibt einen Grund, warum es Abbruchäxte und Abbruchhämmer gibt, aber keine Abbruchschwerter.
Wenn Sie sich in mechanisierten Fahrzeugen im Nahkampf befinden, sind die Dinge schrecklich schief gelaufen ...
@ TheMattbat999 nein, es wird wirklich nicht, dass Schwerter keine Metallrüstung durchbohren, sie gehen darum herum, was keine Option für etwas ist, das vollständig aus Metall besteht. .
Dies ist keine Antwort auf die Frage, aber ich fühle mich von Garnern erwähnt; Zweibeinige Mechs saugen für Kampfzwecke. Es gibt viele Gründe und in Kombination mit einem anderen Benutzer habe ich einige Gründe aufgeschrieben, warum worldbuilding.stackexchange.com/a/10325/45157 worldbuilding.stackexchange.com/a/99030/45157 , wenn Sie bereits zweibeinige Mechs etabliert haben, diese Punkte kann Ihnen einige Modifikationen geben, die Sie vornehmen können, oder den nächsten technologischen Fortschritt in der Geschichte.
Wenn Robot Wars uns etwas beigebracht hat, dann ist es sicherlich eine riesige sich drehende Scheibe, die Sie brauchen! Aber im Ernst, warum all das Gerede von Schwertern und Hämmern? Ich hätte gedacht - wenn es Nahkampf sein muss - unser Mech würde präzise, ​​aber sich schnell bewegende Schneidwaffen wie Kreissägen und Bohrer verwenden?
Uhm @Green, du hast VOLLSTÄNDIG vergessen, dass diese Entwicklung nicht mit Streitkolben endete! Später ging es auf Rapiere über und Plattenpanzer wurden wieder seltener
@Hobbamok Stimmt, aber ich erwarte nicht, dass sich riesige Robotermechs für weniger Rüstung entwickeln werden. Mehr Mobilität/stärkere Triebwerke, sicher, aber nicht weniger Panzerung. Ich glaube, dass die Entwicklung von Panzerung und Mobilität auf Kampfpanzern ein besseres Modell dafür ist als die Entwicklung von Waffen/Rüstungen im menschlichen Maßstab.

Antworten (11)

Das eigentliche Problem bei Kriegswaffen sind die Materialien.

Ein Stahlschwert gegen eine Lederrüstung ist effektiv. Ein Stahlschwert gegen eine Stahlplatte ... Nicht so sehr.

Der treibende Faktor ist, dass sich sowohl Waffe als auch Rüstung beim Aufprall verformen. Was Sie entwerfen, ist, denjenigen zu haben, der sich zuletzt verformt.

Der einfachste Weg, um sicherzustellen, dass Sie bei der Kollision gewinnen, besteht darin, Masse hinzuzufügen und die Geometrie sorgfältig zu entwerfen, um die Kräfte der Kollision zu Ihren Gunsten zu formen.

Waffen haben den Vorteil, dass sie wählen können, wo die Aufprallkraft angewendet werden soll. Der Träger kann den Aufprallpunkt wählen, an dem die Rüstung am schwächsten ist.

Bei einem Mech sind die Schwachstellen ähnlich wie bei einem Menschen in Plattenrüstung: die Gelenke. Ein Schwert in den Riss einer Fuge zu richten, um die Arbeiten im Inneren zu vermasseln, erfordert Geschwindigkeit und Genauigkeit. Aber Sie müssen nicht hineingehen, um einen Joint zu stoppen.

Sie können es gerade genug biegen, dass es sich nicht bewegen kann.

Geben Sie ein: Massenwaffen, dh Hämmer.

Schlagen Sie auf die Gelenke, bis Sie etwas brechen, oder biegen Sie es so weit, dass es sich nicht mehr bewegt. Im modernen Rüstungskampf wird dies als Mobilitätskill bezeichnet.

Hämmer und zerschmetternde Waffen wie Keulen wurden entwickelt, um einen Schlag auszuführen, der Plattenrüstungen kalt zerquetscht oder durchdringt, sodass Sie theoretisch überall mit einem Hammer zuschlagen und Verletzungen verursachen könnten. Als Plattenpanzer üblich wurden, entwickelten sich Schwerter zur Rapierform, um schnell in die Lücken und Fugen der Panzerung zu stoßen. Die beiden Kampfformen sind auch ziemlich unterschiedlich, ein Mech, der einen Hammer schwingt, wird "effektiv" sein, während ein Mech, der dafür ausgelegt ist, ein Degen wie ein Schwert zu verwenden, sehr schnell und wendig sein müsste.
Übrigens sind nichtmetallische Rüstungen als Schutz gegen Schwerter viel effektiver, als die Populärkultur glauben lässt: Obwohl nur Lederrüstungen fast unbekannt waren, kann ein wirksamer Schutz auch aus Leinen hergestellt werden: vgl. Gambesons
Ich bin nicht davon überzeugt, dass Schwerter gegen Stahlplatten unwirksam sind. Tatsächlich erinnere ich mich genau, dass dies in empirischen Tests nicht der Fall war (und es ist angesichts der Physik von Blankwaffen mehr als plausibel): Stahlplatten waren immer nur dafür ausgelegt und nützlich gegen das Ablenken von Streifhieben . Keine Volltreffer. Haben Sie also ein Zitat, um diese Behauptung zu untermauern?
Ich sage nicht, dass einer besser ist als der andere, nur dass sie das Problem auf unterschiedliche Weise angehen
Geben Sie Ihrem Hammer ein kleines Oberflächenmerkmal wie dieses, um die besten Chancen auf Verformung zu haben goo.gl/images/k8Ndhn
@Thukydides-Rapiers sind keine Waffen zur Verwendung gegen Plattenpanzer, sie sind eine Waffe nach der Rüstung, hauptsächlich für zivile Duelle und zur Selbstverteidigung, bei der im Allgemeinen keine Rüstung getragen wurde. Schwerter, die gegen Platten eingesetzt wurden, waren entweder Langschwerter oder Estocs, die sich beide weitgehend darauf stützten, Gegner zu Boden zu ringen, um sie dann durch Lücken in der Rüstung zu stechen, aber primäre Waffen gegen Rüstungen waren Polaxe, Kriegshämmer und Keulen. Es ist nahezu unmöglich, einen beweglichen und reaktiven Gegner in voller Rüstung mit einem Rapier durch eine Panzerungslücke zu stechen, und Rapierklingen sind zu flexibel, um leicht durch die darunter liegende Polsterung zu gehen.

Ihr Mech sollte einen Hammer verwenden, aber keinen Vorschlaghammer, den er mit seinen Armen herumschwingt. Das ist das Beste, was Menschen tun können, aber Sie können Technologie verwenden, um Energie zu speichern und dann mit jedem Schlag eine enorme Menge freizusetzen.

Der Hammer sollte ein pneumatischer oder hydraulischer Hammer sein: Er speichert Energie als Druck und gibt sie dann beim Aufprall wieder ab. Hämmer wie diese (Presslufthämmer sind ein gutes Beispiel) werden routinemäßig zum Abbruch verwendet. Ein Presslufthammer setzt die Energie als mehrere kleine Schläge frei, aber Sie könnten sie mit einem großen Schlag freisetzen.

Ihr Hammer muss nach jedem Schlag den Druck wiederherstellen. Ich mache mir ein wenig Sorgen um ein "trockenes Feuer" - wenn der Hammerkolben vor Erreichen des Endes seiner Länge nichts schlägt, muss die Energie vom Hammergehäuse absorbiert werden, was nicht ideal ist. Sie könnten einige Bremsmechanismen haben, idealerweise regenerativ, um diese Energie beim erneuten Komprimieren Ihres Arbeitsfluids einzufangen. Oder Sie könnten dies umgehen (vielleicht ad hoc!), indem Sie Ihren Kolben lösen und ihn vollständig aus dem Hammer herausfahren lassen. Es könnte etwas weiter entferntes beeinflussen. Sie können es später abrufen, wenn alles gut läuft.

Wenn Sie bereit sind, Energie zu opfern, um den Impuls zu kontrollieren, können Sie Hämmer in entgegengesetzte Richtungen abfeuern, um den Impuls aufzuheben, was den Prozess des Aufhaltens des Hammerschlags vereinfachen würde.
@Cort Ammon – diese Mechs rangeln stundenlang um ihre Position und versuchten, zwischen zwei Feinde zu gelangen, damit sie beide Hämmer abfeuern konnten.

Die Leute haben bereits Hämmer vorgeschlagen, also denke ich, dass ich einen alternativen Takt wählen werde.

Speere

Hämmer sind gewaltige Waffen, um Gegnern gewaltige, vernichtende Schläge zuzufügen. Leider sind sie im Vergleich zu vielen anderen Nahkampfwaffen langsam und unhandlich. Was Sie nicht treffen können, kann nicht schaden, und der Nachteil beim Herumschwingen großer Massen ist, dass bei einem Fehlschlag immer noch viel Schwung vorhanden ist. Wenn es darum geht, die Beweglichkeit des Gegners einzuschränken, können Speerwaffen durchaus Sinn machen. Speere ermöglichen es Ihnen, schnell zuzustoßen, eine enorme Kraft auf einen sehr feinen Punkt zu konzentrieren, ohne sich zu überdehnen und sich einem Gegenschlag zu öffnen.

Optimierungen für den Mech-Kampf

Außerdem kann ein Speer mehr als ein Speer sein. Abhängig von Ihrer Rationalität für ausschließliche Nahkampfkämpfe kann ein Speer als Trägersystem für fortschrittlichere Waffen fungieren. Ein Speer könnte einen Holtzman-Effekt-Schild von Dunesque durchbohren und dann eine Spreng- oder Plasmaladung abgeben. Ein Speer könnte die elektrische Abschirmung an der Außenseite eines Mechs durchbohren, um einen schwächenden Schock, einen Strahl aus leitfähiger oder säurehaltiger Flüssigkeit, sich ausdehnenden Schaum oder zur Hölle sogar einen Computervirus (in der Tat Code einzuschleusen) abzugeben.

Diese Art von Angriffen würde dem Speerkampf noch mehr Sicherheit verleihen, da die Schläge mit sehr wenig Kraft, schnellen, schnellen Stößen, die präzise und leicht zurückzuziehen sind, ausgeführt werden könnten.

Harpunen-Stil

Außerdem kann es eine gute Taktik sein, eine Harpune zu verwenden. Mit einer klassischen Walfangharpune könnten Sie Ihren Feind mit einer Waffe erstechen, die nur schwer oder gar nicht zu entfernen wäre. So könnten Sie die Waffe festhalten und damit den Feind aus dem Gleichgewicht bringen, oder Sie könnten sie loslassen und ihr Gewicht, Schaden und ihre allgemeine Unhandlichkeit behindern Ihren Feind, während Sie einen weiteren Speer ziehen, um ihn sicher zu erledigen. Mit einer Hakenharpune könnten Sie Ihren Feind entwaffnen, ihn mit dem Hakenteil fangen und ihn aus dem Gleichgewicht bringen oder seinen Schild herunterziehen, wenn er einen trägt.

Fazit

Speere sind einfache, anpassungsfähige und tödliche Waffen. Sie sind einfach zu bedienen und haben eine hohe Fähigkeitsobergrenze. Sie ermöglichen es Ihren Soldaten, im Kampf Abstand zu halten, und schützen sie. Mit Speeren ausgerüstete Mechs konnten sogar in Formation kämpfen. Hämmer sind großartig und alle, aber sie haben sehr bedeutende Nachteile; Es gibt einen Grund, warum Speere für den größten Teil der Menschheitsgeschichte die Waffe der Wahl für Infanteristen waren.

Ich mag die Idee mit dem expandierenden Schaumspeer sehr. Das ist ein wirklich einzigartiger und eigentlich ziemlich plausibler Blickwinkel auf die Verwendung einer alten Waffe auf eine neue kreative Art und Weise, wenn man bedenkt, wie groß sie hergestellt werden würde.
@BornToDoStuf Ja, ich habe darüber nachgedacht, was zwischen Mech-Kämpfen und normalen menschlichen Kämpfen anders wäre. Das war einer der Punkte, von denen ich dachte, dass sie etwas Einfallsreichtum ermöglichen könnten. Ich denke auch, dass die Geschwindigkeit, mit der sich Mechs bewegen können, sehr wichtig wäre, also machte es für mich keinen Sinn, etwas Schweres wie einen Hammer zu tragen.
Nicht nur Speere, sondern Stangenwaffen in ihren verschiedenen Formen. Eine Hellebarde hat beispielsweise eine Stichspitze, eine Axtklinge und einen Haken, die alle am Ende einer langen Stange als Hebel eingearbeitet sind. Natürlich können Sie sich ein lustiges Bild von Mechs machen, die sich in einem Hechtquadrat mit 100 Fuß langen Sarissas in der Hand formieren ...
@Thukydides Ja, ich habe das Gefühl, dass Stangenwaffen je nach Situation definitiv einen Platz haben würden. Ich habe meine Antwort nur mit Blick auf den Stadtkampf geschrieben. Ich glaube, ich bin davon ausgegangen, dass Panzer und traditionelle Fahrzeuge ungeachtet des Handwinkens für den Kampf auf offenem Feld eingesetzt würden und dass das, was auch immer die Mechs schützte, sie nicht vor einem Orbitalangriff, einem Bombenangriff oder einem Artillerietreffer schützen würde.
@Thukydides Und Stangenwaffen haben sicherlich ihren Platz in städtischen Umgebungen, aber ich dachte, ich würde mich für die allgemeineren "Speere" entscheiden.
Ich wünschte, ich könnte dies mehr abstimmen. Speere sind hier wirklich die beste Option. Machen Sie den Punkt aus etwas wirklich Hartem wie Wolfram und Sie haben einen Gewinner

Eindeutig Hammer

Hämmer verursachen auf einer größeren Fläche viel mehr Schaden, sodass mit ihnen weniger Genauigkeit erforderlich ist als mit Schwertern. Außerdem können Hämmer eine Seite haben, die zugespitzt werden kann, um bei Bedarf ein Durchstechen zu ermöglichen, aber Schwerter können diese doppelte Funktionalität nicht haben.

Aber Schwerter haben im Vergleich zu Hämmern, insbesondere Vorschlaghämmern, einige Vorteile. Schwerter sind nicht so schwer und treffen Ziele präziser und sind schneller als Hämmer. Aber im Vergleich zu all dem Schaden, den Hämmer anrichten können, und der Tatsache, dass Sie mit großen Metallmonstermaschinen kämpfen, ist ein Hammer, insbesondere ein Vorschlaghammer, besser für diese Art von Schlachten.

Ein weiterer guter Grund für die Verwendung von Nahkampfwaffen ist, dass sie länger halten und Sie nicht viele Projektile zerschießen müssen, um Ihre Waffe einzusetzen. Oder man könnte sagen, es ist ein kultureller Stil, so zu kämpfen, so wie die Briten Formationen in den Schlachten des amerikanischen Unabhängigkeitskrieges teilweise aufgrund der Kultur verwendeten und wie die Europäer kämpften.

"Hämmer verursachen auf einer größeren Fläche viel mehr Schaden", stimmt nicht ganz, sicher kann ein Hammer mehr Stellen gleichzeitig treffen (Oberfläche), aber der Schaden, den er anrichtet, ist direkt proportional zur ausgeübten Kraft. Wenn Sie größere Ziele mit der gleichen Kraft treffen, wird die Wirkung des Hammers minimiert.
@JasonBristol ja, aber das sind riesige Mechs, über die gesprochen wurde, also ist Stärke eine Selbstverständlichkeit und kein wirkliches Problem.
Jason hat Recht, es gibt einen Grund, warum Kriegshämmer nicht flach sind, sie sind spitz oder mit Flossen versehen, um die Kraft zu konzentrieren, Keulen sind sogar noch besser.
@John, aber diese Kriegshämmer waren zum Töten von Menschen da, das sind Mechs, Riesentöter, Maschinen mit Granaten. Es ist, als wären sie gut darin, kinetische Energie zu verteilen, die die Wirksamkeit der Lanze oder des Schwertes ernsthaft zerstören würde, aber ein Hammer würde die anderen aus dem Gleichgewicht bringen und die Umgebung aufbrechen, um das Terrane rauer zu machen und die Fundamente großer Objekte zu zerstören, um sie herzustellen auf den anderen Mech fallen
@ user45751 Sie brechen keine großen Objekte oder Gelände mit großen flachen Hämmern. Normalerweise so etwas wie eine Spitzhacke. Warhammers waren nicht flach, um Rüstungen effektiv zu umgehen .
@ user45751 Flachhämmer prallen eher von einer Oberfläche ab, auf der sie eine erhöhte Oberfläche hatten, um besser zu greifen und somit ihre gesamte Kraft zu entfalten. Sogar für Werkzeuge verwenden wir Flachhämmer für Zwecke, bei denen wir die Oberfläche weniger stark beschädigen wollen, der Griff schlechter ist, weshalb Oberflächenhämmer für alles verwendet werden, wenn Beschädigungen kein Problem darstellen. .
@Revolver_Ocelot wann habe ich gesagt, dass sie flach sein würden? Ich möchte nur nicht, dass sich das Ende auf einen kleinen Bereich konzentriert, Spitzhacken sind dazu da, Steine ​​sorgfältig abzubauen, nicht um Terrane in großem Umfang zu zerstören
Kriegshämmer sollen die Schlagkraft auf einen relativ kleinen Bereich auf der Panzerungsoberfläche konzentrieren, um die Energie durch die Platte zu übertragen und einen zermalmenden Schlag auf die darunter liegenden Muskeln und Knochen zu verursachen. Mir ist nicht klar, woher Sie die Idee haben, mit einem Hammer "Gelände aufzubrechen". Wenn man zu einer Spitze wie der Spitze eines Kriegshammers oder einer Keule geht, konzentriert sich der Schlag noch mehr und könnte die Panzerplatte durchbohren, was mit ziemlicher Sicherheit zu Verletzungen oder zum Tod führen kann.
Schwerter haben einen doppelten Zweck mit der Spitze zum Durchstechen und der Schneide zum Hieb.
@Centimane richtig, aber nicht der, von dem ich gesprochen habe

Die Frage hier ist also, ob Sie ein Schwert aus einem Material herstellen können, das hart genug ist, um die Rüstung des Mechs zu durchdringen.

Hämmer, so effektiv sie auch sind, sind nicht ganz die Waffen, die sie auf dem Papier zu sein scheinen. Sicher, die Erschütterungskraft, die sie ausüben, ist großartig, und es ist sehr schwer, sich dagegen zu schützen, aber haben Sie schon einmal einen Vorschlaghammer benutzt? Hämmer sind nicht gerade schnell und ein schlechter Schwung wird Sie offen und möglicherweise sogar aus dem Gleichgewicht bringen. Sie haben auch das Problem der Reichweite, da es eine ganz bestimmte Entfernung gibt, ab der der Hammer wirksam ist. Näher als das und es ist so gut wie nutzlos.

Das größte Problem eines Schwertes ist das Eindringen, wie Sie bereits erwähnt haben. Schwerter tragen jedoch selbst ziemlich große Mengen an kinetischer Energie. Lassen Sie sich mit einem hölzernen Trainingsschwert treffen und sehen Sie, wie einfach es ist, es einfach wegzulaufen (Spoiler, ist es nicht). Außerdem sprichst du hier von Mechs, ein so großes Schwert wird sehr schwer sein, und wenn dein Mech es schnell genug schwingen kann, um es als Schwert zu verwenden, dann wird jeder Schlag eine Menge Kraft hinter sich haben. Im Gegensatz zu einem Hammer macht die Verteilung der Masse auf einem Schwert es viel einfacher zu schwingen und sich davon zu erholen, und es ist weniger wahrscheinlich, dass Sie das Gleichgewicht verlieren, solange die Klinge nicht lächerlich groß ist. Ein Schwert ist in der Lage, eine Reihe von Aufgaben zu erledigen, von Aufschlitzen, Schneiden, Stechen und ja, sogar Knüppeln. Schwerter erfordern jedoch auch mehr Geschick als die meisten Waffen, um sie effektiv einzusetzen.

Insofern ist es eine Frage des Könnens und des Materials. Mehr Geschick und hochwertigere Materialien, Schwert. Weniger Zeit zum Trainieren und Materialien von geringerer Qualität, Hammer.

Geht es bei Samurai nicht mehr darum, dass die Leute sie romantisieren, als alles andere? Gutes Eisen und Stahl war in Japan im Gegensatz zu Europa sehr schwer zu bekommen, was bedeutet, dass ein voll ausgestatteter Samurai selbst unter den Reichen bereits sehr selten war. Sie konnten sich auch keine Vollmetallrüstung leisten und ihre Schwerter waren darauf ausgelegt, Fleisch und nicht Metall zu schneiden, während Europa viel mehr Eisen hatte, also hatte jeder Adlige und seine Wachen eine Rüstung und ein Schwert, das diese Rüstung durchbohren sollte.
Sobald Ihre Rüstung stark genug ist, kann ein Schwert nur noch an den Gelenken schneiden oder die Rüstung mit seiner Spitze durchbohren. Ein Hammer würde stattdessen eine hohe Kraft auf die Rüstung selbst ausüben, die auf jeden übertragen würde, der sich darin befindet, sodass Sie die Rüstung nicht durchbohren müssten, um Schaden zu verursachen.
Ein Großteil der Samurai-Rüstung war jedoch aus Keramik, was fantastisch gegen Schnitte ist, aber schlecht gegen Stöße, nun ja, den zweiten Aufprall. Samurai trainierten jedoch, auf Schwachstellen wie Hals, Ellbogen, Knie und unter dem Arm zu zielen. Sie sind
Tut mir leid, unterbreche meinen Kommentar, du hast recht mit dem Romantisieren, aber mit buchstäblich Jahren des ständigen Schwerttrainings wird es sehr schwierig, einen Schwertkämpfer tatsächlich eins zu eins zu besiegen. Das große Problem sind Zeit und Training, da es viel weniger Zeit in Anspruch nimmt, einen Soldaten im Umgang mit Speeren oder Hämmern auszubilden.
Ja, es wäre schwer, einen Schwertkämpfer eins zu eins zu besiegen, aber bei den Mechs wäre die Situation eher dem mittelalterlichen Europa als dem feudalen Japan ähnlich. Daher wäre eine Waffe wie eine Kriegshacke oder ein Kriegshammer weitaus effektiver, da die Kämpfer gepanzert sind. (Gepanzert, weil ein Mech einen starken Metallrahmen benötigen würde, während ein Schwert eine härtere Version davon verwenden würde, um ein besseres Schneiden zu ermöglichen, es aber spröde macht. Was sich von einer Situation zwischen Schwert und Fleisch unterscheidet). Bei gleichem Skill-Level gewinnt die effektivere Waffe.
Das stimmt, in den meisten Fällen ist ein Hammer die beste Option. Ein großer Teil davon hängt jedoch vom Mech-Design ab. Wenn es die Bewegungen des Menschen ziemlich perfekt nachbildet und Sie einen meisterhaften Schwertkämpfer ins Cockpit setzen, hat er einen Geschwindigkeits- und Vielseitigkeitsvorteil gegenüber einem Hammer. Sie landen also so ziemlich wann und wo immer sie wollen Treffer, während der Hammer zu langsam ist, um mitzuhalten. Der Kampf ändert sich jedoch ständig, daher ist es normalerweise nicht sehr klug, sich auf eine einzelne Waffe zu verlassen. Wie bei allen Kämpfen läuft es meistens mehr auf die einzelne Person hinaus als auf die Waffe.
"Haben Sie schon einmal einen Vorschlaghammer benutzt?" Habe ich. Ich habe auch mit Kriegshammer gespielt. Kein Vergleich. Von sprechenden Vorschlaghämmern in diesem Zusammenhang macht keinen Sinn. Von der Masse her unterschied sich der mittelalterliche Kriegshammer kaum vom mittelalterlichen Schwert.
Zerschmetternde Waffen wie Keulen und Hämmer ergänzten die Schwerter, als die Plattenrüstung perfektioniert wurde. Schwerter wurden auch gegenüber Stangenwaffen zweitrangig, da die größere Länge einer Stangenwaffe die Hebelwirkung lieferte, die erforderlich war, um einen spaltenden Schlag durch die Rüstung zu führen. Schwerter entwickelten sich in dieser Zeit zur Rapierform, um bessere Möglichkeiten zum Durchbohren von Gelenken zu bieten.
Wenn Sie sich die Waffen selbst ansehen, hat jede zerschmetternde Waffe einen Vorteil gegenüber Rüstungen, muss jedoch treffen, um Schaden zu verursachen. Da er nach Mechs fragt, werden diese Waffen riesig sein. Wenn Sie sich also das Quadratwürfelgesetz ansehen, wird die Masse beider Waffen jedes Mal gewürfelt, wenn Sie die Größe der Waffe verdoppeln. Ein Hammer ist also viel langsamer als normal und bringt den Mech wahrscheinlich aus dem Gleichgewicht. Außerdem wird das Schwert genug Masse haben, um als sehr mächtige Schlagwaffe zu fungieren, während es seine Geschwindigkeit und Vielseitigkeit behält.
Etwas Wichtiges, an das Sie sich auf jeden Fall erinnern sollten, ist, dass Sie so ziemlich jedes Mal, wenn Sie sich in einem Bereich verbessern, Leistung in einem anderen verlieren. Zusätzliche Masse oder Reichweite bedeuten normalerweise weniger Geschwindigkeit. Der Grund, warum das Schwert so oft und so lange benutzt wurde, war, dass es ein bisschen von allem konnte. War es großartig gegen Plattenrüstung? Nein, aber ein großer Schwertkämpfer konnte immer noch ein Schwert gegen einen gepanzerten Feind einsetzen. Obwohl sie normalerweise nicht die erste Waffe waren, die im Kampf gezogen wurde, waren sie oft die letzte.
@Nick es wurde so lange verwendet, weil es effektiv war, dann änderte sich die Panzerung und es war nicht mehr und es wurden neue Waffen entwickelt und populär gemacht. Darüber hinaus gilt das zusätzliche Gewicht auch für ein Schwert, genau wie für einen Hammer. Schließlich konnte ein großer Schwertkämpfer immer noch ein Schwert gegen einen gepanzerten Feind einsetzen, sicher. Aber ein großer Schwertkämpfer würde gegen einen ebenso erfahrenen Hammerkämpfer (?) verlieren, wenn beide eine Rüstung tragen (im Durchschnitt wäre es unmöglich, die Ergebnisse eines Einzelkampfs zuverlässig zu garantieren).
Das Ergebnis eines Kampfes hängt immer von den individuellen Fähigkeiten ab, aber Sie haben bestimmte Einschränkungen durch jede Waffe. Nehmen Sie zum Beispiel ein Nodachi-Schwert. Es ist ein Katana, aber etwa zwei Meter lang. Auch ohne Schneiden wird allein die kinetische Energie Knochen brechen und Rüstungen verbiegen. Ein Hammer ist sehr effektiv, aber er muss treffen, und wenn der Hammer die gleiche Länge oder Masse wie ein Schwert hat, ist er langsamer und aus nächster Nähe schwieriger zu verwenden. Im Idealfall haben Sie beides. Ein Hammer kann verwendet werden, bis sich ein Feind als zu schnell erweist oder die Distanz verringert, dann auf das viel schnellere und flinkere Schwert umsteigen und einen weichen Punkt anpeilen.
Wenn er so weit geschlossen hat, lassen Sie den Hammer fallen und greifen nach einem Dolch. Wenn man sich tatsächlich mittelalterliche Texte über den Kampf ansieht, zeigen Ritter, wie sie Schwerter herumdrehen und das Knaufende verwenden oder ihren Griff verkürzen und tatsächlich einen Teil der Klinge ergreifen, um mit Nahkämpfen fertig zu werden. Auch mit verschiedenen anderen Waffen wurde das Umgreifen oder Wenden der Waffen geübt.
Das ist wahr, und auch eine wertvolle Taktik. Verwenden Sie den Knauf, greifen Sie in die Mitte der Klinge, was auch immer Sie tun müssen. Hier kommt die Vielseitigkeit ins Spiel. Was die Verwendung eines Dolches betrifft, würde ich etwas wie ein Gladius oder Wakizashi bevorzugen, kurze Schwerter, die blind schnell sind, eine gewisse Reichweite behalten, dennoch vielseitig sind und mit großer Genauigkeit zustechen können. Wenn Sie sich für eine Primärwaffe entscheiden würden, hätte ein Nodachi oder Zweihander allein genug kinetische Energie, um Rüstungen zu zerquetschen, ohne überhaupt scharf zu sein, aber er wäre einfacher zu manövrieren als ein Hammer.

Ich denke, die meisten Leute konzentrieren sich auf Schwerter zum Aufschlitzen und vernachlässigen die Stichoption, die sie mit sich bringen. Die Leute konzentrieren sich auch zu sehr auf den Vergleich zwischen Mech und Plattenrüstung an einer Person. Hacken Sie einer Person einen Arm ab und der Kampf ist entschieden vorbei. Aber mit einem Mech sind Schmerzen und Blutverlust kein Problem.

Üblicherweise gibt es im Mech-Design ein Glascockpit, aus dem der Fahrer heraussehen kann. Auch wenn es kein Glas wäre, wäre es dünneres Metall. Ein Schwert vom Rapier-Typ könnte unglaublich effektiv darin sein, den Fahrer aus der Reichweite an einer Stelle zu stoßen, die dafür sehr anfällig ist. Ein Rapier kann leicht Abstand zu einem Hammer halten und den schwächsten Punkt des Mechs, den Fahrer, effektiv angreifen. Es kann auch verwendet werden, um an den Gelenken zu stochern, und während ein Mensch, der ein Rapier gegen Plattenpanzer führt, nicht sehr effektiv ist, bedenken Sie, dass ein Mech eine Tonne mehr Kraft hinter sich haben würde.

Schwerttechniken wurden auch entwickelt, um Rüstungen zu bekämpfen, wie z. B. das Schlagen mit dem Griff.

Ich denke, in erster Linie ist die Rapier-on-Driver-Strategie die beste Taktik, aber das Stechen mit dem Schwert in Gelenke würde gut funktionieren, und die Mechs könnten sogar die Kraft haben, Teile mit einem Schwert abzuhacken.

Warum um alles in der Welt würden Sie den Fahrer nicht tief im Inneren des Mechs vergraben und Technologie einsetzen, um mithilfe von Kameras und Sensoren einen Blick auf das Schlachtfeld zu gewähren. Es gibt KEINEN Grund, den Fahrer in einer technologisch fortschrittlichen Situation so exponiert zu lassen, insbesondere wenn der Kampf auf große Nahkampfwaffen und Schläge/Stiche auf die einzige menschliche Komponente, den Fahrer, ausgerichtet ist. Zu sagen, dass ein Rapier außerhalb der Reichweite bleiben kann, setzt auch voraus, dass Sie nicht einfach einen längeren Hammer herstellen können. Mechs sind nicht durch menschliche Einschränkungen eingeschränkt, sodass sie längere Wellen verwenden können. Rapiere sind jedoch mechanisch stärker durch das Material begrenzt.
Mein Argument beinhaltete ein Nicht-Glas-Cockpit. Da es sich jedoch um einen leeren Hohlraum handeln müsste, wäre es immer noch schwächer als festes Metall. Außerdem würde ich jede relative Länge postulieren, die Sie einem Mech-Hammer hinzufügen können, die Sie auch einem Mech-Rapier hinzufügen könnten. Es wäre ein vergleichsweise dickes Rapier, aber das müsste seine Wirksamkeit nicht beeinträchtigen, einige Rapiere sind wie ein Kegel geformt, der zu einer Spitze kommt, um die Basis dicker zu machen, und allmählich zu einer Spitze wird. Wäre gut für die Herstellung eines langen Rapiers.
Ich habe das Gefühl, dass Sie an diesem Punkt nur einen Speer verwenden, der billiger und einfacher herzustellen ist.
Ziemlich ähnlich in der Wirkung, aber der Beitrag ist speziell Schwert gegen Hammer.
"Schwächer als solides Metall" ist eine relative Aussage. Und nicht immer wahr. Sie können den ganzen Tag runde Löcher in die vertikale Ebene eines I-Trägers bohren, ohne die Gesamtfestigkeit zu beeinträchtigen (aber das Gewicht erheblich zu reduzieren). Das Gleiche gilt für eine kugelförmige Blase in einem massiven Metallobjekt: Die Spannung krümmt sich um den Hohlraum und verteilt sich problemlos. Und das setzt voraus, dass der Mech als Ganzes "massives Metall" ist, was ebenfalls nicht stimmt: Es gibt Gelenke, Hydraulik, Elektronik und andere darin enthaltene Systeme, die die "Biegefestigkeit" des Ganzen beeinflussen.

Vielleicht möchten Sie sich den "Pile Bunker" von Front Mission ansehen:

lostplanet.wikia.com/wiki/Pile_Bunker

img.amiami.jp/images/product/review/104/FIG-IPN-1356_03.jpg

Ein handmontierter pneumatischer Dorn, der mit einer Art Gas schnell freigesetzt wird. Es wäre effektiver als ein Hammer oder ein Schwert für Mechs, da es eine große Stoßkraft über einen kleinen Bereich freisetzen würde, was zu einem sehr effektiven Durchbohren führt. Es ist nicht so auffällig wie ein Hammer oder ein Schwert, aber es ist sicherlich effektiver.

Tatsächlich wäre sogar ein riesiger Metall-Baseballschläger in einem Mech-Kampf effektiver als ein Schwert. Denn das Schwert ist zum Schneiden gemacht. Ein riesiger Mech besteht jedoch wahrscheinlich aus einer sehr dicken Metallpanzerung. Ein riesiges Schwert würde bestenfalls nur eine Kerbe in die Rüstung schlagen. Ohne zu berücksichtigen, dass die Panzerung eines Mechs geneigt sein könnte, was es schwieriger macht, einen richtigen Schlag zu landen, ganz zu schweigen von der Bewegung des Körpers selbst, wodurch die Schneidkraft einer ankommenden Klinge weiter verringert wird.

Wenn Sie einen riesigen Knüppel verwenden, konzentrieren Sie sich nicht auf das Schneiden, sondern darauf, die volle Kraft des Schlags auf einen Mech zu übertragen. Viel geringere Wahrscheinlichkeit eines flüchtigen Schlags, mit mehr Kraft, die mit dem Schlag übertragen wird, und mit der gleichen Handhabbarkeit wie ein Schwert.

OK, während riesige Mechs albern sind, gibt es einige Meme, die nicht sterben werden. Raumjäger ist eine andere.

Um also ein feindliches mechanisiertes Fahrzeug, das vermutlich wie ein Panzer gepanzert ist, mit einem physischen Schlag zu zerstören oder zu verkrüppeln, wäre ein sehr großes und sich schnell bewegendes Objekt erforderlich, um es zu treffen. (Bearbeiten: Um dies ins rechte Licht zu rücken, traf ein 105-mm-APDS-Projektil [üblich bei Panzern aus der Zeit von 1960] mit 13 Millionen Fuß-Pfund Energie). Durch das sich schnell bewegende Objekt wird viel Schwung erzeugt, und wenn Sie auftreffen, wird der Schwung abrupt gestoppt, mit einigen nachteiligen Folgen für die Person oder Maschine, die das Objekt schwingt. Wenn Sie verfehlen, wird Sie der Schwung wahrscheinlich an dem Objekt vorbeitragen, auf das Sie geschwungen haben, was auch keine großartige Sache ist, wenn Sie in einen Nahkampf verwickelt sind.

Was Sie also wollen, ist etwas, das die Schlagenergie auf eine Weise zerstreuen kann, die dem Mech, der den Schlag ausführt, nicht schadet. Ich würde eine Flegel- oder Kettenwaffe vorschlagen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kriegsdreschflegel

Nun gab es viele Variationen, aber das Wesentliche ist, dass der oder die markanten Köpfe mit einer kurzen Kette am Griff befestigt sind. Die volle Kraft des Aufpralls wird nicht direkt auf Sie übertragen, und ein Rückschlag ist viel einfacher als mit einer soliden Waffe wie einem Kriegshammer oder einer Stangenwaffe. Die Kette ist auch vielseitig genug, um die Gliedmaßen des gegnerischen Mechs zu verwickeln, und die Waffe kann umgedreht und der Griff bei Bedarf als Knüppel verwendet werden.

Wenn Sie wirklich so nah dran sind, befinden Sie sich natürlich in Pistolenreichweite. Ein Mech könnte das Äquivalent einer riesigen Claymore-Mine haben, die an der Brustpanzerung festgeschnallt ist, um zu explodieren, wenn er sich in der Nähe eines feindlichen Mechs befindet.

Oder Sie können einfach Ihre Raumjäger rufen, um sie zu bombardieren ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

So geht man mit Mechs um

Close Air Support ist eine der gruseligsten und besten Missionen, die es gibt. +1 für den Hinweis.

TL;DR kombiniert das Beste aus beiden (oder macht möglicherweise eine riesige Hellebarde).

Ein "Schwert" in der Größenordnung, die Sie auf einem Mech tragen könnten, ist nicht dasselbe Biest wie ein in der Hand gehaltenes. Es muss nicht einmal besonders scharf sein. Wenn Sie sich für einen schönen soliden quadratischen oder rautenförmigen Querschnitt entscheiden, haben Sie zwei oder vier etwas spitze Kanten und können einen Hammerschlag liefern, aber etwas fokussierter.

Eine andere Sichtweise ist, wie man einen Hammer etwas länger (Zielen hat etwas mehr Spielraum) und spitz (für diese Angriffe auf die Gelenke, Stromleitungen, Hydraulik usw. des feindlichen Mechs) machen kann.

Bearbeiten: Ich hatte @Johns Kommentar übersehen, dass Kriegshämmer spitz gemacht wurden. Kein Diebstahl beabsichtigt!

Stellen Sie sich auch riesige Mechanoide vor, die mit dem Äquivalent von Quarterstaves kämpfen, à la Robin und John Little :o)
Wenn wir uns Nahkampfwaffen in dieser Größenordnung ausdenken, dann würde das Schwingen einer riesigen Kette auch funktionieren. Der Aufprall der Kette würde einen mittelalterlichen Dreschflegel nachbilden, während die Kette selbst Gliedmaßen verwickeln und den feindlichen Mech zu Fall bringen kann. Eine Kette in ein Gebäude zu fegen kann auch das Gebäude zerstören, feindliche Infanterie beseitigen usw. OTOH, wir sollten uns wirklich fragen: "Warum erschießt man nicht einfach den Kerl?" Bereits im amerikanischen Bürgerkrieg wurde nur ein kleiner Prozentsatz der Verletzungen auf dem Schlachtfeld durch scharfe Waffen wie Bajonette oder Schwerter zugefügt.
Guter Punkt; darf ich es stehlen? :o) oder du darfst gerne editieren ...
Fühlen Sie sich frei, Mechs, die Ketten schwingen, sind ungefähr so ​​​​realistisch wie das Kämpfen mit 5 Meter langen Kettensägen ;-) Ich habe den Kommentar unten zu einer Antwort erweitert. Wenn Sie dies in einem Buch oder einer Geschichte verwenden, schließen Sie mich als den Infanterie-Typen ein, der den Mech mit einem RPG-Schuss auf die Knie erledigen wird.

Hängt davon ab, wie deine Mechs aussehen. Haben sie freiliegende Hydraulikleitungen oder Steuerdrähte, die durchtrennt werden können? Wenn ja, dann kann eine Schneidwaffe wie ein Schwert sehr effektiv sein, um einen Mech zu deaktivieren, anstatt ihn zu zerschlagen. Sehr wichtig, wenn das Überleben des Piloten oder die Bergung des Mechs wichtig ist. Zum Beispiel waren viele mittelalterliche Nahkämpfe nicht bis zum Tod, sondern "bis zur Kapitulation" eines Gegners, damit Sie ihn zurückkaufen und seine Ausrüstung behalten, verkaufen oder zurückkaufen konnten. Sie können das nicht tun, wenn Sie den Piloten getötet und ihre Sachen zerstört haben.

Eine Waffe wie eine Spitzhacke oder ein Kriegshammer (langer Schaft, kleiner Schlagkopf mit Dorn) wäre ideal, um Panzerungen zu durchschlagen oder kritische Betätigungsflächen, Sensoren und Energiesysteme zu treffen. Filme wie Pacific Rim zeigen Mechs mit wenig echten mechanischen Teilen, sie sind im Grunde nur Männer in Rüstung. Aber echte Mechs haben viele Bereiche mit Kolben, die gebogen werden können, Hydraulik, die geschnitten oder gebrochen werden kann, und Motorsysteme, die nicht gut auf einen Hammer reagieren, der eine Energiezelle zerschmettert oder ein Ölreservoir zerreißt.

Der Kolbenschlag ist wahrscheinlich die praktischste Nahkampfwaffe, da er für diese "nur für den Fall" Nahkampfbegegnungen leicht in einen Mech eingebaut werden könnte (also eher ein Bajonett zum Anbringen an einem Gewehr als eine spezielle Stangenwaffe oder ein Schwert zum Herumtragen). während Schusswaffen die Waffe der Wahl für die Kriegsführung sind.

Um zu wissen, was für eine Waffe, müssen wir wissen, wie agil Ihr Meka ist

nicht agiler mech

Diese Art von Mechs hat viele Einschränkungen in ihrer Armbewegung. Vergiss Schwerter, du wirst dich nicht schnell genug bewegen können, um richtig zuzuschlagen. Dasselbe gilt für einen klassischen Kriegshammer.Warhammer 40K Dreadnought

Aber mit einer Art pneumatischem Speer (wie diesem) würden Sie eine wirklich gute Durchschlagskraft erhalten, und wenn Ihr Feind so agil ist wie Sie, wird er nicht in der Lage sein, auszuweichen. Mit etwas Geschick können Sie den Piloten oder das Waffensystem leicht anvisieren und Ihr Ziel mit nur einem Schlag zerstören.Bibliothekar

Fast so agil wie ein Mensch In diesem Fall hast du durch die größere Bewegungsfreiheit viel mehr Möglichkeiten für deine Ausrüstung. Die Verwendung einer pneumatischen Waffe könnte immer noch funktionieren, aber es wäre nicht die beste Wahl, denn wenn Sie nicht stabil auf den Beinen sind, könnte Sie der Rückstoß aus dem Gleichgewicht bringen. Und das kannst du nicht haben. Wenn Ihr Gegner ausweichen und sofort einen tödlichen Repost landen kann, weil Sie nicht bereit sind auszuweichen.

Aber ein Hammer (siehe unten) wäre viel interessanter, da er einen durchdringenden Schlag auf das Gelenk des feindlichen Mechs versetzen kann. Dies könnte Ihren Gegner deaktivieren oder sogar den Piloten töten, wenn Sie durch Glück einen Schuss landen. Selbst wenn Sie die feindliche Panzerung nicht durchdringen können, kann der Schlag starke Vibrationen verursachen und möglicherweise den Piloten außer Gefecht setzen oder interne Systeme beschädigen.

Kriegshammer

Auf jeden Fall scheint mir ein Schwert keine gute Option zu sein, solange die Klinge nicht durch Rüstungen schneiden kann. Bleiben Sie bei einer durchdringenden Waffe, es wäre einfacher, sie in einem Mech-Kampf tödlich zu machen.

Hey, willkommen bei Worldbuilding. Ich habe Ihre Antwort etwas bereinigt. Sie sollten in der Lage sein, meine Änderungen rückgängig zu machen, wenn Sie sie nicht genehmigen.