Plausibilität von Tintenfischwalen

Ich erwäge die Möglichkeit, dass sich riesige Kopffüßer auf meiner Welt entwickeln und sie die Nische der Wale füllen.

Ich habe davon gehört, wie sich Wale entwickelt haben, um an Größe zuzunehmen, um mehr Nahrung zu erhalten. Ich habe auch über den riesigen und kolossalen Tintenfisch gelesen, daher erscheint es nicht allzu abwegig, dass sich ein Tintenfisch zur Größe von Walen entwickelt. Der Grund, warum Wale zu solch lächerlichen Größen heranwachsen können, ist, dass sie ihr eigenes Gewicht nicht tragen müssen.

Für die Fortbewegung denke ich darüber nach, ihre Mäntel zu verlängern, damit sie auf die gleiche Weise wie Wale schwimmen können.

Was das Füttern angeht, erwäge ich zwei Hauptideen. Sie sind in der Lage, ihren Siphon umzufunktionieren, um Wasser aufzunehmen, und behalten dann eine Art Barten-ähnlichen Mechanismus bei, der Krill, kleine Fische oder was auch immer klein ist, herausfiltert und Schwärme auf meiner Welt bildet. Meine andere Idee ist, dass sie Arme mit Schwimmhäuten haben, die sich um das Essen schließen und es in ihre Schnäbel führen, die als Mechanismus neu gestaltet wurden, um große Mengen an Beute zu fangen.

Sie spielen eine wichtige Rolle im Ökosystem, ähnlich wie Wale, aber stabiler. Sie vermehren sich schneller und sind in jungen Jahren fruchtbarer. Anstatt einzelne hilflose Kälber zur Welt zu bringen, legen sie lange Eierketten an. Der Walfang wäre für diese Kreaturen nachhaltiger. Sie werden von Haien und anderen kleineren Raubtieren sowie größeren Seeungeheuern gefüttert. Ihre Fähigkeit, kleinere Lebewesen weiter unten in der Nahrungskette zu konsumieren, macht sie zahlreicher und somit zu einer nachhaltigeren Nahrungsquelle.

Klingt irgendetwas daran unplausibel? Gib mir Bescheid.

Hmm, das Einzige, was mir fragwürdig erscheint, ist die Massengeburt. Zunächst einmal gibt es einen Grund, warum Wale nur wenige Singles gebären. Es ist allgemein bekannt, dass große Tiere dazu neigen, wenige Nachkommen zu haben, in die sie viel Energie investieren, während kleinere Tiere dazu neigen, zu "spammen". [Eine Lektüre darüber, wie sich unsere echten Riesenkalmare vermehren, wird Ihnen eine definitivere Antwort geben]
@Hobbamok Das gilt nur für vivipare Organismen. Denken Sie an Sauropoden, die viele, viele winzige Nachkommen hatten.
Tatsächlich gibt es viele Geschichten über Beweise für noch größere Tintenfische, wie Berichte über gestrandete Tintenfische, die größer sind als der offizielle Rekord, Stücke von übergroßen Tentakeln, die in Mägen von Pottwalen gefunden wurden, und übergroße Saugringspuren auf Walhaut. Diese Seite bestreitet solche Behauptungen: cameronmccormick.blogspot.com/2007/03/…

Antworten (5)

https://www.livescience.com/54870-giant-squid-may-be-school-bus-size.html legt nahe, dass existierende Riesenkalmare eine Länge von 20 Metern erreichen könnten. Angesichts des Mangels an Walen und der von Ihnen aufgeführten biologischen Variationen scheint es durchaus plausibel, dass Tintenfische die von Ihnen beschriebenen Größen erreichen.

Es wird vermutet, dass Riesenkalmare tief tauchende Wale wie Pottwale jagen und die kleineren abholen, wenn ihnen der Sauerstoff ausgeht und sie kurz davor sind, an die Oberfläche zurückzukehren. Sicherlich wurden Wale mit Narben gesichtet, die mit den zahnartigen Vorsprüngen auf Tintenfischsaugern übereinstimmen, und der Abstand dieser Narben deutet auf Kämpfe mit Tintenfischen von 15 m Länge oder mehr hin. Wenn es keine Wale gibt, könnte Ihr Tintenfisch knapp bei Nahrung sein; Sie müssten erklären, was sie essen, das genug Energie und Nahrung liefert, um zu einer solchen Größe heranzuwachsen.
„Wenn es keine Wale gibt, kann es sein, dass Ihr Tintenfisch zu wenig Nahrung hat. Sie müssten erklären, was er isst, um genug Energie und Nährstoffe zu erhalten, um zu einer solchen Größe heranzuwachsen.“ Die Dinge, die die vermissten Wale gefressen hätten, um auf die gleiche Größe zu kommen?
@ColinYoung: Ich bin mir nicht sicher, wie sehr sich die Form eines Tintenfischs für die Filterfütterung eignet. Wale haben ihren Mund vorne, damit sie kleine Tiere beim Schwimmen einfach filtern können, während sich die Münder von Tintenfischen hinten befinden. Allerdings gibt es eine Lösung für „was essen sie“, die auch das K/R-Reproduktionsproblem löst, das Tintenfische haben (dh ein Apex-Raubtier, das möglicherweise Tausende von Jungen in einer einzigen Brutsaison hervorbringt, ist problematisch für sein Ökosystem): Kannibalismus .
@shaur Wenn wir hier über die Entwicklung einer neuen Art sprechen, gibt es keinen Grund, warum sich der Mund nicht bewegen / anpassen könnte. Oder vielleicht sind die Beutefische reichlich genug, um eine große Population zu ernähren. Und ja, es scheint, als ob Kannibalismus etwas ist, an dem sich echte Tintenfische beteiligen.
@anaximander In den Artikeln, die ich gelesen habe, jagen Pottwale (und möglicherweise andere große Zahnwale) den Riesenkalmar. Die "Saugnarben" an den Walen stammen von den Tintenfischen, die versuchen, nicht verschluckt zu werden.
Um fair zu sein, wir wissen so wenig über die Tiefsee, dass sie mehr oder weniger alles jagen könnten, und es wäre irgendwie plausibel. Ich denke, meine Lieblingsmöglichkeit ist so etwas wie ein Nautilus mit ein paar Metern Durchmesser ...

Ich habe davon gehört, wie sich Wale entwickelt haben, um an Größe zuzunehmen, um mehr Nahrung zu erhalten.

Nun, teilweise, aber es dient auch thermoregulatorischen Zwecken und zur Verteidigung gegen inzwischen ausgestorbene „Megazahnhaie“ wie die verschiedenen Carcharocles- Arten, Isurus hastalis und Hemipristis serra .

Ich habe auch über den riesigen und kolossalen Tintenfisch gelesen, daher erscheint es nicht allzu abwegig, dass sich ein Tintenfisch zur Größe von Walen entwickelt.

Überhaupt nicht. Obwohl zu beachten ist, dass die Größe noch erheblich zunehmen müsste, da Tintenfische für ihre Länge nicht sehr dicht sind. Zum Vergleich: Ein Riesenkalmar kann so lang sein wie ein Buckelwal, aber das größte registrierte Individuum hatte ein Hundertstel der Masse eines Buckelwals.

Für die Fortbewegung denke ich darüber nach, ihre Mäntel zu verlängern, damit sie auf die gleiche Weise wie Wale schwimmen können.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Moderne Kopffüßer bewegen sich mit Düsenantrieb, saugen Wasser an und stoßen es durch ihre Siphons nach hinten aus. Währenddessen bewegen sich Wale, indem sie ihre Wirbelsäule auf und ab wellen (aufgrund ihrer Säugetierwirbel - bedenken Sie, dass Mosasaurier und Icthyosaurier Schwanzpaddel hatten, die von einer Seite zur anderen schlugen).

Dies sind sehr, sehr unterschiedliche Fortbewegungsmethoden, und letztere ist ohne eine flexible Wirbelsäule sehr schwierig (ein Gladius würde sie nicht schneiden). Ich würde Ihnen raten, sie einfach Jet-Antrieb verwenden zu lassen und vielleicht ihre Flügel für zusätzlichen Schub zu schlagen.

Was das Füttern angeht, erwäge ich zwei Hauptideen. Sie sind in der Lage, ihren Siphon umzufunktionieren, um Wasser aufzunehmen, und behalten dann eine Art Barten-ähnlichen Mechanismus bei, der Krill, kleine Fische oder was auch immer klein ist, herausfiltert und Schwärme auf meiner Welt bildet.

Das klingt sehr nach den „Bartenkalmaren“ des Speculative Dinosaur Project. Diese Tiere (einer der größten kreativen Triumphe des Projekts) haben zwei modifizierte Tentakel, die in einem staubwedelähnlichen Bündel von Filamenten enden, die sie zur Filterfütterung verwenden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich würde einen Lebensstil mit Filterfütterung Ihrer anderen Idee vorziehen. Anstatt jedoch die Idee von den Bartenkalmaren zu kopieren, sollten Sie ihr wahrscheinlich Ihren eigenen Dreh geben. Mein Vorschlag ist, dass sie ihre Kiemen als Barten verwenden; Wenn Sie sich eine Tintenfischkieme auf einem Anatomiediagramm ansehen, können Sie sehen, wie sie als Filterorgan umfunktioniert werden könnte. Dies würde auch mit Ihrer Einsickerungsidee übereinstimmen.

Sie spielen eine wichtige Rolle im Ökosystem, ähnlich wie Wale, aber stabiler. Sie vermehren sich schneller und sind in jungen Jahren fruchtbarer. Anstatt einzelne hilflose Kälber zur Welt zu bringen, legen sie lange Eierketten an.

Hört sich gut an. William J. Sanders verband tatsächlich die große Brutgröße von Sauropoden mit ihrer Größe; Je mehr Nachkommen Sie haben können, desto höher ist die Reproduktionsrate. Eine hohe Fortpflanzungsrate bedeutet ein geringeres Aussterberisiko und damit die Möglichkeit, groß zu werden.

(Außerdem, je mehr Nachkommen Sie haben, desto kleiner werden sie wahrscheinlich sein – mit anderen Worten, desto unterschiedlicher werden sie von der erwachsenen Form aussehen. Das bedeutet, dass sie wahrscheinlich eine ontogenetische Nischenverschiebung durchlaufen werden, in der die Jungen eine besetzen andere Nische als die Erwachsenen. Dies verringert auch das Risiko des Aussterbens.)

Klingt irgendetwas daran unplausibel? Gib mir Bescheid.

Bis auf das Fortbewegungs-Bit ist alles in Ordnung. Willkommen bei WB.SE übrigens.

Mann, vermisse ich Spec World.
Danke. Eine Frage wäre, ob Kiemen noch funktionieren könnten, während sie Nahrung enthalten, oder ob dies ein Teil der Kiemen wäre, die umfunktioniert werden, während der andere Teil zum Sammeln von Sauerstoff verbleibt, getrennt von den Bartenkiemen.
@JohnLewis Gern geschehen. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum das Futter ein Problem sein sollte, da das Plankton von vornherein schon da gewesen wäre. Ich würde sagen, eine Doppelfunktion ist plausibel.

Ich habe im Zusammenhang mit der riesigen Nacktschnecke, die ich für diese Frage vorgeschlagen habe, über Filterfresser von Riesenmollusken nachgedacht.

Anatomisch korrekte mesopelagische Aves

Wirklich, speziell Gastropoden (Schnecken) oder Kopffüßer (Tintenfische) Filtrierer - Muscheln sind auch Mollusken und natürlich sind sie alle Filtrierer. Wie ändert man den Fütterungsplan eines Kopffüßers oder einer Gastropode auf Filterfutter? Natürlich gibt es einen, der das tut. Zum Glück für die Regel der Coolness ist es auch supercool.

Ihre riesige Kreatur ist ein Filterfresser für Kopffüßer, aber kein Tintenfisch oder Oktopus.

Es ist ein riesiger Vampirkalmar .

Vampirkalmar mit fütterndem Tentakel

https://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120926133239.htm

Hoving stellte bald fest, dass, wenn er Teile von mikroskopisch kleinen Tieren in einen Tank mit einem Vampirkalmar legte, die Nahrungspartikel an einem der fadenartigen Filamente haften blieben, die das Tier manchmal aus seinem Körper herausstreckt. Der Vampirkalmar würde dann das Filament durch seine Arme ziehen, die Partikel aus dem Filament entfernen und sie mit Schleim umhüllen. Schließlich würde der Tintenfisch den Klumpen aus Schleim und Partikeln in seinen Mund übertragen und ihn verzehren.

So cool. Diese Dinge leben im Abgrund. Es gibt keinen Grund, warum sie nicht riesig werden könnten, weil sie einen energiearmen Lebensstil führen. Vielleicht tun sie es. Sie haben lange Filamente, die Plankton und Detritus einfangen, und das ist, was sie essen.

Ich könnte mir so etwas in einer ordovizischen Welt vorstellen. Wahrscheinlich lebten die Quallen seit Äonen im Wesentlichen auf die gleiche Weise, aber der riesige Vampirkalmar übertrifft die Quallen in ihrem Spiel, da sein Weichtierkörperplan eine größere Größe ermöglicht, als eine Qualle erreichen könnte. Seine Fresstentakel eignen sich hervorragend, um Quallen sowie die reichhaltige Brühe dieser alten Meere einzufangen.

Das ist eine interessante Idee, es würde sich nicht nur von Krill und kleinen Fischen ernähren, sondern auch von Quallen.

Ich sehe nichts grundsätzlich Falsches an dieser Idee. In Abwesenheit von Walen und anderen Meeressäugern würde etwas die Nische füllen. Vor den Säugetieren gab es sehr ähnliche Reptilien, also warum nicht Tintenfische.

https://www.nationalgeographic.com/science/phenomena/2015/03/10/newfound-fossil-octopus-and-squid-were-giants/

scheint darauf hinzudeuten, dass möglicherweise größere Vorfahren des Tintenfischs in der Vergangenheit gelebt haben:

„Der andere fossile Schnabel saß im Maul eines noch größeren Kopffüßers. Die Kreatur, die von den Forschern Haboroteuthis poseidon genannt wurde, war ein kreidezeitliches Mitglied der Linie, die moderne Tintenfische enthält. Und aufgrund seiner Kiefergröße war es ein ziemlich beeindruckendes Wirbelloses Tier.“

Tanabe und Mitarbeiter maßen einen Kamm, der an der Vorderseite von Tintenfischschnäbeln hochläuft, und stellten fest, dass Haboroteuthis eine „Kammlänge“ von etwa 2,4 Zoll hatte. Ein 25 Fuß langer Riesenkalmar, der vor Neuseeland gefangen wurde, hatte dagegen eine Kammlänge von nur 1,8 Zoll, und ein Humboldt-Kalmar mit einer Mantellänge von fast 5 Fuß hatte eine Kammlänge von 1,9 Zoll. Haboroteuthis war diesen modernen Schwergewichten zumindest vergleichbar. Wir werden vielleicht nie genau wissen, wie groß Haboroteuthis war, aber wenn man seinem Kiefer nachgehen kann, war es so groß wie einige der heutigen Unterwasserriesen.