Sind diese MIDI-Schaltungen gleichwertig?

Ich habe ein MIDI-Thru-Box-Projekt erstellt und versucht, so viele Widerstände zu vermeiden. An Points AG kann (muss aber nicht) eine Last angeschlossen sein. Sind diese gleichwertig oder muss ich wirklich einen Widerstand in jeden Zweig einbauen?

Hier ist das Schaltungsbild

http://a.yfrog.com/img611/175/4rfk.png

Ist der Strom/Widerstand/Spannung von der DC-Versorgung zu jedem mit Buchstaben gekennzeichneten Zweig in jedem Stromkreis äquivalent? Noch wichtiger, kann jemand erklären (oder einen Link bereitstellen, der erklärt), wie Sie zu dem Schluss gekommen sind? Ich bin ein Entwickler, der gerade anfängt, Elektronik zu lernen.

Ich habe gemischte Antworten auf Twitter bekommen, und jemand hat erwähnt, dass er hier gefragt hat.

Nicht direkt mit Ihrer Frage verbunden, sondern eine Designüberlegung: Ein Ausfall von R in Schaltung B bedeutet einen Ausfall aller Ports. Wenn zu viele Geräte dazu führen, dass der Widerstand ausfällt, werden alle Ports unbrauchbar.
Warum versuchst du, die Widerstände zu vermeiden? Einfache Konstruktion? Platz? Kosten? Es gibt Pakete, die viele Widerstände enthalten, die an einen gemeinsamen Pin gebunden sind, um Platz zu sparen. interfacebus.com/…
Ich habe versucht, die Schaltung zu vereinfachen. Am Ende ist es keine große Sache, aber die zusätzlichen Widerstände erschweren das Leiterbahnrouting.

Antworten (5)

Pete, ich weiß nicht viel über MIDI-Schaltkreise, aber es scheint, dass die Ausgänge einfache Open-Collector-Schaltungen mit Pull-Up-Widerständen und die Eingänge Opto-Isolatoren sind. Wenn das nicht ganz richtig ist, dann korrigiert mich bitte jemand.

Wenn Sie verstehen und davon ausgehen, dass das von Ihnen verwendete Netzteil ausreichend groß ist, sodass wir davon ausgehen können, dass es so viel Strom liefern kann, wie Sie möchten, können Sie sich die beiden Schaltungsoptionen wie folgt vorstellen:

Schaltung A behandelt jeden der Eingänge AG unabhängig voneinander und was an Eingang A passiert, beeinflusst nicht, was an Eingang B passiert.

Schaltung B schließt alle Eingänge AG kurz und liefert zufällig etwas zusätzlichen Strom für die Mischung. Alles, was an Eingang A passiert, ist völlig durcheinander mit dem, was an Eingang B passiert. Wenn Eingang A versucht, +5 V zu sein und Eingang B versucht, 0 V zu sein, dann haben Sie die Ausgänge von zwei anderen Boxen, die gegeneinander kämpfen und keine funktioniert nicht mehr richtig.

neither is working correctly any more.Nicht nur das, es könnte auch eine hohe Wahrscheinlichkeit bestehen, dass die Chips dort ihren magischen blauen Rauch abgeben.
A bis G sind Eingänge oder Ausgänge?
A bis G sind Ausgänge. Pin 4 in einer MIDI-Buchse.
@Pete: Dann trifft diese Antwort nicht zu, da es darum geht, eine Reihe von Ausgängen kurzzuschließen, als ob A und B Eingänge wären und mit verschiedenen Quellen verbunden wären und einer versuchte, hoch zu senden, während der andere niedrig sendete.
@Pete: Oft werden Eingänge links und Ausgänge rechts angezeigt, sodass der Signalfluss von links nach rechts erfolgt. Natürlich funktioniert die Schaltung unabhängig davon, wie sie gezeichnet ist, aber sie hilft bei der Lesbarkeit und verhindert Fehlinterpretationen wie diese. opencircuitdesign.com/xcircuit/goodschem/goodschem.html
Endolith hat Recht, wenn AG alle Ausgänge sind, dann machen meine Kommentare keinen Sinn. Aber es muss mehr Schaltung geben, die hier nicht gezeigt wird, weil es sonst wirklich langweilig wird (konstante +5 Volt).
@endolith: Wenn die Ausgänge rechts und die Eingänge links sind, würde das Signal nicht vorher von rechts nach links fließen?
@BlueRaja: Wenn sich die Eingänge links und die Ausgänge rechts befinden, fließt das Signal von links nach rechts. Es kommt von externen Schaltungen auf der linken Seite, wird von dem Gerät in der Mitte verarbeitet und auf der rechten Seite an externe Geräte ausgegeben. Nicht sicher, was Sie sich vorstellen.
@endolith: Oh, ich verstehe, ich habe die Ausgänge des Geräts mit Komponenten verwechselt, die ein Signal ausgeben. Danke, dass du das geklärt hast.
@endolith usw. Entschuldigung, ja, die Punkte auf der linken Seite sind alle Ausgänge.

Angenommen, die Punkte A bis G in Schaltung A sind mit Masse verbunden. Dann gibt es einen Strom von 5 V / 220 Ohm = 23 mA durch jeden Widerstand für insgesamt 7 * 23 mA = 159 mA. In Schaltung B fließt nur ein Strom von 23 mA. Sie sind nicht gleichwertig.
Außerdem beträgt in Schaltung A der Widerstand zwischen zwei beliebigen Eingängen 440 Ohm, in Schaltung B 0 Ohm.

Sie sind nicht gleichwertig.

Stellen Sie sich vor, Sie platzieren einen 1K-Widerstand an Punkt A gegen Masse. Legen Sie auch einen 10K-Widerstand an Punkt B an Masse.

In Schaltung A ist ein 220-Widerstand in Reihe mit dem 1K. Es gibt einen separaten 220-Widerstand in Reihe mit dem 10K.

In Schaltung B wären 1K und 10K parallel.

Auch wenn das stimmt, ist das eine Situation, der er wahrscheinlich begegnen wird? Werden die MIDI-Endpunkte in ihrer Widerstandslast nicht einigermaßen ähnlich sein, insbesondere angesichts des kleinen Werts von R?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das ganz verstehe. Warum sollten 10k und 1k in Schaltung B parallel sein, aber nicht in A? Ich bin mir sicher, dass dies eine komplette Noob-Frage ist, aber hier ist ein bisschen Theorie, die noch nicht geklickt hat.
Pete, in Schaltung A würdest du (effektiv) einen 1220-Ohm-Widerstand parallel zu einem 10220-Ohm-Widerstand für einen Endwiderstand von 1090 Ohm haben. In Schaltung B würden Sie 1000- und 10000-Ohm-Widerstände parallel schalten, beide in Reihe mit einem 220-Ohm-Widerstand für einen Endwiderstand von 1130 Ohm.
Ist die Last in MIDI nicht nur eine LED, nicht resistiv? Wie dernulleffekt.wolfgang-spahn.de/midi.html
@Erik: Selbst wenn alle Lasten genau die gleichen 10K-Widerstände wären, wären es 1,4K, wenn sie parallel kombiniert würden, wodurch die Spannung stärker abfallen würde, als wenn jeder 220R nur 10K sehen würde.

Dies ist wie eine Fan-Out-Schaltung, um mehrere MIDI-Eingänge anzusteuern?

Wenn ich MIDI richtig verstehe, wird jeder dieser Ausgänge direkt in eine LED eingespeist, nicht in eine ohmsche Last, wie hier :

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn die LEDs einen Abfall von 2 V haben, würde Schaltung A (5 V - 2 V)/220 Ω an jede LED anlegen = 14 mA.

Schaltung B hingegen schaltet alle LEDs parallel, sodass sie jeweils 1/7 dieses Stroms = 2 mA erhalten. Dies könnte verhindern, dass sie ausreichend leuchten, um als Signale registriert zu werden. Außerdem würde jede Variation der Spannung der LEDs (wenn beispielsweise ein Optokoppler eine IR-LED und die anderen grüne LEDs verwenden ) dazu führen, dass die LED mit der niedrigsten Spannung den gesamten Strom verbraucht und verhindert, dass die anderen überhaupt leuchten.

Ja. Offensichtlich ist die reale Schaltung komplexer, aber die + 5 V (kein Signal, nur Leistung) sind in meinem Diagramm dargestellt. Die Punkte AG sind Pin 4 auf einer MIDI Thru (out) Buchse. Bei richtiger Implementierung wird, wie Sie zeigen, ein Optokoppler verwendet. Dafür gibt es keine Garantien, aber zum größten Teil ist das eine vernünftige Annahme. Wie in Ihrem Diagramm gezeigt, hat das Empfangsende bei korrekter Implementierung auch einen 220-Ohm-Widerstand.
@Pete: Der Widerstand am Empfangsende würde das Strom-Hogging-Problem beseitigen, aber nicht das Schwachstromproblem. Und Sie können nicht garantieren, dass die Widerstände auch da sind? Und Sie können nicht garantieren, dass sie die Eingänge nicht ohne Optokoppler implementiert haben? Auf jeden Fall sollte an jedem Ausgang ein Widerstand wie vorgesehen bleiben.

Ja. Sie könnten gleichwertig sein. Nein, sie sind nicht gleichwertig. Es hängt davon ab, ob. <g>

(Zur Verdeutlichung, diese Schaltungen sind nicht wirklich gleichwertig - meine obige Antwort ist hauptsächlich eine Antwort auf die implizite Frage: "Kann ich diesen Teil einer komplexeren Schaltung ersetzen und gleichwertige Ergebnisse erzielen?)

Ich denke, eine interessantere Frage ist, würde in Ihrer speziellen Schaltung das Ersetzen der 5 Widerstände, die an der 5-V-Leitung hängen, durch einen Widerstand Probleme verursachen?

(Es ist wirklich lange her, seit ich irgendeine Art von Schaltungsanalyse gemacht habe - und nur in der Schule -, also habe ich vielleicht unten etwas verpasst)

Wenn Sie sich die Standard-MIDI-Schaltung ansehen (ich habe diese als Beispiel verwendet) und sie mit Ihrem Schaltplan vergleichen, können Sie sehen, warum sie so konstruiert ist, wie sie ist. Es scheint, als ob der Widerstand dazu da ist, den Strom zu begrenzen. Die MIDI-Ausgangsschaltung hat (2) 220 Widerstände, während der Eingang nur 1 hat. Wenn Pin 5 des Ausgangs auf Low geht, kann Strom über den Optokoppler von der +5-Leitung auf Pin 4 fließen (und durch (3) 220 Ohm fließen Widerstände in Reihe Ra, Rb, Rc im Diagramm). Wenn Sie eine der Leitungen kurzschließen, verhindern die verschiedenen Widerstände, dass zu viel Strom fließt.

Wenn Sie sich das Datenblatt für den Wechselrichter oder den Optokoppler ansehen, selbst wenn Sie den 220-Ohm-Widerstand auf der +5-V-Seite der Dinge entfernt haben, befinden Sie sich immer noch innerhalb der Toleranz der Teile (fließen nicht zu viel Strom) (aber nicht Tun Sie das nicht - ein Kurzschluss könnte in diesem Fall Teile kochen).

Es sieht also so aus, als könnten Sie bisher nur 1 Widerstand in Ihrer speziellen Schaltung verwenden.

Was ist mit Macht? Wie viel Leistung muss dieser Widerstand bewältigen?

In der ursprünglichen Schaltung haben Sie 5 Widerstände. Wenn Sie sie also durch einen einzigen ersetzen, muss dieser Widerstand die 5-fache Energiemenge bewältigen. Spielt es eine Rolle? Die Leistung ist P = I * V und V = 5. Um "I" zu berechnen, berechnen Sie zuerst den gesamten Schaltungswiderstand, 220 (5-V-Seite) + 220 (Pin 5 des Ausgangs) + 220 auf der Eingangsseite, also 5 / 660 (Ich werde den Spannungsabfall von 1,2 / 1,4 des Optos ignorieren; nehmen wir an, es ist kurzgeschlossen) = 7,5 mA. P = 5 * 7,5 mA = 37 mW. 5 Kreise * 37mW = 189mW. Es ist also weniger als 1/4 Watt, selbst wenn alle aktiv sind (obwohl das nicht viel Headroom bietet, würde ich wahrscheinlich sicherheitshalber 1/2 Watt verwenden).

Es sieht also so aus, als könnten Sie ihn durch einen einzelnen Widerstand ersetzen.

Eine andere Überlegung - was passiert, wenn dieser 1 Widerstand ausfällt? Wenn es als offener Stromkreis fehlschlägt, würden alle 5 Ports aufhören zu arbeiten. In der ursprünglichen Schaltung wäre nur ein einziger Port tot. Bei einem Kurzschluss würden die anderen Widerstände im Stromkreis wahrscheinlich alles vom Kochen abhalten (also sind Sie dort immer noch sicher), obwohl Sie bei mehreren Kurzschlüssen (zwischen Geräten) immer noch Dinge kochen würden, wie oben erwähnt.

Um mehr Spaß zu haben, war es mir nicht einmal in den Sinn gekommen (wie einige der anderen Posts darauf hinweisen), zu überlegen, "was wäre, wenn" jemand anderes beschließt, Teile seiner Schaltung zu entfernen, um die Kosten / Anzahl der Teile / Platz auf der Platine zu kontrollieren.