Suche nach einer Erklärung für den folgenden Trump-Tweet über Telefonabhörungen

Versteht irgendjemand, worauf sich Trump in folgendem Tweet vom 4.3.17 bezog :

Wie tief ist Präsident Obama gegangen, um meine Telefone während des sehr heiligen Wahlprozesses abzuhören. Das ist Nixon/Watergate. Böser (oder kranker) Kerl!

Ich habe schon seit einigen Wochen über diesen Tweet nachgedacht, aber ich habe immer noch absolut keine Ahnung, wovon er sprach.

Keine Sorge, Trump hat in der Regel auch keine Ahnung, wovon er in seinen Tweets spricht.

Antworten (3)

Es geht um das nicht vorhandene Abhören des Trump-Towers (nicht Trump persönlich). Anfang 2017 war es ein erfundener Skandal.

Diese Antwort würde von der Anerkennung der laufenden DOJ OIG-Untersuchungen des FBI zum Missbrauch des FISA-Haftbefehlsverfahrens sowie von der Forderung nach einem zweiten Sonderermittler profitieren, um dies zu untersuchen. Mit anderen Worten, Ihre ursprüngliche Antwort auf Skeptiker hat sich überhaupt nicht bewährt.
@KDog Ich sehe nicht, wie das mit der spezifischen falschen Behauptung zusammenhängt, dass Trump abgehört wurde. Wenn ja, geben Sie bitte Quellen an (idealerweise in einer Antwort, die den Zusammenhang aufzeigt).
Sie gehören also zu den Typen, die denken, dass semantische Unterschiede zwischen elektronischer Überwachung und Abhörung irgendwie wichtig sind.
@KDog Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen "Obama hat Trumps Telefone abgehört" und "Manafort wurde wegen angeblicher krimineller Aktivitäten jahrelang vom FBI überwacht". Wie auch immer, ich bin fertig damit, dies in den Kommentaren zu diskutieren. Wenn Sie aktuelle Informationen haben, die zur Beantwortung der Frage beitragen, posten Sie bitte einfach eine Antwort mit Quellen.
@tim Es ist am Ende der gleiche Effekt, die eine Seite hatte Informationen, die die andere Seite nicht und nicht freiwillig gegeben hat. Überwachung, Spionage und Informanten sind Semantiken, die zum gleichen Ergebnis führen.
Wer hätte gedacht, dass es einen so großen Unterschied gibt zwischen „Obamas DOJ hat mich persönlich abgehört“ und „Obamas DOJ hat alle russischen Kriminellen und Spionageeinheiten abgehört, mit denen ich zufällig kommuniziere“? Also sehr ungerecht. Traurig!
@user_42 Selbst wenn Trumps Kommunikation mit Manafort abgehört wurde (ich kenne keine zuverlässigen Quellen, die dies mit Sicherheit sagen), gibt es einen Unterschied. In einem Fall wurde ein Teil von Trumps Kommunikation abgefangen; in der anderen war alles darauf zurückzuführen, dass Trump das Ziel war. Wenn ich einen Drogendealer anrufe und das FBI diesen Anruf abhört, wurde ich nicht abgehört. So funktionieren die Dinge nicht. Ich finde es auch etwas seltsam, von "Seiten" zu sprechen, wenn eine Seite eine Regierungsorganisation und die andere Seite ein mutmaßlicher Krimineller ist. Es lässt es wie eine Verschwörung des tiefen Staates erscheinen, anstatt wie eine normale Untersuchung
Vor allem wenn man bedenkt, dass die Grundlage für die Haftbefehle von der Hillary-Kampagne zumindest teilweise für Oppositionsforschung bezahlt wurde.
@KDog Du liegst auch in diesem Punkt falsch ... Die Grundlage für Haftbefehle war die Rede von Papadopolus darüber, dass die Russen einem ausländischen Beamten Schmutz auf Hillary bringen.
@tim, das ist buchstäblich der Grund, warum wir Gesetze haben, die das Abhören einschränken. Weil wir einer Regierungsorganisation nicht vertrauen, immer auf „unserer“ Seite zu sein, wenn es um die Definition von „unser“ geht; "angeblich" ist ein sehr wichtiges Wort.
@notstoreboughtdirt Ja, es gibt Grenzen und das ist auch gut so. Aber es gibt keine Beweise, die mir bekannt sind, die besagen, dass irgendwelche Grenzen überschritten wurden, insbesondere nicht in einem Maße, dass Trump selbst überwacht wurde (abgehört oder anderweitig). Ich verstehe, warum Geheimgerichte die Beweisführung erschweren würden, und es gibt reichlich notwendige Kritik an der FISA. Aber keine Beweise zu haben, ist kein guter Grund, sich mit Deep-State-Verschwörungstheorien zu befassen.

Während der Wahl zeichnete das FBI (Federal Bureau of Investigation) einige Gespräche auf, an denen Personen beteiligt waren, die an FBI-Ermittlungen interessiert waren, und Mitglieder der Kampagne von Donald Trump. Hierzu liegen uns keine vollständigen Informationen vor. Trump machte nicht deutlich, was er meinte. Einige Möglichkeiten:

  • CNN sagte, dass es während und nach der Wahl einen aktiven Haftbefehl gegen Paul Manafort gegeben habe. Dazu gehörte das Aufzeichnen einiger seiner Telefongespräche. Wir wissen nicht, ob an diesen Telefonanrufen Trump oder andere Mitglieder der Kampagne als Manafort beteiligt waren.

  • Der ehemalige FBI-Informant Carter Page wurde ebenfalls überwacht, einschließlich der Aufzeichnung von Telefongesprächen. Page versuchte, einen Job als außenpolitischer Berater bei der Trump-Kampagne zu bekommen, möglicherweise suchte er einen Job in der Trump-Administration. Es ist unklar, ob an aufgezeichneten Telefongesprächen Trump oder andere Mitglieder der Kampagne beteiligt waren.

  • The Daily Beast stellt fest, dass Michael Flynn bei mehreren Telefongesprächen mit Ausländern aufgezeichnet wurde, die überwacht wurden. Es ist unklar, ob Flynn direkt überwacht wurde. Die Art der ursprünglichen Überwachung war derart, dass die Identitäten aller US-Bürger aus den Abschriften herausgelassen werden sollten, bis ein Haftbefehl erwirkt wurde. Wenn Flynn zusätzlich überwacht wurde, wissen wir nicht, ob Trump oder andere Mitglieder der Kampagne an Telefonanrufen beteiligt waren.

Obwohl wir nicht wissen, ob diese Anrufe Trump oder die Kampagne betreffen, ist es durchaus möglich, dass Trump davon wusste.

Manche Leute scheinen einen Unterschied zu machen zwischen unerlaubtem Abhören durch illegales Anschließen eines elektronischen Geräts an das Telefon und gesetzlich sanktionierter Überwachung mit Unterstützung der Telefongesellschaft. Für ersteres gibt es keine Beweise. Es ist jedoch nicht wahr zu sagen, dass Beweise für Letzteres bedeutungslos wären. Es ist durchaus möglich, dass eine Regierung ihre gesetzlichen Überwachungsbefugnisse für parteiische Zwecke missbraucht.

Solche feinen Unterscheidungen scheinen Trump nicht besonders zu interessieren. Seine öffentlichen Äußerungen deuten darauf hin, dass es für seine politischen Gegner falsch war, Informationen aus Telefonanrufen zu erhalten, die er und seine Mitarbeiter während des Wahlkampfs führten. Es scheint ihn nicht zu interessieren, wie diese Informationen erlangt wurden.

Sehr verdächtig ist der andauernde Versuch zu leugnen, dass irgendetwas passiert ist.

  1. Es gab kein Abhören. OK, für eine Definition von Abhören, das stimmt. Aber für eine breitere Definition ist es nicht. Wenn „Abhören“ irgendeine Möglichkeit bedeutet, den Ton eines Telefongesprächs zu erhalten, dann haben sie sicherlich einen solchen Ton erhalten.

  2. Jede Überwachung war legal. Möglicherweise wahr. Es ist auch völlig legal, eine unschuldige Person wegen Fehlverhaltens zu verurteilen. Das macht es nicht richtig. Wir haben Systeme, um zu versuchen, dies zu vermeiden und es zu beheben, wenn es passiert.

  3. Wenn Trump und seine Kampagne nicht mit diesen Leuten gesprochen hätten, wären sie nicht überwacht worden. Möglicherweise wahr. Aber im Gegenzug dazu, welche Informationen über ähnliche Gespräche im Zusammenhang mit der Kampagne von Hillary Clinton wurden Partisanen geliefert, die gegen sie waren? Das ist nicht erforscht.

  4. Warum wurde Trump während des Wahlkampfs nicht über die Probleme mit Manafort, Page und George Papadopoulos informiert?

Es scheint, als ob es möglich sein sollte, Leute beim FBI zu finden, die nicht an Partisanen (insbesondere einschließlich politischer Beauftragter) durchsickern würden und dennoch alle Anschuldigungen gründlich untersucht hätten. Warum wurden solche Leute nicht zu diesen Ermittlungen eingesetzt und Partisanen wie Peter Strzok zu anderen Dingen verlegt? Oder zumindest bis nach der Wahl von den Rohinformationen getrennt?

Wenn an dieser Geschichte nichts dran war, warum dann die ständig wechselnden Ausreden? Warum nicht gleich am Anfang sagen, dass es eine ganz normale Überwachung gegeben hat? Sie könnten dann erklären, wie sie die problematischen Dinge vermeiden. Was hat zum Beispiel verhindert, dass Informationen aus der Überwachung, die Wahlkampfgeheimnisse beinhalteten, an Partisanen in der Regierung und von dort an Clintons Wahlkampf durchgesickert sind?

Da solche Informationen durchgesickert sind, liegt das Problem vielleicht darin, dass jedes vorhandene System entweder unzureichend war oder nicht durchgesetzt wurde. Und das ist der eigentliche Skandal. Diese angeblich vertraulichen Informationen aus laufenden FBI-Ermittlungen gingen an politische Partisanen, die sie dann mit Leuten teilten, die sich den Ermittlungen widersetzten. Das scheint falsch.

"Manche Leute scheinen zu unterscheiden zwischen [...]": Haben Sie ein Beispiel? Mir sind ehrlich gesagt keine bekannt. „Es war falsch für seine politischen Gegner, Informationen aus Telefonaten zu erhalten“: Eine Quelle, um zu zeigen, dass das FBI Trumps politischer Gegner war – oder dass es auf Befehl seines politischen Gegners handelte – wäre gut. Ansonsten klingt dieser Teil wie eine Verschwörungstheorie ohne Quelle.
"Welche Informationen über ähnliche Gespräche im Zusammenhang mit der Kampagne von Hillary Clinton wurden an Partisanen geliefert, die gegen sie waren?": Wollen Sie damit andeuten, dass das FBI Gegner der Trump-Kampagne mit möglicherweise abgefangenen Informationen versorgt hat? Kannst du dafür einen Link hinzufügen? Aber im Allgemeinen bin ich mir nicht sicher, wie irgendetwas davon direkt mit Trumps Tweet zusammenhängt, dass sein Telefon abgehört wurde (dh dass er überwacht wurde).
@tim Susan Rice . Anmerkung: Ich behaupte nicht, dass dies beweist, dass sie die Informationen unsachgemäß verwendet hat, sondern nur, dass es natürlich ist, misstrauisch zu sein, dass sie sie überhaupt hatte. Dasselbe gilt für Yates und Clapper .
Zu Nr. 3: Das ist buchstäblich die Definition von Whataboutism und überhaupt kein "Counter". Zu #4, warum hat das FBI Trump nicht vor Russland gewarnt? Es tat. Nicht nur das, die Trump-Kampagne hat es bis zu diesem Zeitpunkt versäumt, ihre Kontakte zu den Russen (die versuchten, die Kampagne zu infiltrieren) offenzulegen. Ihre Frage ist also ähnlich wie "Warum hat das FBI den Mafia-Boss nicht wissen lassen, dass sie seine Untergebenen beobachten?"

Trump glaubt, ausspioniert worden zu sein

Abhören ist ein alter Begriff, der bedeutet, die Kommunikation eines ahnungslosen Ziels abzuhören. Es wird umgangssprachlich verwendet, um eine Überwachung einer Person anzudeuten, normalerweise durch die NSA oder das FBI.

Nur Trump weiß, warum er das Wort Abhören anstelle von Überwachung gewählt hat, aber ich würde vermuten, dass es enger an den Nixon-Watergate-Skandal anknüpfen sollte, wo Nixon tatsächlich Gegner abgehört hat.

Das schriftliche Memo der Republikaner fasste zusammen, wie das Haftbefehlssystem des FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) missbraucht wurde, um die Überwachung von Personen innerhalb von Trumps Wahlkampf zu ermöglichen.

Es gab auch einen FBI-Informanten in der Trump-Kampagne:

Das Abfangen

Washington Post

New York Times

Er hätte wahrscheinlich nicht das Wort Abhören verwenden sollen, weil das wörtlich angegriffen wird, anstatt anzuerkennen, dass eine unsachgemäße Überwachung seiner Kampagne stattgefunden hat.

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