Suchen evangelische und christliche Konfessionen das Gebet ihres verstorbenen Gründers?

Protestantische und christliche Konfessionen haben ihre eigenen Gründer und viele von ihnen sind bereits gestorben. Papst Franziskus sagte einmal über Martin Luther, dass er ein guter Mann sei, der höchstwahrscheinlich durch die Gebete der treuen Mitglieder seiner gegründeten Kirche gesegnet sei und sich nun der Herrlichkeit in der Gegenwart Gottes im Himmel erfreue.

Ich möchte nach der Ansicht protestantischer und christlicher Konfessionen fragen, da sie nur an die Lehre von "Himmel oder Hölle" glauben. Ich neige dazu zu glauben, dass alle verstorbenen verschiedenen protestantischen Gründer und christlichen Konfessionsführer bereits im Himmel sind. Da sie nicht glauben, dass tote Menschen auch im Himmel sind, können sie unsere Gebete hören. Ich frage mich nur, warum, wenn ihre Gründer, die jetzt im Himmel sind, nicht für das Wohlergehen der von ihm gegründeten Kirche beten und sich einfach von der Gemeinschaft mit ihnen lösen würden.

Ich könnte mich in meinem Verständnis irren, deshalb möchte ich fragen, ob die derzeitigen Mitglieder gebeten wurden, in Gebeten ihren verstorbenen Gründer oder Leiter um Führung und Fürsprache ihrer Gründer zum Wohle ihrer Kirche zu bitten. Wenn nein, steht ihr Gründer nach seinem Tod nicht mehr in Gemeinschaft mit seiner gegründeten Kirche?

Ich kenne eine Kirche, die behauptet, protestantisch zu sein und eine Form von „Baron de Cementerio“ praktiziert, die Grave Soaking genannt wird. Aber ich kenne keine protestantischen Konfessionen, die Santeria und Palomayumbe mit dem Christentum mischen.
Was meinen Sie mit „evangelisch und christlich“? Nach jeder christlichen Konfession zu fragen, ist viel zu weit gefasst.
@curiousdannii Die Frage ist sehr spezifisch und konzentriert sich nur auf die verstorbenen Gründer protestantischer und christlicher Konfessionen.
@itzsophia'svlogs Welche christlichen Konfessionen? Katholisch? Griechisch-Orthodox? Assyrische Kirche des Ostens? Schwedenborgian? Zeugen Jehovas? HLT? Oneness Pfingsten?
@curiousdannii Ich habe einen Qualifizierer gesetzt, nur die Christen, die nach dem Tod an den Himmel oder die Hölle glauben. Als ihre Gründer werden sie entweder in den Himmel kommen, um in der Gegenwart Gottes im Himmel lebendig zu sein, oder als tote Seele in der Hölle.

Antworten (3)

Zunächst möchte ich auf einen kleinen Fehler hinweisen. „Protestantisch“ ist ein Zweig des Christentums, daher ist es grammatikalisch nicht korrekt, „Protestantisch und Christ“ als zwei verschiedene Dinge zu bezeichnen. Sie könnten sagen „Protestant und andere Christen …“ (Die anderen Hauptzweige sind Katholiken und Orthodoxe.)

Nun zur Hauptfrage. Protestanten glauben im Allgemeinen nicht daran, die Toten um Fürsprache zu bitten, egal wie heilig sie waren. Einige würden sagen, es sei eine unchristliche Praxis, aber für die meisten ist es eine Vorliebe, Gott direkt zu fragen. Dies gilt selbst für Gründer von Bewegungen.

Es gibt unterschiedliche Überzeugungen darüber, ob die Toten unsere Gebete hören können oder nicht. Einige sagen, die Toten seien sich dessen nicht bewusst, was auf der Erde vor sich geht, andere sagen, sie seien es. Wenn sie es sind, dann gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass sie nicht für andere intervenieren könnten.

Danke für Ihre Antwort, Sie sagten, es sei nur eine "Präferenz", also ist diese Präferenz nicht biblisch? Die andere Antwort, die von Baptist kam, zitierte Offenbarung 5:8-9 und beschrieb die Toten, die jetzt im Himmel sind, als „lebende Geschöpfe“, nicht als „tote Geschöpfe“, und sie bringen die Gebete von Gottes Volk dar. Ich dachte, protestantisch oder wie Sie sagten, das Christentum folgt den Schriften, ignorieren sie Offenbarung 5: 8-9?
Nein, sie ignorieren es nicht. Die Offenbarung ist ein komplexes Buch und es ist nicht klar, ob die Ältesten auf die Fürbitte für sie reagieren . In der protestantischen Bibel (die einige Bücher nicht enthält, die die Katholiken enthalten) gibt es keine Anweisung, tote Christen um Fürbitte zu bitten, also könnte es biblisch sein, es zu tun oder es nicht zu tun.
Wenn ich fragen darf, ist der Gründer der Kirche, der Sie angehören, bereits tot? Wenn er nach seinem Tod in den Himmel kommt, da ich nicht glaube, dass ein Gründer in die Hölle kommen kann, wäre es bedauerlich, da er nicht gelebt hat, was er gepredigt hat. Ist er ein totes Geschöpf im Himmel oder lebendig? Fleht er Gott nicht länger an, der Sache seiner gegründeten Kirche auf Erden zu helfen?
Keine der Kirchen, denen ich angehört habe, hatte einen lebenden Gründer, und keine von ihnen zollte dem Gründer viel Ehrerbietung. In einem Fall war der Gründer König Heinrich VIII., von dem niemand annimmt, dass er unbedingt in den Himmel kommt. In allen Fällen ist der Gründer, wie jeder andere auch, ein von Gott erlöster Sünder, und die Betonung liegt auf Gottes Werk bei der Gründung und dem Wachstum der Gemeinde und nicht auf dem menschlichen Beitrag.
@DJClayeorth so traurig zu hören, dass der auserwählte Gründer der Kirchen, in denen Sie waren, nicht für ihre Heiligkeit anerkannt oder anerkannt wird. Es scheint, als hätte der Hirte, der die Erlösung lehrt, versagt wird nur dem Wahren Gesalbten Hirten gegeben.

Ich spreche als Baptist. Wir glauben an sola scriptura, dh alle Lehren, die man glauben muss, sind in der Bibel enthalten, und jede Lehre, die nicht in der Bibel zu finden ist, ist verdächtig. Präziser sein:

„Der ganze Ratschluss Gottes in Bezug auf alle Dinge, die zu seiner eigenen Herrlichkeit, der Errettung, dem Glauben und dem Leben des Menschen notwendig sind, ist entweder ausdrücklich in der Schrift niedergelegt oder kann durch gute und notwendige Folgerungen aus der Schrift abgeleitet werden: zu keiner Zeit hinzugefügt werden soll, sei es durch neue Offenbarungen des Geistes oder durch Überlieferungen von Menschen.“ – Glaubensbekenntnis von Westminster

Die Bibel sagt sehr wenig über die Aktivitäten der Gläubigen im Himmel vor der Rückkehr Christi und dem Jüngsten Gericht. Hier sind einige der Dinge, die wir wissen:

  1. Aus Offenbarung 6:9-11:

9 Als er das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und des Zeugnisses, das sie bewahrt hatten, getötet worden waren. 10 Sie riefen mit lauter Stimme: „Wie lange dauert es noch, Herr, du Heiliger und Wahrhaftiger, bis du die Bewohner der Erde richtest und unser Blut rächst?“ 11 Dann wurde jedem von ihnen ein weißes Gewand gegeben, und es wurde ihnen gesagt, sie sollten noch ein wenig warten, bis alle ihre Mitknechte, ihre Brüder und Schwestern, [e] genauso getötet waren, wie sie es getan hatten.

Die christlichen Märtyrer schreien nach Gott, um ihr Blut zu rächen.

  1. Aus Offenbarung 5:

Und als er es genommen hatte, fielen die vier Lebewesen und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder. Jeder hatte eine Harfe und sie hielten goldene Schalen voller Weihrauch, die die Gebete von Gottes Volk sind. 9 Und sie sangen ein neues Lied und sprachen:

“You are worthy to take the scroll
    and to open its seals,
because you were slain,
    and with your blood you purchased for God
    persons from every tribe and language and people and nation.
10 You have made them to be a kingdom and priests to serve our God,
    and they will reign[b] on the earth.”

Die Ältesten (Apostel und Führer der 12 Stämme Israels) preisen Gott.

  1. Aus Lukas 16:

    27 Er antwortete: ,Dann bitte ich dich, Vater, schicke Lazarus zu meiner Familie, 28 denn ich habe fünf Brüder. Er warne sie, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen.'

    29 „Abraham antwortete: ‚Sie haben Moses und die Propheten; lass sie ihnen zuhören.'

    30 ‚Nein, Vater Abraham‘, sagte er, ‚aber wenn jemand von den Toten zu ihnen kommt, werden sie Buße tun.‘

    31 »Er sagte zu ihm: ›Wenn sie nicht auf Mose und die Propheten hören, werden sie sich nicht überzeugen lassen, selbst wenn jemand von den Toten aufersteht.‹«

Jesus lässt Abraham leugnen, dass die Fürbitte von Verwandten oder sogar großen Persönlichkeiten wie ihm den Verlorenen zugute kommt. Er verweist alle Fragesteller auf Moses und die Propheten.

Abschluss:

Der Nutzen einer Fürbittebeziehung zwischen den Toten und uns wird geleugnet. Außerdem verbietet uns das Alte Testament, mit den Toten zu sprechen. Jesus ist nicht tot, also können wir zu ihm beten.

Gegenargument:

Das OP bestreitet meine Interpretation von Offenbarung 5. Andere auch:

https://www.ignitumtoday.com/2013/09/15/its-biblical-to-ask-saints-to-bete-for-us/

Der obige Artikel zitiert Offenbarung 5 und argumentiert, dass die Heiligen im Himmel beten und nicht für ihre eigenen Bedürfnisse beten müssen, sondern für uns beten müssen. Das ist eine vernünftige Schlussfolgerung (es sei denn, Sie glauben an den Seelenschlaf, was viele Reformer taten). Es ist auch wahr, dass Engel uns sowohl auf der Erde helfen als auch unsere Anbetung nicht empfangen dürfen. Es kommt auf Ihre Definition dessen an, was Anbetung ausmacht und was unzulässigen Verkehr zwischen Lebenden und Toten ausmacht.

Antworten auf eine frühere CSE-Frage adressierten einige davon:

Wenn Protestanten tote Heilige nicht um Fürbitte bitten, weil es außer Jesus keinen Mittler gibt, warum bitten sie dann lebende Christen, für sie zu beten?

Sie haben Offenbarung 5:8-9 zitiert, die vier Lebewesen und 24 Ältesten, die goldene Gelübde halten, die die Gebete des Volkes Gottes sind, legen sie nicht Fürbitte ein und bringen unsere Gebete zu Gott? Also widersprach das Buch der Offenbarung Ihrer Schlussfolgerung, dass Fürbitte zwischen denen im Himmel und uns wird nicht verweigert, sondern im Gegenteil für Gottes Eingreifen angeboten. Können Sie Ihre Schlussfolgerung mit Off 5:8-9 verdeutlichen?
Ich bestreite nicht, dass die Passage in Offenbarung 5 ausdrückt, dass die Gebete von Gottes Volk Gott dargebracht werden. Wir, die wir leben, beten. Die Verstorbenen beten. Es geht um den Inhalt dieser Gebete und ihre Wirksamkeit. Protestanten folgen nicht den Makkabäern, die die Menschen dazu ermahnen, für die Toten zu beten. Wenn wir die Toten bitten, für uns zu beten, haben wir den Heiligen Geist, der für uns eintritt, und Jesus, der für uns vermittelt. Auch uns Lebenden ist geboten, für die Lebenden einzutreten. Die meisten Aktivitäten der Toten sind unserer Sicht verborgen.
„Wir glauben an sola scriptura, nämlich alle Lehren, die man glauben muss, sind in der Bibel enthalten, und jede Lehre, die nicht in der Bibel zu finden ist, ist verdächtig.“ Haben Sie eine Referenz für diese Definition von sola scriptura?
Faire Frage. Ich habe einen Verweis auf das Westminster-Geständnis eingefügt. Meine war nicht wirklich eine Definition von sola scriptura, sondern eine Konsequenz. Wenn es nicht in der Bibel steht, werden die meisten Baptisten misstrauisch. Das ist keine Definition, sondern gesellschaftliche Realität.
@PaulChernoch Okay, danke, die WCF sagt, dass sie Dinge auch als Konsequenz akzeptiert, was viel mehr damit übereinstimmt, wie die meisten Leute Sola Scriptura definieren. Fühlen Sie sich frei, das Zitat für die Parallele aus dem London Baptist Confession zu wechseln, wenn Sie möchten ;)
Ausgewogen und informativ. Hochgeschätzt. +1. Ich stimme Ihrer eigenen Definition von sola scriptura zu . Die Vorstellung von „Konsequenz“ und „Deduktion“ ist meiner Meinung nach gefährlich.

Es ist mir sehr eigenartig, dass diese Frage Bibelgläubigen gestellt wird.

Die Bibel sagt, dass diejenigen, die dieses Leben verlassen haben, in Christus gestorben sind.

„Denn der Herr selbst wird mit Jubel, mit der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes vom Himmel herabsteigen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen “ 1 Thessalonicher 4,16

In Anbetracht dessen, dass diejenigen, die in Christus gestorben sind, zur Kategorie der Toten gehören, verbietet die Bibel die Kommunikation mit den Toten an mehreren Stellen

„ Es soll niemand unter euch gefunden werden , der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, einen, der Wahrsagerei betreibt, einen, der Zauberei betreibt, oder einen, der Omen deutet, oder einen Zauberer, oder einen, der einen Zauber wirkt, oder a Medium oder ein Spiritist oder einer, der die Toten beschwört .“ Deuteronomium 18:10-11

Außerdem darfst du dich nicht einmal von den Toten verstümmeln, sei es zeremoniell, zu Ehren oder auf andere Weise. Sie sind tot.

„Ihr sollt euch keine Schnitte an eurem Leib machen für die Toten und euch selbst keine Tätowierungen machen; ich bin der HERR.“ Levitikus 19:28

Es gibt das Gleichnis vom reichen Mann und Lazarus. Abgesehen von der Tatsache, dass sowohl Abraham als auch der reiche Mann auf der anderen Seite des Todes sind, weist Abrahams Antwort darauf hin, dass die Toten nichts für die Lebenden tun können, weil die Lebenden Moses und die Propheten haben. Wenn Beten eine Option war, warum bat der reiche Mann dann nicht Lazarus oder Abraham, für seine Brüder zu beten?

Aber der reiche Mann argumentiert, dass, wenn jemand wie Lazarus, der nicht an den Ort der Qual ging, auferstehen würde, die Lebenden dies bemerken würden und seine Brüder sich ändern würden.

Mit anderen Worten, die Hinübergegangenen oder die Toten sind für die Lebenden wirkungslos.

Ich sehe keine Beispiele in der Schrift, die dazu ermutigen, zu den Toten zu beten.

Das Beispiel von Saul, der den Geist von Samuel, dem Propheten, nennt, sagt der Text, dass ein Elohim gesehen wurde, und wenn Sie Dämonologie studieren, werden Sie verstehen, dass dies ein gefallener Sohn Gottes war, der gesehen wurde. Er ahmte Samuel nach. Es war nicht Samuels Geist. Die dunkle Seite hat kein Eigentum an Gottes Kindern und Samuel konnte nicht alleine prophezeien, er musste von Gott hören. Unmöglich, dass der Heilige Geist durch ein Medium, das die Toten ruft, zur Prophezeiung gezwungen wird. Zu viele Probleme mit dieser Passage, um zu behaupten, dass Saul zu den Toten gebetet hat. Saul versuchte sich in Zauberei.

Auch dies ist ein sehr seltsames Konzept, aber ich habe den Eindruck, dass Sie wirklich glauben, dass dies biblisch ist, wie Sie Ihre Frage formuliert haben. Vielleicht können Sie zeigen, wo dies biblische Unterstützung hat.

Der Offenbarungstext, den Sie 5:8,9 zitieren, kann die Gebete der lebenden Heiligen sein. Es könnten die Gebete sein, die in der Vergangenheit von den Heiligen gesammelt wurden. Nichts davon weist darauf hin, dass Tote im Himmel für die Lebenden eintreten.

Ganz zu schweigen davon, dass kein Name gegeben wird, der Autorität hat, außer einem. Es ist also zwecklos, im Namen eines anderen wie ein toter Heiliger zu beten.

„Und in keinem anderen ist Errettung; denn es ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben worden, durch den wir gerettet werden müssen.““ Apg. 4:12

Der Schwerpunkt der Frage liegt auf den verstorbenen Gründern protestantischer und christlicher Konfessionen. Himmel oder Hölle ist nur die Wahl, also bin ich geneigt zu glauben, dass ihre Seelen im Himmel sind und die Schriften in Offenbarung 5: 8-9 sagen, dass diejenigen, die im Himmel sind, leben Kreaturen, keine toten Kreaturen. Meine spezielle Frage lautet, ob die Mitglieder glaubten, dass ihr Gründer im Himmel ist, ob er nicht fleht, Fürbitte leistet und die Gebete seiner gegründeten Kirche anbietet. es ist peinlich oder unbarmherzig zu denken, dass dieser Gründer, nachdem er in den Himmel gegangen ist, sich nicht mehr um die Angelegenheiten seiner gegründeten Kirche kümmert.
@itzsophia'svlogs Es ist spekulativ und es gibt viele Annahmen und Lehrunterschiede zwischen dem, was Sie glauben, und dem, wovon die Bibel spricht. Selbst wenn alles, was Sie spekulierten, wahr wäre, würde ich mir vorstellen, dass sie solch eine Ehrfurcht vor Gottes Majestät und Schönheit haben würden, dass sie zu sehr damit beschäftigt wären, Ihn anzubeten und anzubeten, um sich um die Angelegenheiten der Erde zu kümmern. Diese Frage macht wenig bis gar keinen Sinn, weil die Protestanten nicht Ihren Glauben vertreten und die Dinge daher nicht aus Ihrem Blickwinkel betrachten. Es weicht zu sehr von der Heiligen Schrift in den Bereich der Fantasie und Spekulation ab. Ungesunde Neugier auf die Toten
@Autofidact Diese gesegneten Seelen, die würdig wurden, in den Himmel einzutreten, hatten unbestreitbare Tugenden in Bezug auf die Nächstenliebe. Wie können sie also die Angelegenheiten und die Seelen vergessen, die Jesus ihnen anvertraut hat, um sie zu hüten? Glauben Sie nicht, dass dieser verstorbene Gründer umso mehr plädieren würde und bei Gott Fürsprache einlegen, um den Anliegen seiner gegründeten Kirche zu helfen?
Nein, ich habe keine Schriftstelle, um diese Behauptung zu untermauern
Suchen evangelische und christliche Konfessionen das Gebet ihres verstorbenen Gründers?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v