Tzur MiShelo - Solltest du es vor Bentching singen?

Das Lied "Tzur MiShelo", das im Allgemeinen in Bentchers, Siddurim, Zimronim usw. als Freitagabendlied gedruckt wird, folgt dem Muster von Bentching (Gnade nach dem Essen), dem Lobpreis von G-tt und dem Gebet um Erlösung in der Reihenfolge der darin enthaltenen Segnungen .

Ich habe einige sagen hören, dass Sie das Lied nicht zumindest vollständig vor dem Bentching singen sollten, weil Sie die biblische Anforderung des Bentchings erfüllen würden und das Rezitieren des formellen Bentchings im Wesentlichen unnötige Segnungen sagen würde, was verboten ist .

Allerdings praktiziert nicht jeder diese Strenge, und ich bin mir sicher, dass viele nicht einmal davon wissen, und außerdem hat jemand den Song aus einem bestimmten Grund geschrieben, oder?

Außerdem kenne ich einige Gemeinschaften (ich verwende hier Gemeinschaft auf der Mikroebene, um Gruppen von Menschen zu meinen, die nicht miteinander verwandt sind und sich zum gemeinsamen Gebet und Essen versammeln, nicht die Makroebene ganzer Synagogen und/oder Nachbarschaften oder Gruppen von Nachbarschaften, die gemeinsame Ressourcen wie Synagogen, Schulen, Mikvaoth usw. teilen), die dieses Lied speziell als Teil ihrer Einführung in Bentching singen. Ich weiß nicht, ob dies ein weit verbreiteter Brauch ist oder auf diejenigen beschränkt ist, denen ich begegnet bin, die dies tun, aber sie stammen hauptsächlich aus dem Nahen Osten.

  • Abgesehen von der oben zitierten Meinung der GR"A, folgt das Mainstream-Denken der Meinung, dass Sie es nicht vor Bentching rezitieren sollten, oder verwerfen sie diesen Ansatz (und wenn letzteres, warum)?

  • Basiert der Brauch, es als Einführung in das Bentching zu rezitieren, auf etwas? Ist es weit verbreitet?

+1. Ich erinnere mich nicht, wer das gesagt hat (und halte ihn nicht unbedingt für maßgebend), aber ich habe gehört, dass es gut ist (oder man muss?) die ausdrückliche Absicht hat, seine Verpflichtung zu bikas hamazon nicht zu erfüllen, indem man sagt: „ Tzur mishelo ".
@GershonGold Ich habe in meiner auf diese Frage verwiesen. Ich stelle eine umfassendere Frage, einschließlich: "Hey, hält jemand so wie er?"
Siehe Siah Yitzchak 161 und 284.

Antworten (3)

Jedem mit einem Shulchan Aruch sollte klar sein, dass man sich nach dem Singen dieses Liedes durchaus verbiegen kann. Berücksichtigen Sie diese Faktoren, von denen der Shulchan Aruch sagt, dass das Weglassen alle erfordern würde, dass Sie Ihr Biegen wiederholen, und die alle in Tzur Mishelo fehlen:

  • Sie müssen sowohl Brit als auch Thora erwähnen ( OC 187:3 )
  • Sie müssen das Königtum des Hauses Davids erwähnen ( OC 187:4 ) [in Tzur Mishelo steht nie „melech“]
  • Sie müssen Retzei oder Yaaleh VeYavo entsprechend erwähnen ( OC 188:6 ) [dies gilt nur für die relevanten Mahlzeiten, was meistens der Fall ist]
  • Sie müssen sowohl den Namen Gottes als auch sein Königtum in jedem Segen erwähnen ( OC 214:1 )

Um meine Position weiter zu untermauern, betrachten Sie zwei andere Themen, die der Shulchan Aruch debattiert ("yesh omrim"), wenn Sie Ihr Biegen wiederholen müssen, wenn Sie diese ausgelassen haben:

  • Sie müssen positive Kavana haben, um die Mizwa zu erfüllen ( OC 60:4 )
  • Du musst für jeden Segen eine Chatima (einen Abschluss des Segens) haben ( OC 187:1 und MA ad loc )

Und selbst in diesen Fällen würde man sagen, dass die d'oraita-Anforderung erfüllt ist (meiner Meinung nach kann dies für die 3. und 5. Ausgabe gut argumentiert werden), dann müssten Sie als Rabbiner sowieso alle Segnungen sagen Erlass.

Wie auch immer Sie es drehen, es gibt sicherlich eine solide Grundlage, um das gesamte Benching nach dem Singen von Tzur MiShelo gemäß dem Shulchan Aruch zu sagen.

In Bezug auf meine persönliche Erfahrung habe ich nie jemanden gesehen, der diesbezüglich vorsichtig war, außer im Scherz. Ich singe Tzur Mishelo oft an meinem Schabbattisch.

+1 tolle Punkte. Aber es gibt immer den Gaon R' Chaim MiVolozhin, der davon absehen würde. Ich gehe davon aus, dass er das auch weiß. Aber trotzdem tolle Punkte.
Also... Mahloketh du und R' Chaim? Nur ein Scherz. Aber im Ernst, wäre es ein Problem, Ihre Verpflichtung auf biblischer Ebene zu erfüllen und sich dann in eine Position zu zwingen, in der Sie den Namen HaShem für den DeRabbanan verwenden müssen?
@HachamGabriel Viele Gedolim hatten Chumrot, die sich Sorgen um verschiedene Shitot in den Rishonim machten, die nicht in Shulchan Aruch gebracht wurden. Ich spreche nur nach Shulchan Aruch.
@ SethJ Nicht, dass ich wüsste. Wir verwenden Gottes Namen fast immer für rabbinisches Brachot (ich meine das wörtlich – nur Birkat Hamazon ist Deoraita!)
Gutes Argument. Es scheint nur ziemlich bizarr, dass jemand von der Größe von R' Chaim einen so ernsthaften Einwand hat, den jeder routinemäßig ignoriert.
@SethJ Ich würde nicht sagen, dass er einen ernsthaften Einwand hatte. Er hatte leichte Sorgen und war persönlich Machmir. Ich wette, sogar er würde sich noch beugen, wenn er aus Versehen tzur mishelo singen würde.
@DoubleAA Ich akzeptiere diese Antwort.
Gut gesagt, @DoubleAA.
@DoubleAA - Birkat Hamason und Birkat Hatorah.
@Adam Birkat Hatorah ist ein Machloket Rishonim, ob es Deorayta ist oder nicht, und es ist nicht ganz klar, wie wir paskin.
@DoubleAA Sefardim halten es normalerweise für Derabanan und Ashkenazim halten es normalerweise für Deorayta.
@HachamGabriel Also ich wiederhole: Es ist nicht ganz klar, wie wir paskin.
@DoubleAA hat nicht gestritten.
Ich vermute, dass das Problem darin besteht, dass Sie möglicherweise die 'Mitzva de-oraita' erfüllen, wenn Sie Tzur Mishelo singen. Alle Anforderungen, die DoubleAA auflistet, sind keine Anforderungen der Mizwa de-oraita, sondern der Form, die die Weisen dafür festgelegt haben. Das wäre so, als würde man morgens vor Shaharit Kriat Shma sagen, ohne die Segnungen davor und danach: Sie erfüllen die Mizwa de-oraita, aber nicht gemäß der dafür festgelegten rabbinischen Form. Und tatsächlich würde der Gra darauf achten , die Mizwa im Abschnitt „Le-olam yhei adam ...“ aus diesem Grund nicht zu erfüllen.
@paquda Es ist sehr gut möglich, dass die Aufzählungszeichen 1, 4 und 5 biblische Anforderungen sind . Auch der Vergleich mit Shma ist interessant, aber nicht schlüssig, weil das Thema des Gra weniger erfüllendes Shema ohne das Brachot war, sondern vielmehr das Brachot ohne Shema sagte (was Sie wirklich tun; wir sagen nur noch einmal Shema, um Worte von zu sagen Tora kurz vor Shmone Esrei). Durch Biegen sagen Sie jedoch immer noch genau das gleiche Biegen, egal was passiert.
@DoubleAA, es ist durchaus möglich, ich bin überfordert und weiß es nicht.

Siah Yis'haq (Siman 284) sagt, dass es sicherlich Gründe gibt, es nicht zu sagen. Interessant ist, was er schreibt:

וכמו"כ הובא בספר שערי רחמים, שהגר"ח מוואלאזין לא פיוט צור משלו באשר ש פקפוק אם אח"כ ברכת מז משלון

Rav Haim MeVolozhin hat es nicht gesagt, weil es einen Safek gibt, wenn Sie danach Birkat HaMazon sagen können.

Andererseits las ich in einem Artscroll Birkon, dass dieser Zemer Rashbi zugeschrieben werden könnte, daher scheint Mesubah es zu sagen.

Widerspricht das nicht Ihrem Kommentar zu der Frage?
@SethJ ja, weil ich das erst gefunden habe, nachdem ich den Kommentar geschrieben habe.
Okay, ich habe gerade nachgesehen. Ich denke, der Kommentar hatte Wert. Vielleicht könnten Sie es Ihrer Antwort hinzufügen ("andererseits ...").
Die häufigere Sorge ist, nach Tzur Mishelo nicht weiter zu essen, da dies als Einführung in Birkas Hamazon angesehen werden kann.

Die Tatsache, dass alle Sidurim und Bentchers dieses Lied praktisch drucken, zeigt, dass die meisten Menschen kein Problem damit haben, Tzur MiShelo zu singen.

Außerdem weiß ich von mindestens zwei Chasidishe-Gruppen, dass sie es am Freitagabend-Tisch vor Bentching singen.

Gershon, das stimmt, aber meine Frage ist, rechtfertigt der Einspruch eine Überprüfung, warum wurde er geschrieben, warum wurde der Einspruch dagegen ignoriert usw. Haben sie am Tisch nicht vorher Bentched?
@SethJ - Nein, die Chassidim essen mit ihren Familien und gehen dann zum Tisch (ohne zuerst Birkat Hamazon zu sagen), essen Shirayim (Reste) von ihrem Rebbeh und sagen dann alle zusammen Birkat Hamazon.
Ich lehne dies ab, denn wenn Siddurs etwas sagen, bedeutet es nicht wirklich etwas (siehe En Yitzhak). Auch, weil ein paar Leute es tun, bedeutet es nicht, dass es richtig ist.
Tzur MiShelo - Solltest du es vor Bentching singen?
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