Gnade vor Maariv Motzae Shabas?

Eine Möglichkeit könnte O Ch 184 (1) sein , wo es heißt, dass eine Person Gnade sagen sollte, bevor sie sich von dem Ort entfernt, an dem sie gegessen hat.

מִי שֶׁאוֹכֵל בְּמָקוֹם אֶחָד, צARYL

MB [1] sagt, dass von einer Ecke zur anderen in einem großen Haus immer noch in Ordnung ist, auch wenn Sie Ihren ursprünglichen Ort, von dem aus Sie Gnade sagen, nicht sehen können.

א) קודם שיעקור - ומפינה לפינה אפילו הבית גדול מותר ואפילו כשאין רואו מק

Sie kennen das wahrscheinlich und weil Sie in der Schule oder den dazugehörigen Räumen essen und lernen, gönnen Sie sich diese Ausnahme.

Könnte es sein, dass Ihr Rav den Ausdruck des Shulchan Oruch als die ideale Situation ansieht (sich nicht zu bewegen), während sogar von einer Ecke zur anderen irgendwie nicht ideal ist.

Die Gemara befasst sich weitgehend in arve pesachim (100 - 106) mit den Problemen von Havdala bei Seuda Shelishit, dem Problem, ohne Birkat auszugehen. In Chulin 86b - 87a die Frage des Gebets mitten in einer Mahlzeit, ob es eine Unterbrechung ist oder nicht.

Ich möchte die Frage in mehrere Unterfragen aufteilen.

1. Eines ist mir klar, diese Frage: Wenn du aus Maariv zurückkommst, um das Bentsh am Essensplatz zu machen, musst du Retse sagen? Mit anderen Worten, ist es kein Widerspruch, nach ata chonantanu und einem ganzen Gebet von yom chol retse zu sagen? Wir haben eine erste klare Frage.
2. Wenn wir uns entscheiden, auf die erste Frage zu antworten, dass Sie nicht retse sagen können, gibt es einen Grund, alles zu tun, um retse zu sagen?
3. Aber bevor wir fragen dürfen: Darf man den Essensplatz ohne BHM lechatechilla verlassen, wenn man das Essen fortsetzen will? Die gleiche Frage kann gestellt werden, wenn Sie sich eindeutig entschieden haben, die Mahlzeit noch zu beenden.
4. Wenn Sie zum Beten gehen, gibt es da einige Leute, die um den Tisch herum geblieben sind und das Essen fortsetzen?
5. Sind Sie verpflichtet, sofort Havdala durch Arvit oder eine Tasse oder beides zu machen, wenn die Nacht ausbleibt?

1. FÜR EINE MAHLZEIT DES SCHABBATS AM MOTSAE-SCHABBAT ZU SEGNEN . Die Gemara in Berachot 27b diskutiert über das Beten des Shabbat am Erev Shabbat oder des Motsae Shabbat am Shabbat. In Pesachim 105b sehen wir, dass wir darauf warten müssen, den Schabbat so spät wie möglich zu verlassen, um zu zeigen, dass der Schabbat für uns keine Pflicht ist. Wir können schlussfolgern, dass wir bei allen Dinim des Schabbat bleiben und Retse sagen müssen, selbst wenn die Zeit, in der wir das Bentsh rezitieren, bereits Motsae Shabbat ist. Die SA OC 188, 10 sagt, dass der Grund für die Aussage „retse“ darin besteht, dass die Essenszeit durch die Startzeit bestimmt wird. Siehe Magen Avraham sk 17, der sagt, dass er trotzdem nach maariv wegen des Auftretens von Selbstwidersprüchen nicht retse sagen kannum Chol und neben Bentsh des Schabbats zu beten. . Der Shulchan Aruch Orach Chayim Siman 271, 6Meldet eine Diskussion, wenn die Startzeit das Kriterium oder die Endzeit ist. Eine Nafka Mina ist, wenn er bereits vor dem Schabbat isst und den Schabbat betrat, bevor er die Zeit hatte, Birkat Hamazon zu segnen (er machte bereits Mayim Acharonim oder sagte Hav Lan Venivrich). Er muss auf einer ersten Tasse Bankdrücken und als nächstes Kiddusch auf einer zweiten Tasse machen. In Bezug auf das Hinzufügen von Retse zum Bentsh meldet die SA diesen Zweifel. Im dortigen Bet Yosef wird diese Frage im Namen des Rosh in sugia in Pesachim berichtet. Ist Retse eine Pflicht, die mit dem Segensimpuls oder dem Essensimpuls verbunden ist? Der Rosh sagt, dass zB das Gebet von Tashlumim von Mincha von Shabbat, das am Motsash gemacht wird, ein Gebet von Yom Chol sein muss. Der Bet Yosef schloss laut Orchot Chayim, dass die Startzeit das Kriterium ist. Wenn er das Essen fortsetzen möchte,

2. DEN MAHLZEITPLATZ VOR DEM BENTSH ZU VERLASSEN . In Gemara Pesachim 101b gibt es einige Beispiele, bei denen es erlaubt zu sein scheint, die Mahlzeit mit der Absicht zu verlassen, zurückzukommen und wieder zu essen. Laut dem dortigen Rashbam ist ein besonderer Grund erforderlich, um vor BHM zu gehen, zB um an einem anderen Ort zu essen oder Mehirut Chatan und Kalla.

3. Die Genehmigung, ohne Bench dorthin zu gehen, wird nur gefunden, wenn sie zurückkommen und mit dem Essen fortfahren möchten (Rashi-Absatz "keshehen yots'in" p). Aus der Suggia scheint es, dass es verboten ist, vor Birkat Hamazon zu gehen, wenn Sie das Essen nicht fortsetzen möchten. Selbst wenn Sie die Mahlzeit fortsetzen möchten, müssen Sie Havdala auf einer Tasse zubereiten, bevor Sie fortfahren (Gemara Pesachim 105a).

4. Wenn Sie Maariv gebetet haben, ohne den Ort zu wechseln (wie Sie im Kommentar schreiben). Der erste Tosfot in Masechet Chulin 87a berichtet zwei Meinungen über Tefila mitten in einer Mahlzeit. Die erste, im Namen von Rabenu Yom Tov, ist, dass Segnen oder Beten eine Unterbrechung macht, weil man nicht zusammen beten und essen kann, die zweite Meinung ist, dass eine zusätzliche notwendige Bedingung erforderlich ist, damit eine Unterbrechung der unterbrechende Akt das Ende sein sollte von etwas. (¹)

Ist das Studium der vormaariv Torah ein ausreichender Grund, die BHM hinter Arvit herzudrängen? Ich weiß nicht, was ich denken soll.

Am Beispiel des Rabbi Yom Tov können wir vielleicht erkennen, dass er erlaubte, vor BHM zu beten.

(¹): Dieser Teil der Frage wird sehr gut von der Chiddushe Harashba illustriert:

משתא וברוכי בהדי הדדי לא אפשר: יש מרבותינו הצרפתים ז"ל שהיה מוכיח מכאן דפעמים שאדם נזכר בתוך סעודתו שעדיין לא התפלל ומתפלל בתוך סעודתו, טעון ברכה למפרע, ואחר כך נוטל ידיו ובוצע, משום דמיכלי וצלויי בהדי הדדי לא אפשר, וכדאמרינן הכא דמשתי וברוכי בהדי הדדי לא אפשר .כתב דלא דמו כלל, דברכת המזון הוא דחשוב הפסק וכן כיסוי אי לאו טעמא דאפשר למשחט וכסוי בהדי הדדי משום דהני גמר מעשה נינהו, אבל תפילה לא הוי גמר והפסק דאטו מי שברך על הזיקים ועל הזועות בתוך סעודתו או אפילו בורא פרי הגפן מי חשבינן ליה הפסק וחוזר ומברך המוציא משום דמיכל וברוכי בהדי הדדי לא אפשר, ובהדיא אמרינן התם בפרק ערבי פסחים (קב, א) עקרו רגליהם לילך לבית הכנסת והניחו שם מקצת חברי' כשהן חוזרין אינן טעונין ברכה למפרע ולא לכתחילה, ואף על פי שמסתמא התפללו בנתים, וזו היא דעת רבי זרחיה ז"ל שם בפרק ערבי פסחים, וזה נ"ל עיקר, ויש עוד ראיות אחרות

Es gibt einen französischen Rabbiner, der einen Beweis von der Gemara in Chulin gab, der besagt, dass Segen eine Unterbrechung der Mahlzeiten ist, weil Segen und gemeinsames Essen unmöglich sind. Die Regel ist folgende: Wenn jemand beim Essen plötzlich daran erinnert, dass er noch nicht gebetet hat, und er mitten im Essen betet, muss er nach der Tefila beracha acharona {in Tosfot auch segnen, BHM wird ausdrücklich aber nicht angesprochen in Rosh dort und in Tur OC 178. Dies ist mit einem anderen Machloket zwischen Rif und Baal Hamaor verbunden, in dem es um zwei Motsi für einen BHM} geht, und als nächstes um die Hände zu waschen und ein zweites Mal Hamotsi auf dem Brot zu segnen.

Die RMA OC 178, 2 sagte, dass es für eine Mitsva erlaubt ist, ohne BHM zu gehen, zB um zu beten. Sehen Sie dort Beur Halacha und sehen Sie Bet Yosef, der den Lärm von Tefila mit dem Vortrag der Haggada zwischen dem ersten und zweiten Kelch von lel haseder vergleicht. .

--> Bentsh vor dem Beten von Maariv ohne Shinui Makom. Vom Rama, wenn es ein Mitsva-Overet ist, zB der einzige Minyan ist hier und jetzt, - - > Nicht unbedingt,

mitsva lo overet - - >Ja, dies ist eine Verpflichtung.

Der einfachste Weg, dies anzugehen, besteht darin, herauszufinden, ob es eine Meinung gibt, die von Ihnen verlangt, Retze zu sagen, selbst nachdem Sie gebetet haben, so dass eine andere Entscheidung eine Milde annimmt, die durch ein früheres Sagen der Gnade hätte vermieden werden können.

Im ähnlichen Fall eines Purim-Mahls, das nach Einbruch der Dunkelheit dauerte, zitiert der Magen Avraham (OC 695 sk 9) die Meinungen zum Schabbat, dass man nach dem Beten von Maariv den Vortag nicht mehr erwähnt, aber auch eine Meinung, die besagt, dass Sie immer noch sagen würden Al HaNisim in Gnade auch nach dem Beten von Maariv. Dementsprechend empfiehlt er, vor dem Gebet Gnade zu sagen, um das Problem zu vermeiden (und dies wird dort in der Mishna Berura zitiert). Auf den ersten Blick würde das also auch in Ihrem Fall gelten.

Har HaCarmel ( OC 7 ) schreibt jedoch, dass Maariv nach Schabbat anders ist, weil es Havdala enthält und dem Tag des Schabbats aktiv widerspricht, während Maariv am 15. Adar nichts enthält, was Purim aktiv widerspricht . Außerdem stellt er fest, dass Al HaNissim in Gnade am 15. Adar sowieso kein solcher Widerspruch ist, da der 15. Adar auch mit Purim verwandt ist (vgl. Taz OC 693 sk 3). Der Arukh haShulchan (OC 695:11) schreibt, dass die Meinung, die Magen Avraham fand, Al HaNisim nach Maariv zu rezitieren, sich auf einen Fall bezog, in dem Maariv früh gebetet wurde, so dass die Gnade noch vor Sonnenuntergang gesprochen wurde [das ist nicht sehr überzeugend weil Purim vor dem Frühlingsäquinoktium ist -- AA]. Nach diesen Meinungen dürfte es auch nach Maariv am Samstagabend keine Meinung geben, die Retze verlangt.

Selbst wenn Sie zu dem Schluss kommen, dass keine Meinung Retze nach Maariv praktisch erfordert, könnte meines Erachtens ein vernünftiges Argument zur Vermeidung der Situation von Magen Avraham (OC 188 sk 17) vorgebracht werden, der darüber schreibt, Retze nach Maariv nicht zu sagen:

ואף על גב דלפי הטעם דאזלינן בתר התחלת הסעודה א"כ אפילו צלי ערבית ה"ל להזכיר צ"ל משום דמחזי כסתרי אהדדי כמ" ס ס מש דמחז & א & דמחז & כסתר & asse אפroh אפיל & אפ אפ" מזכ א & א" כסתר & אפ & אפ & אפ
; Nach dem Beginn des Essens müssten Sie [Retze] auch nach dem Beten erwähnen, wir müssen sagen [um zu erklären, warum wir es nicht tun], dass es wie ein Widerspruch aussieht ... also sagen wir nicht [Retze]

Aus seiner Sprache klingt es, als hätte man Retze sagen können, wenn man nicht stecken geblieben wäre, um einen Widerspruch zu vermeiden.

Schließlich können wir vielleicht befürchten, dass Sie die Havdala-Einfügung in Maariv vergessen und dann entscheiden müssten, ob Retze immer noch ein Widerspruch zu Ihrer Wochentags-Amida ist, die den Schabbat nicht explizit beendet hat (ähnlich wie die Diskussion von Har HaCarmel von Purim ). Um dieser Frage zuvorzukommen, kann es sich lohnen, zuerst Gnade zu sagen.

Wie weit man gehen muss, um darauf zu achten, ist eine Frage für Ihren örtlichen Rabbiner.