Unterschied zwischen kleinen und verminderten Intervallen

Das Moll verringert die Dur-Intervalle (2., 3., 6., 7.) um einen halben Schritt.

Abnehmen bedeutet, dass das Perfekt oder die Dur-Intervalle ebenfalls um einen halben Schritt kleiner gemacht werden.

Was ist also der Unterschied? Ich bin verwirrt.

Hier sind Aufnahmen der beiden Lektionen.

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Diese Lektion lässt einen denken, dass nur die höhere Note abgesenkt werden kann, um ein Moll- oder vermindertes Intervall zu erzeugen. Nicht so.
Auch "Moll-, verminderte und übermäßige Intervalle sind immer chromatische Intervalle in Dur-Tonarten" ist etwas unklar. Dies gilt nur, wenn der Grundton der tiefere Ton des betreffenden Intervalls ist.
Bin ich der einzige, der bemerkt hat, dass der Text tatsächlich "irgendein perfektes oder kleines Intervall" sagt, nicht "... oder großes Intervall"? Um ehrlich zu sein, denke ich, dass dieser Auszug, wenn er richtig gelesen wird, genau ist und ihn sehr klar und prägnant macht.

Antworten (6)

Abnehmen bedeutet, dass das Perfekt oder die Dur-Intervalle ebenfalls um einen halben Schritt kleiner gemacht werden

Im Gegensatz zu Laurence Payne werde ich sagen, dass die vorangegangene Aussage nicht richtig ist. Die richtige Aussage wäre

Abnehmende Mittel machten auch das Perfekt oder die Moll- Intervalle um einen halben Schritt kleiner

So besteht beispielsweise eine große Sexte aus 9 Halbschritten. Eine kleine Sexte umfasst 8 und eine verminderte Sexte umfasst 7.

Ich stelle mir das gerne so vor:

  1. Intervalle sind entweder perfekt oder unvollkommen. Die ersteren (wobei Intervalle größer als eine Oktave ignoriert werden) sind das Unisono, die vierte, die fünfte und die Oktave. Letztere sind die zweite, die dritte, die sechste und die siebte.

  2. Perfekte Intervalle haben eine „normale“ Größe, wobei „normal“ weder verringert noch vergrößert bedeutet. Das Unisono hat null Halbschritte, die vierte fünf Halbschritte, die fünfte sieben und die Oktave zwölf.

  3. Unvollkommene Intervalle haben zwei "normale" Größen, Dur und Moll. Die Nebengröße ist immer einen halben Schritt kleiner als die Hauptgröße. Die kleine Sekunde ist ein halber Schritt; die große Sekunde ist zwei. Die kleine Terz besteht aus drei Halbschritten; die große Terz ist vier. Die kleine Sexte beträgt acht Halbschritte, die große Sexte neun. Die Moll-Septime beträgt zehn Halbschritte; die große Septime ist elf.

  4. Die nächstkleinere Größe als perfekt (für ein perfektes Intervall) oder Moll (für ein unvollkommenes Intervall) wird verringert. Die nächstkleinere Größe danach wird doppelt verkleinert und so weiter.

  5. Die nächstgrößere Größe als Perfekt (für ein perfektes Intervall) oder Dur (für ein unvollkommenes Intervall) wird augmentiert. Die nächstgrößere Größe danach wird doppelt vergrößert und so weiter.

Man könnte die Sache ganz einfach betrachten:

Die Intervalle 2., 3., 6. und 7. können entweder klein oder groß sein. Kleine werden Moll genannt, große Dur.

Die kleinen können verkleinert, die großen vergrößert werden.

Die perfekten Intervalle können entweder verringert oder vergrößert werden. (Ausnahme: Der perfekte Einklang kann nicht abgeschwächt werden.)


BEARBEITEN : Ich habe gestern die obige Antwort geschrieben und heute entschieden, dass eine Ausarbeitung wie folgt nützlich sein könnte:

@ user21245 Ich denke, Ihre Verwirrung kommt von der Art und Weise, wie der Autor die kleinen Intervalle so beschreibt, wie er sie mit großen Intervallen in Beziehung setzt. Es ist richtig, dass es einen Halbtonunterschied zwischen ihnen gibt, so wie eine Moll-Terz ein Ganzton gefolgt von einem Halbton ist, während eine Dur-Terz ein Ganzton ist, gefolgt von einem weiteren Ganzton. Aber ein Nebenintervall ist ein eigenes unabhängiges Intervall, das nicht von einem Hauptintervall abgeleitet ist. Betrachten Sie die Beschreibung des Autors der Dur- und Moll-Intervalle einfach als eine Möglichkeit, den Unterschied zwischen ihnen zu beschreiben. Punkt: Nichts wird in einem kleinen Intervall verringert.

Sie können alle Moll-Intervalle auf den weißen Tasten eines Klaviers finden, ohne irgendetwas zu verringern oder zu verringern.

Frage mich, warum diese Antwort abgelehnt wurde. Die Antwort ist 100% richtig. Und es ist auch einfach.
Wie diese Formulierung, weil sie impliziert, dass Dur/Moll und natürlich Perfekt stabiler sind als Aug/Dim
@rusi Das Problem ist, dass ein großer 3. wahrscheinlich stabiler ist als ein perfekter 4. ...
@laurencepayne Ich denke, das ist eher kulturell als universell. Die Standard-Tanpura in der indischen Musik ist eine offene Quinte. Für Ragas, die eine "dominante" Quarte und keine Quinte haben (zB Malkauns, Bageshree), bevorzugen einige Musiker eine Quarte. Oft wird auch eine offene Septime verwendet. Aber dritten habe ich noch nie gehört.

Ich denke, ein guter Weg, um die Terminologie der Intervalle in den Griff zu bekommen, besteht darin, zuerst die Beziehung von Interna zu einem Tonikum im Dur/Moll-System zu verstehen. Danach können Sie die Terminologie auf ein beliebiges Intervall anwenden. Es ist eine Art diatonisch-chromatischer Ansatz.

Nehmen wir eine Tonika von Cund eine Dur-Tonleiter an.

Die verschiedenen Grade (Töne) der Tonleiter haben signifikante Beziehungen zur Tonika.

Die Tonika und der vierte und fünfte Ton sind die Tonstufen , sie legen das tonale Zentrum fest. In Dur- und Moll-Tonleitern sind die vierte und die fünfte eine reine Quarte und eine reine Quinte über dem Tonikum. Fügen Sie dazu das Unisono und die Oktave zum Tonikum hinzu, die beide ebenfalls perfekte Intervalle sind, ein perfektes Unisono und eine perfekte Oktave.

Die zweite, dritte, sechste und siebte Stufe sind die modalen Stufen , sie bestimmen den Modus – ob die Tonleiter Dur oder Moll ist. Diese verschiedenen Stufen und ihre Intervalle über der Tonika sind entweder Dur oder Moll. In einer Dur-Tonleiter sind die Intervalle beispielsweise große Sekunde, große Terz, große Sexte und große Septime. Die Intervalle für eine Moll-Tonleiter sind komplizierter, aber das können wir jetzt überspringen.

So...

  • die tonalen Abstufungen sind mit perfekten Intervallen verbunden
  • Die Modalgrade sind mit Dur-/Moll- Intervallen verbunden

Das ist meine Art zu erklären, warum einige Intervalle perfekt und andere Dur/Moll genannt werden.

Zusätzlich...

Verkleinert und vergrößert sind Modifikatoren, die den Intervallnamen hinzugefügt werden, wenn Sie sie um einen halben Schritt verkleinern oder vergrößern.

  • vermindert modifiziert ein vollkommenes oder Moll-Intervall
  • augmented modifiziert ein perfektes oder großes Intervall

Sie können double , triple , etc zu vermindert/augmentiert hinzufügen, um ungewöhnliche Intervalle wie eine doppelt verminderte Terz zu erzeugen. Aber das bringt die enharmonische Intervallbenennung hervor und Sie können das vorerst überspringen.

...Diminierende Mittel machen das Perfekt oder die großen Intervalle ebenfalls um einen halben Schritt kleiner.

Korrektur: Machen Sie ein vollkommenes oder kleines Intervall kleiner.

...Das Moll nimmt ab Dur-Intervalle

So'ne Art.

Es kann hilfreich sein, sich Perfekt , Dur und Moll als Qualifizierer vorzustellen, die zu generischen Intervallen hinzugefügt werden. Ein Drittel ist generisch. Eine kleine Terz ist qualifiziert. Diese Qualitäten werden durch die Schlüsselsignatur festgelegt. Perfekt , Dur und Moll sind Adjektive.

Vermindern und Vergrößern sind Verben. Sie modifizieren. (Die Ausnahme ist der Tritonus Bin Dur, aber lassen Sie uns diese Komplikation vorerst überspringen. F)C

Die Unterscheidung zwischen Adjektiv und Verb ist nicht perfekt, aber sie könnte Ihnen helfen, die Konzepte in den Griff zu bekommen. Kleiner und kleiner haben nicht wirklich die gleiche Bedeutung, etwas kleiner zu machen.

Du bist kein Drittel kleiner . Die Moll-Qualität wird im Wesentlichen durch die Tonart oder Vorzeichen festgelegt, die den Modus / die Tonart ändern.

Sie können eine kleine Terz verringern. In Moll können Sie beispielsweise Cdie kleine Terz F Abin eine verminderte Terz ändern F# Ab(was zu einem Unisono auf G.)

Nehmen wir also an, die Situation ist CDur und Sie ändern die große Terz C Ein eine kleine Terz C Eb, wovon soll dann die Rede sein? Wir vermindern die dritte nicht , und wir vermindern die dritte nicht . Wahrscheinlich ist es am besten, davon zu sprechen, die Terz zu senken , um sie in Moll zu ändern. Das beschreibt die Operation und das Ergebnis ist ein Wechsel in den Moll-Modus.

Gefällt mir diese Antwort am besten, da sie die diatonische Tonleiter zur (grundlegendsten) macht.
Bezüglich "sie legen das tonale Zentrum fest", was bedeutet das Setzen des tonalen Zentrums?
@Moody_Mudskipper, ich bin mir nicht sicher, wie ich antworten soll. Verstehst du die Idee einer Tonika und die Intervallbeziehung in der diatonischen Tonleiter?
Ich glaube, das tue ich, und ich verstehe, dass ich mein Tonikum kenne, wenn ich die 4. und 5. kenne. Aber das ist auch der Fall, wenn ich meine große Sekunde kenne, aber ich glaube, Sie denken nicht, dass die große Sekunde das tonale Zentrum festlegt?
Ich habe gelesen, dass einige Leute den Grad der zweiten Tonleiter als eine Art Tongrad betrachten. In Dur/Moll macht das sicherlich Sinn, es variiert nicht modal. Aber es ist der definierende Grad für Phrygisch, also scheint es aus dieser Sicht ein sehr modaler Grad zu sein. Persönlich halte ich es für modal, aber ich verstehe die Gründe dafür, es als tonal zu betrachten.

"Abnehmen bedeutet, dass das Perfekt oder die großen Intervalle um einen halben Schritt kleiner gemacht werden ..."

Naja, so ungefähr. Wenn Sie „verkleinern“ mit seiner alltäglichen Bedeutung von „kleiner machen“ verwenden, liegen Sie völlig richtig. Aber es gibt eine besondere musikalische Bedeutung von „vermindert“, wenn es um die Benennung von Intervallen geht. Beginnen Sie mit einem großen Intervall. „Verringern“ Sie es um einen halben Schritt, es wird ein Moll-Intervall. „Vermindern“ um einen weiteren halben Schritt, wir nennen es „verringern“.

Nun, perfekte Intervalle sind anders. Kontrahieren Sie es (genug mit dem verwirrenden Wort „vermindern“!) um einen halben Schritt, es wird „vermindert“. Es geht nicht zuerst auf 'minor'.

(Machen Sie entweder ein großes oder ein perfektes Intervall um einen halben Schritt GRÖSSER, das nennt man „Erweitert“. Hier gibt es keine spezielle Behandlung für perfekte Intervalle.)

Okay das passiert. 'Warum?' du fragst. Und das ist eine schwierigere Frage. Ich kann Ihnen ein weiteres Merkmal perfekter Intervalle nennen – wenn Sie eines umkehren – legen Sie die unterste Note oben – es bleibt perfekt. Während das Invertieren eines großen Intervalls zu einem kleinen führt und umgekehrt. Aber das ist nur ein weiteres Merkmal perfekter Intervalle, es befasst sich nicht wirklich mit dem „Warum“ von ihnen. Viel Spaß bei Ihrer Recherche, falls Sie daran interessiert sind, obwohl ich vermute, dass das Thema etwas über Ihrem aktuellen Studienniveau liegt. Vielleicht bleibst du erstmal beim Lernen, wie sich Intervalle verhalten. Heben Sie das „Warum“ für später auf.

Alle oben geteilten Antworten sind gut. Ich möchte nur ein wenig Hilfe hinzufügen, damit Sie sich leichter daran erinnern können.

Denken Sie an alle Intervalle innerhalb einer Dur-Tonleiter vom Grundton. (Denken Sie an CDEFGABC) Kategorisieren Sie sie in 2 Gruppen:

Gruppe A: PERFEKT (Mitglieder: 1., 4., 5., 8ve)

  • Standard: Perfekt
  • halber Schritt kleiner: vermindert
  • halber Schritt größer: Augmentiert

vermindert <— Perfekt —> Augmentiert

Gruppe B: IMPERFECT (Mitglieder: 2., 3., 6., 7.)

  • Standard: Major
  • halber Schritt kleiner: Moll
  • einen Schritt (2 halbe Schritte) kleiner: vermindert
  • halber Schritt größer: Augmentiert

vermindert <— Moll <— Dur —> Augmentiert

(Eigentlich stelle ich mir die zweite Gruppe gerne als Major vor, aber der korrekte Begriff wäre unvollkommen).

Ich hoffe, es hilft Ihnen, besser zu visualisieren und sich zu erinnern. :)

Augmentiert bedeutet einen Halbton mehr als Dur oder Perfekt, während Vermindert einen Halbton weniger als Moll oder Perfekt bedeutet. Ein „Tritonus“ wie CF# ist also eine erweiterte Quarte, während dasselbe in C-Gb geschrieben eine verminderte Quinte ist.

In der Praxis sehen Sie eine verminderte Quinte in einem Dominant-Septakkord, zum Beispiel hat CEG-Bb eine verminderte Quinte zwischen E und Bb. Außerdem sehen Sie eine übermäßige Sekunde in einer harmonischen Moll-Tonleiter, zum Beispiel ist ein harmonisches Moll ABCDEFG#-A. Die übermäßige Sekunde liegt zwischen F und G#.

Natürlich ist eine übermäßige Sekunde die gleichen Noten wie eine kleine Terz und kann so geschrieben werden: ABCDEF-Ab-An sind die gleichen Noten wie die harmonische A-Moll-Tonleiter; F bis Ab ist eine kleine Terz. Es ist nicht so geschrieben, weil es klarer ist, jede Note der Tonleiter auf einem separaten Buchstaben ("Tonleiterstufe") zu haben, anstatt zwei Noten auf derselben Tonleiterstufe, die durch Vorzeichen differenziert sind. Daher werden die erweiterten und verringerten Intervalle normalerweise verwendet, weil sie eine klarere Alternative zu einer anderen Art sind, dieselben Noten zu schreiben.