Verallgemeinerte Leistungsgleichung, Ohmsches Gesetz und Ohmsche Verlustleistung?

Ich werde versuchen, meine Fragen so genau wie möglich zu formulieren.

Ich bin ein Anfänger in Elektronik und da ich einen Hintergrund in physikalischer Chemie und grundlegender Analysis habe, ist das Buch Practical Electronis for Inventors, 4th Ed. entsprach sehr gut meinen bedürfnissen. Nicht zu tief in Mathe, aber auch nicht oberflächlich. Und das ist das Buch, das ich verwende.

Auf dem Teil über das Generalized Power Law (kurz GPL), das ist

P = ICH v ( W/A )
Das hat man gesagt

liefert ein allgemeines Ergebnis, das unabhängig von der Art des Materials und der Art der Ladungsbewegung ist [...] Das verallgemeinerte Potenzgesetz kann verwendet werden, um den Leistungsverlust eines beliebigen Stromkreises zu bestimmen, wenn nur die darüber angelegte Spannung gegeben ist und die Stromaufnahme, die beide leicht mit einem Voltmeter und einem Amperemeter gemessen werden können. Es sagt Ihnen jedoch nicht genau, wie diese Energie verbraucht wird

Was ich nicht verstehe, ist genau , was er mit Leistungsverlust meint. Geht es um die Erzeugung von Wärme oder einer anderen Energieform, die nicht für dieses Gerät bestimmt ist? Wenn das also stimmt, ist diese berechnete Leistung nicht die von diesem Gerät erzeugte Nutzleistung, sondern die Differenz zwischen Eingang und Ausgang?

  1. Diese GPL kann also nur und nur für diesen Zweck der Verlustleistungsberechnung (auch als Wärmeerzeugung bezeichnet) angewendet werden , richtig?

Nun das Ohmsche Gesetz (kurz OL):

v = ICH R ( W / A 2 )

  1. Was wir verwenden, wenn der Widerstand oder ein anderes Gerät eine lineare Beziehung von hat ICH Und v während R ist konstant - oder hat einen linearen Bereich in seinem Diagramm, wie LEDs, denke ich -, und dann können wir seine nützliche (?) Leistung berechnen. Richtig?

WENN und NUR WENN die gesamte Leistung in Wärme von so etwas umgewandelt wird, kann der OL durch GPL ersetzt werden, was uns den Ohmschen Leistungsverlust (kurz OPL) gibt.

P = v ICH = v ( v / R ) = v 2 / R
oder
P = v ICH = ( ICH R ) ICH = ICH 2 R

Die Bücher sagen

In dieser Form wird die durch Erwärmung verlorene Leistung oft als ohmsche Erwärmung, Joulesche Erwärmung oder bezeichnet ICH 2 R Verlust.

  1. Die GPL und die OPL sind also dasselbe? ... Ich kämpfe tagelang damit, diese Gleichungen und ihre Bedeutung zu verstehen, aber ich kann es einfach nicht. Vielleicht dumme Fragen, aber ich kann einfach nicht verstehen, wer wer ist und was was ist.
Bitte fügen Sie nicht nach jedem Element in einer Gleichung Einheiten in Klammern hinzu. Es erschwert das Lesen.
Das Ohmsche Gesetz sagt nichts über Leistung aus und erwähnt tatsächlich nicht einmal „Widerstand“, obwohl dies der Name ist, den wir der Proportionalität von Spannung und Strom geben. Ich werde hier keine Leistung aus den ersten Prinzipien ableiten, aber (für nicht reaktive Schaltungen) ist tatsächlich P = V * I
Ich denke, der Standard besteht darin, die Kursivschrift von den Einheiten zu entfernen, aber es liest sich im Allgemeinen nicht gut. z.B, P   W = v   v ICH   A \$ P \ \text W = V \ \text V I \ \text A \$. Sinnvoll ist in diesem Zusammenhang die Verwendung des europäischen „U“ für Spannung. <sup>...</sup>Beachten Sie, dass Sie für HTML und <sub>...</sub>für Hoch- und Tiefstellung verwenden können .
Danke für den Tipp Andi. Wirklich schlecht zum Lesen. Peter, nichtreaktive Komponente ist ein Gerät, das dem Ohmschen Gesetz perfekt gehorcht? Transistor, mein schlechtes für die riesigen Einheiten. Danke für den Tipp, wie man das schreibt.
Im Kontext dieser Frage sind die Begriffe gleich und P bezieht sich nur auf Wärmeverlust oder Stromquelle.
Ich bin mir wirklich nicht sicher, power lossob das der passende Begriff ist. power drawwäre wohl passender. Es könnte sich um einen Leistungsverlust handeln, wenn dieser nur als Wärme in einem Kontext verschwendet wird, in dem Sie nicht wirklich versuchen, Wärme zu erzeugen, oder es könnte sich um tatsächliche Nutzleistung handeln oder in den meisten Fällen um eine Kombination aus beidem.

Antworten (5)

Was ich nicht verstehe, ist genau, was er mit Leistungsverlust meint. Geht es um die Erzeugung von Wärme oder einer anderen Energieform, die nicht für dieses Gerät bestimmt ist?

Hier gibt es einige Verwirrungspunkte, das verallgemeinerte Leistungsgesetz sagt Ihnen die GESAMTE Leistungsaufnahme dieser Schaltung. Auch die 2 Gleichungen, die Sie erwähnt haben, GPL werden nur vom Ohmschen Gesetz abgeleitet, es ist keine Art von Gleichung, die die Gesamtwärmeerzeugung berechnet. Beide Gleichungen können nur die Gesamtleistungsaufnahme angeben.

Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben: Angenommen, wir haben eine Batterie v = 10 v und wir schließen es an einen Widerstand an, sagen wir: R = 100 Ω . Gesamtleistungsaufnahme der Schaltung wäre P = v 2 R = 1 W

Nun das 100 Ω Widerstand kann eine Glühbirne sein, vielleicht ein Heizelement usw. Es spielt keine Rolle, die Gesamtleistungsaufnahme dieses Stromkreises wird sein 1 W , wie viel Prozent davon nützliche Arbeit sind, wissen wir nicht.

Wenn Ihr Widerstand ein Heizelement ist, wird der größte Teil der Energie in Wärme umgewandelt, und das würde als nützliche Arbeit gelten (die wir davon erwarten).

Wenn Ihr Widerstand eine Glühbirne ist, würde er immer noch viel Wärme erzeugen, und das wollen wir nicht von einer Glühbirne, daher wird der Prozentsatz der nützlichen Arbeit jetzt viel geringer sein.

Nein, GPL ist nicht von OPL abgeleitet. Die GPL ist, wie der Name schon sagt, allgemeiner. Und es kann Ihnen sagen, wie viel Wärme erzeugt wird, wenn die Last ohmsch ist.
Nun, wie gesagt, wenn die Last ein reiner Widerstand ist, dann wird sie ja nur Wärme erzeugen (in diesem Fall 1 W). Wenn die Last nun eine Glühbirne ist, würde sie 1 W ziehen, aber nicht alles wird in Wärme umgewandelt. Ich erinnere mich auch, dass ich das Kreisdiagramm des Ohmschen Gesetzes gelernt habe, das Ihnen zeigt, wie Sie Gleichungen voneinander ableiten. Ist das falsch? Wollen Sie andeuten, dass das Ohmsche Gesetz von GPL oder etwas anderem abgeleitet ist?
Nein, ich sage, dass das Ohmsche Gesetz die Beziehung zwischen Strom, Spannung und Widerstand für einen idealen Widerstand beschreibt. Das Potenzgesetz beschreibt die Beziehung zwischen Strom, Spannung und Leistung für jedes Element, nicht nur für einen Widerstand. Es ist nicht erforderlich, dass eines von beiden vom anderen abgeleitet wird. Nur weil Sie ein Tortendiagramm gesehen haben, können Sie nicht davon ausgehen, dass das Diagramm die Geschichte des Ohmschen Gesetzes und des Potenzgesetzes offenbart. Was das OP "Ohm's Power Law" nannte, ist nur eine Kombination aus beiden, keine Ableitung.
Ich glaube, ich habe verstanden: - Die GPL ist für jedes Element, nicht nur für Widerstände, aber Sie brauchen I und V; - Das OL ist für ideale Widerstände ausgelegt (da Sie I und V haben), aber Sie können es auf echte Geräte anwenden, aber Sie brauchen R und I; - Die OPL ist für jedes Element (wie Widerstände), aber jetzt haben Sie den Vorteil der Berechnung mit I, V und R. Wenn das stimmt, sollte ich mit einer dieser drei Gleichungen dasselbe Ergebnis erzielen (in Kenntnis meiner Variablen). Richtig?
Ja du hast Recht. Wenn Sie es mit linearen Schaltungen zu tun haben, sollten Sie immer die gleichen Ergebnisse erhalten.

IWenn eine Schaltung zu jedem Zeitpunkt Strom aus einer Spannungsquelle mit EMK zieht V, bedeutet dies, dass die Spannungsquelle zu diesem Zeitpunkt Joule pro Sekunde an die Schaltung liefert . P = VI

Wie die Schaltung diese Energie verwendet, hängt von der Schaltung ab:
- Wenn die Schaltung eine Glühlampe hat, wird die Energie verwendet, um Licht + Wärme zu erzeugen .
- Wenn der Kreislauf einen Motor hat, wird die Energie verwendet, um mechanische Arbeit + Wärme zu verrichten .
- Wenn die Schaltung einen Lautsprecher hat, wird die Energie verwendet, um die Membran des Lautsprechers + Wärme zu vibrieren .

Beachten Sie, dass die Leistung positiv, negativ oder 0 sein kann:
Wenn VIpositiv, dann versorgt die Spannungsquelle die Schaltung tatsächlich mit Strom. Wenn jedoch VInegativ ist, gibt die Schaltung Strom an die Spannungsquelle (Batterieladeschaltung).

Ihr letzter Absatz ist verwirrend, da Sie nicht klargestellt haben, wie die Passivzeichenkonvention an der Bestimmung des Vorzeichens der Potenz beteiligt ist.
Das ist eine meiner Fragen: Warum haben Sie P = VI statt P = IR gewählt? Liegt es daran, dass Sie angenommen haben, dass Sie in diesem Beispiel V und nicht R haben?
@AtilaCoimbra VSpannungsquelle und RWiderstand sind verschiedene Dinge. Dieses kurze Tutorial der Khan Academy zu Strom, Spannung und Leistung erklärt es viel besser als ich es jemals könnte. Bitte sehen Sie, ob es hilft ... sonst werde ich gerne meine Antwort aktualisieren.
Beim Studium der Leistung in Schaltkreisen hilft es, 3 physikalische Konzepte zu überarbeiten: Kraft, Arbeit, Energie. @AtilaCoimbra
@ElliotAlderson Ich werde es zusammen mit dem q des OP aktualisieren. Danke, dass du mich informiert hast :)
Lasten geben positive Leistung in Watt aus und Generatoren oder Stromquellen sind "negativ", also wie üblich die Summe aus Leistung x Zeit = Energie = 0.

Ihr Verständnis ist größtenteils richtig. Die Leistung ist immer gleich VXI, solange die Werte von V und I zum selben Zeitpunkt auftreten. Wenn Sie die mittlere Leistung für Wechselstrom bestimmen möchten, ist dies etwas komplexer. Die Leistung in einem Gerät ist VX I. Es ist schwierig zu bestimmen, wie viel der Leistung nützlich ist. Wie Sie sagten, müssen Sie die Leistung messen.

Das Ohmsche Gesetz gilt also nur für Gleichstromkreise? Und in Wechselstromkreisen muss ich die GPL verwenden?
Beim Ohmschen Gesetz geht es wirklich nur um Gleichstrom und Widerstand. Es gibt jedoch zahlreiche Möglichkeiten, es auf Leistungs- und Wechselstromkreise, Induktivitäten, Kapazitäten und nichtlineare Schaltungen auszudehnen. Ich stimme der Antwort von Edin Fifić über das Buch, das Sie verwenden, und die Notwendigkeit, einen Studiengang zu verwenden, der Sie in geordneter Weise von einem Konzept zum anderen führt, zu.
  • Um Ihre Fragen ganz kurz zu beantworten:
    1) Nein. Falsch.
    2) Etwas richtig.
    3) GPL und OPL sprechen von unterschiedlichen Dingen, verwenden aber die gleichen Einheiten für die Stromversorgung.
    • Ich glaube, du hast das falsche Buch, um mit dem Erlernen von Elektronik anzufangen. Die Autoren verwenden zu viel unnötigen Jargon und Situationen, was eine einfache Beschreibung und ein Verständnis der Grundprinzipien für Anfänger schwer verständlich macht. Es ist, als würde man Multiplikation, Potenzen und Logarithmen in demselben Absatz erwähnen, der den Erstklässlern die Addition von Zahlen erklärt, und ihnen nicht einmal die Möglichkeit geben, die absolut einfachsten Grundlagen des Konzepts von Zahlen und Addition zu verarbeiten. Es verursacht einfach mehr Verwirrung als Klarheit für jemanden, der gerade in diesem Bereich anfängt.
      Kurz gesagt, besorgen Sie sich ein Buch mit einem Titel wie "Grundlagen der Elektronik" oder "Grundlagen der Elektrizität", etwas in der Richtung. Sie müssen sich zunächst über die grundlegenden Konzepte wie Spannung, Strom und Leistung im Klaren sein, und erst dann können Sie zu Leistungsverlusten und Wirkungsgraden übergehen. Schritt für Schritt, oder Sie werden kaum etwas lernen und noch weniger verstehen.
    • ZUERST müssen Sie mit DC (Gleichstrom, wie der aus einer Batterie) beginnen, und ich werde hier in Bezug auf DC sprechen, um die Dinge einfach und leicht verständlich zu halten. Gehen Sie nicht über DC hinaus, bis Sie es verstehen.
    • Zweitens müssen Sie verstehen, dass eine Leistung in einem Schaltkreis/Gerät (sei es ein Motor, eine Heizung, eine Glühbirne, was auch immer) berechnet wird, indem die an diesen Schaltkreis/Gerät angelegte Spannung mit dem durch diesen Schaltkreis/Gerät fließenden Strom multipliziert wird.
      Das ist die Grundformel für Leistung: P=VxI.
      Diese Formel wird verwendet, um zu bestimmen, wie viel Strom ein Schaltkreis/Gerät aus der Stromversorgung nimmt/verbraucht, und betrifft nur die elektrische Leistung und keine anderen Energieformen, also konzentrieren Sie sich immer nur auf eine Sache. Sie müssen sich nicht mit allen anderen Energieformen erschöpfen, während Sie diejenige, über die Sie lernen, nicht begreifen.
    • Drittens, lernen und verstehen Sie das PVI-Dreieck (Leistung, Spannung, Strom) und konzentrieren Sie sich beim Lernen nur auf diese 3 Einheiten.
      Machen Sie dasselbe mit dem Dreieck VIR (Spannung, Strom, Widerstand). In beiden Fällen sollten Sie die Beziehung zwischen den 3 Einheiten vollständig verstehen, bevor Sie versuchen, ihre vielen möglichen Anwendungen zu erweitern. Ihr Kopf wird weniger schmerzen und Sie werden anfangen, sich ein Bild zu machen.
    • VIERTENS versuchen Sie, PRAKTISCHE Elektronik zu lernen und zu verstehen, während Sie nicht einmal die grundlegenden Konzepte verstehen. Es ist keine Schande, Anfänger in etwas zu sein und nicht einmal einen kleinen Teil davon sofort zu verstehen. Wir waren alle dort. Der Schlüssel sind "kleine Schritte". Nur weil wir Erwachsene sind, bedeutet das nicht automatisch, dass wir etwas schneller lernen und verstehen können, von dem wir vorher nichts wussten.
      Während uns das Vorwissen und die Erfahrungen unseres Lebens helfen können, manche Dinge schneller und einfacher zu lernen und zu verstehen, können unsere vorgefassten Meinungen und unser Selbstvertrauen manchmal ein Hindernis sein.
Danke Edin. Ja, ich denke daran, Bücher zu wechseln. Ich komme in diesem Thema nicht voran, bis ich diese Grundgesetze vollständig verstehe und begreife.

Ich denke, der Autor hat im Grunde nur das Wasser getrübt. Die an eine Last abgegebene Momentanleistung ist einfach die Momentanspannung multipliziert mit dem Momentanstrom.

P(t) = I(t) * V(t)

wobei P die Leistung, I der Strom und V die Spannung ist. V wird über der Last gemessen und I wird durch (in Reihe mit) der Last gemessen.

Wenn die Leistung ein sich wiederholender Zyklus ist (z. B. wenn die Spannung eine Sinuswelle ist), kann die durchschnittliche Leistung über einen vollen Zyklus unter Verwendung des Mittelwertsatzes aus der Mathematik berechnet werden. Wenn die Leistung zeitlich sehr unregelmäßig ist, können Sie einfach einen langen Zeitraum auswählen und den Durchschnitt über diesen längeren Zeitraum berechnen.

Die Last wird so ziemlich immer einen Teil der Energie in Wärme umwandeln. Aber wenn Sie einen Motor in Betracht ziehen, werden vielleicht 80 oder 90 % der Leistung in kinetische Energie umgewandelt. Bei einer LED werden vielleicht 20 % der Leistung in Licht umgewandelt. Wenn Sie ein Batterieladegerät in Betracht ziehen, werden vielleicht 95 % der Leistung in gespeicherte Energie in der Batterie umgewandelt.

Die an die Last gelieferte Leistung ist also nicht dasselbe wie die Verlustleistung.

Der andere Ort, an dem ich Probleme haben muss, ist die Sinuswellenleistung und der Leistungsfaktor. Wenn Sie meinem obigen Text folgen und die durchschnittliche Leistung aus der Momentanleistung berechnen, müssen Sie sich keine Gedanken über den Leistungsfaktor machen. Wenn Sie jedoch den Effektivstrom und die Effektivspannung in einem sinusförmigen Wechselstromsystem verwenden, müssen Sie den Leistungsfaktor kennen oder schätzen, um die Leistung zu berechnen. In diesem Fall haben Sie:

Pav = Ieff * Veff * cos(theta)

Dabei ist Pav die durchschnittliche Leistung, Irms der Effektivstrom, Vrms die Effektivspannung und Theta der Winkelabstand zwischen Spannungs- und Stromwellenformen. Mit anderen Worten, Theta ist der Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung. Dieser Begriff cos(theta) ist auch als „Leistungsfaktor“ bekannt. Wie zuvor wird die Spannung über der Last gemessen, und der Strom wird in Reihe mit der Last gemessen. Ein einfaches Voltmeter (also ein digitales Multimeter) kann Spannung und Strom messen, aber es kann Ihnen nicht den Phasenwinkel zwischen Spannung und Strom anzeigen und kann Ihnen daher nicht dabei helfen, die tatsächliche Leistung (auch als Wirkleistung bezeichnet) herauszufinden. Wenn Sie Erfahrung haben, kann es sinnvoll sein, den Leistungsfaktor basierend auf der Last zu schätzen. Beispielsweise hat ein kleiner Einphasenmotor einen Leistungsfaktor von etwa 0,8. Eine elektrische Heizung jeglicher Art wird 1,0 sein. Usw.

Die Regeln für RMS-Strom und -Spannung sind perfekt kompatibel mit den Momentanregeln. Es ist nur eine nützliche Abkürzung, wenn Sie wissen, dass Spannung und Strom sinusförmig sind. Aber Sie müssen den Leistungsfaktor einbeziehen.

Danke schön. Ich werde das nehmen, wenn ich AC drücke.