Verhältnis zwischen 3/4 und 4/4

Ich verstehe die Bedeutung von Musiknotationen wie 3/4, 4/4 und so weiter. Die erste Zahl ist die Anzahl der Schläge pro Takt, während die zweite Zahl die Notendauer (Viertel, Hälfte, Achtel) für jeden Schlag im Takt ist.

Bedeutet dies, dass ein (hypothetisches) Musikstück, das als 3/4 mit 4 Takten Länge geschrieben ist, als 4/4 mit 3 Takten Länge ausgedrückt werden kann? Beachten Sie, dass es in beiden Fällen 12 Schläge gibt. Es scheint mir, dass eine 3/4-Musik einfach durch Ändern der Position von Takten als 4/4-Musik ausgedrückt werden kann, solange die ursprüngliche 3/4-Musik 4 Takte oder ein beliebiges Vielfaches von 4 Takten hatte (wie 8, 12, 16 usw.).

Ist mein Verständnis richtig?

Es gibt normalerweise einen großen Unterschied im Rhythmus. Beispielsweise wird normalerweise der erste Schlag jedes Taktes betont. Auch wenn das nicht der Fall ist, wenn das Stück ursprünglich im 3/4-Takt war, sollte es ein Muster geben (insbesondere Rhythmus, aber vielleicht auch Melodie und Harmonie), das dort hineinpasst.
Das angehängte Lied wechselt von 4/3 zu 3/4 und zurück, während dieselbe Melodie gespielt wird. Bei 4/3 sind es 90 Schläge pro Minute x 4 und dann bei 3/4 werden es 120 Schläge pro Minute x 3, sodass die Noten genau die gleiche Dauer haben. Es tritt 2 1/2 Minuten nach Beginn des Stücks auf. youtube.com/watch?v=8qt2WbfotkU
Was ist 4/3......?
Ich verstehe die Bedeutung von Musiknotationen wie 3/4, 4/4 und so weiter. Die erste Zahl ist die Anzahl der Schläge pro Takt, während die zweite Zahl die Notendauer (Viertel, Hälfte, Achtel) für jeden Schlag im Takt ist. Dies ist ein sehr oberflächliches Verständnis von Taktarten. Der 6/8-Takt besteht nicht aus sechs Achtelgruppen.

Antworten (8)

Taktarten und Takte sind nicht willkürlich vorhanden, noch dienen sie dazu, sich durch ein Stück zu zählen. Sie sind da, um Hinweise zum Rhythmus des Stückes zu geben. Wo es betont wird, wo es atmet.

Einige Komponisten schreiben Stücke ohne Taktart oder Takte, als Hinweis darauf, dass es keinen konsistenten Rhythmus geben sollte. Eric Satie tat dies für mehrere Stücke.

Lassen Sie uns versuchen, das, was Sie vorgeschlagen haben, mit einem bekannten Kinderreim zu tun, zuerst im 4/4-Takt:

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| Ein halbes Pfund Tupenny-Reis. | Ein halbes Pfund Sirup. |

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| So geht das Geld. | Pop geht das Wiesel |

Wie Sie sehen, fügt dies eine Verszeile in jeden Takt ein.

Ein halbes Pfund Tupenny-Reis.
Ein halbes Pfund Sirup.
So geht das Geld.
Pop geht das Wiesel.

Wenn Sie es mit einem starken Akzent auf dem ersten Schlag und einem schwachen Akzent auf dem dritten Schlag jedes Takts ausführen, fallen die Akzente dort, wo Sie sie erwarten würden, wenn Sie die Zeile normal sprechen würden: " Ein halbes Pfund tup -enny Reis."

Was wäre nun, wenn wir es stattdessen in 3 Takte aufteilen:

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 |
| Ein halbes Pfund Tupenny | Reis. Ein halbes Pfund | Sirup. Das ist die |

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1
| Weg, wie das Geld fließt. | Pop geht die Wea- | sel
Ein halbes Pfund Tupenny
Reis. Ein halbes Pfund
Sirup. Das ist die
Weg, wie das Geld fließt.
Pop macht die Wea-
sel.

Wie Sie sehen können, macht es einen Unsinn aus dem Vers. Versuchen Sie, einen 3/4-Oom-pah-pah-Rhythmus zu klatschen und die Strophe dazu zu singen.

Oder, in die entgegengesetzte Richtung, etwas, das in 3/4 sein sollte:

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 |
| Hier kommt ein | Kerze zu | Licht Sie zu | Bett |

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 |
| Hier kommt ein | Zerhacker zu | hacke dein | ab Kopf |

... in 4/4

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| Hier kommt eine Dose- | dle, um dich anzuzünden | ins Bett |

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| Hier kommt ein Hack- | pro abhacken | dein Kopf |

So wird „ Hier kommt eine Kerze, um dich ins Bett zu bringen “ zu „ Hier kommt eine Kerze , um dich ins Bett zu bringen“.

Natürlich hat nicht jede Musik Texte, die man auf diese Weise „brechen“ kann. Aber auch Instrumentalmusik hat Rhythmus, Akzente, Atempause und Fluss, die sich ändern, wenn man die Taktstriche an andere Stellen setzt.

Es ist möglich, eine Melodie von einer Taktart an eine andere anzupassen, während die akzentuierten Noten am Anfang der Takte beibehalten werden - aber dies beinhaltet notwendigerweise eine Änderung des Rhythmus der Noten, z. B. die Umwandlung von zwei halben Noten in eine einzige Note. Hören Sie sich zum Beispiel Bob Dylans Highway 61 Revisited an, das im 4/4-Takt ist, dann PJ Harveys Adaption im 3/4-Takt (oder 12/8, je nachdem, wie Sie es zählen).

Danke für die ausführliche Erklärung. Macht deutlich, dass Takte/Takte nicht nur die Organisation von Noten darstellen, sondern auch Akzente – etwas, das ich vorher nicht verstanden habe.

Ihr mathematisches Verständnis ist sozusagen richtig. Und ich würde sagen ja, ein Vielfaches von 4 Takten Musik in 3/4 kann als Musik in 4/4 (in einem Vielfachen von 3 Takten) ausgedrückt werden, aber ich würde bestreiten, dass dasselbe notwendigerweise als solches dargestellt werden kann.

Die Taktstrichplatzierung eines Musikstücks hat einen enormen Einfluss auf die Interpretation eines Musikstücks durch Live-Musiker, ganz zu schweigen von der Fähigkeit, ein Musikstück zu lesen. Während Sie also vielleicht die gleiche Ausgabe von einem einfachen MIDI-Synthesizer erhalten, erhalten Sie nicht die gleiche Reaktion von echten Musikern. (Und je nach Umständen könnten einige von ihnen Ihre Musik mit dem Kommentar zurückgeben, dass Sie sie anders hätten messen sollen!)

"ausgedrückt" bedeutet "man kann es so schreiben, und es sind die gleichen Noten in der gleichen Reihenfolge". "nicht dargestellt" bedeutet "trotzdem nicht das gleiche Musikstück, weil die Art und Weise, wie die Noten gespielt werden, unterschiedlich ist". Der offensichtlichste Weg, dies zu sehen, besteht darin, zu überlegen, welche Noten im Takt betont sind. Der MIDI-Synthesizer betont vielleicht nichts, wenn er nicht ausdrücklich dazu aufgefordert wird, aber die echten Musiker (einschließlich des Dirigenten) tun dies.

Ein schönes Beispiel für einen Komponisten, der mit der geschriebenen vs. klingenden Taktart spielt, ist der zweite Satz von Ravels G-Dur-Klavierkonzert. Es ist in 3/4 geschrieben und klingt wie ein langsamer Walzer in der linken Hand, aber die linke Hand spielt keinen normalen 3/4-Walzer-Rhythmus – sie spielt Acht-Noten, die den Puls auf Schlag 1 auf der Sekunde bringen Achtelnote von Schlag zwei. Die rechte Hand spielt in einem normalen 3/4-Takt, was dem ganzen Stück eine wirklich interessante Unstetigkeit verleiht.Die ersten paar Takte des Ravel-Konzerts in G, 2. Satz

„America“ aus der West Side Story macht es ganz ähnlich.

Einfacher Test zum Ausprobieren. Nehmen Sie „Frere Jacques“, ein bekanntes Lied. Schreiben Sie es in 3-Zeiten neu. Bitten Sie einen Spieler, es zu spielen. Die Chancen stehen gut, dass es ganz anders klingen wird. Das liegt daran, dass die Betonung in einem Lied auf der ersten Note eines Taktes liegt. Besonders bemerkenswert, wenn Worte im Spiel sind! Bei 4 ist dies jede 4, bei 3 jede 3. Außerdem werden die Hauptnoten in den Takten an verschiedenen Stellen platziert, was die Harmonien durcheinander bringt.

Melodien, die speziell zum Tanzen verwendet werden, werden stark beeinträchtigt. Sie verlassen sich stark darauf, dass die Tänzer wissen oder fühlen, wo „nein“. 1 Schlag' ist. Ja, theoretisch KÖNNTE es funktionieren, aber in der Praxis wird es im Allgemeinen nicht funktionieren.

3-Bein-Rennen, irgendjemand?

Ich spiele Geige für Morris Dancing. Es gibt eine Melodie aus dem Dorf Bampton namens Old Woman Tossed Up (vermutlich In a Blanket). Es ist in 6/8 geschrieben, aber es klingt, als wäre es eine 9/8-Melodie, die willkürlich neu verriegelt wurde. Viele der alten Morris Dances haben seltsame Rhythmen, da sie von und von Leuten gesammelt wurden, die wirklich betrunken waren, also ist alles möglich. Ich spiele diese Melodie seit 10 bis 20 Jahren und bekomme sie immer noch nicht hin. Jetzt müsste ich im Buch nachschlagen.

Die Melodie hat also einen Rhythmus, insbesondere einfache Volksmelodien, und die Notation ändert nichts daran. Oder anders gesagt, die Notation (3/4 x 4 Takte vs. 4/4 x 2 Takte oder 6/8 vs. 9/8) ändert den Rhythmus nicht.

Ich hoffe, das macht Sinn.

Der Unterschied der meisten Maßnahmen kommt von Tänzen. Musik wurde zu allen Zeiten durch Tanzen entwickelt und aufgeführt. (Zurück zu König David in der Bibel).

Bevor der Walzer kam, gab es die Menuets. Versuchen Sie, einen Walzer zu tanzen, um zu marschieren, oder versuchen Sie, zu einem Walzer zu marschieren (oder zu joggen).

Der Takt hängt nicht von der Summe der Beats ab, sondern vom Rhythmus des Textes und der Melodie und dem Swing in der Melodie und den melodischen Elementen, den Motiven, die auch Rhythmus haben, bewegen oder treiben.

Ich erinnere mich an eine Pop-Adaption von Bernsteins „I like to be in America“ im 2/4-Stil, es war nicht mehr derselbe Song.

Du redest von Mathematik, nicht von Musik.

Vor ein paar hundert Jahren war es in der Musik üblich, ein oder zwei Takte von 3/4 in ein im Grunde 4/4-Stück einzufügen (oder umgekehrt). Oft würden zwei Teile effektiv in unterschiedlichen Taktarten sein. Der Fachbegriff dafür ist Hemiola.

Wikipedia beschreibt dies viel besser als ich es kann: http://en.wikipedia.org/wiki/Hemiola

Außerdem wechselt eine Hemiola zwischen 6/8 und 3/4 (oder zwei Takten von 3/4 und 3/2, oder möglicherweise 10/8 und 5/4 usw.), aber es macht keinen Sinn für Power-of- zwei Meter.
... und Sie müssen nicht ein paar hundert Jahre zurückgehen. Viele moderne Musik (sogar Rock/Pop) schiebt manchmal einen 3/4-Takt in 4/4-Songs.
... und 5/4 ... und alle möglichen. Hören Sie Crazy am nächsten.
Es "schaltet" nicht einmal wirklich die Taktarten. Es werden nur Akzente und Pausen verwendet, um dem Metrum ein anderes Gefühl zu geben.

Im Gegensatz zu den meisten Antwortenden denke ich nicht, dass es nur um Betonung geht. Sie können das Timing so gestalten, wie Sie es möchten, und die Musiker werden sich einreihen. Die Frage ist, warum Sie es ihnen schwer machen wollen. Eine komplizierte Zeitstruktur macht es Musikern schwer. Wenn es einen Grund dafür gibt, dann viel Glück für Sie. Aber wenn nicht, dann frage ich Sie, warum Sie das tun wollen.