Verhinderung der Bildung von Schwarzen Löchern in einem wassergefüllten Universum

Stellen Sie sich ein Universum voller Wasser vor. Angenehme 22 Grad Celsius warm, Dichte etwa 998 Gramm pro Liter, und es füllt alles aus, soweit man es beobachten kann. Es gibt nichts anderes; weder leere Taschen noch dichtere Planeten. Nur Wasser.

Dies wäre ein extrem massives Universum, aber wenn ich die Physik richtig verstehe, würde es keine spontane Bildung von Schwarzen Löchern geben. Dichte und Temperatur wären völlig gleich, ebenso die Schwerkraft: Jedes H2O-Molekül würde gleichzeitig in alle Richtungen gezogen, wobei die resultierende Kraft null wäre. Keine Bewegung im Wasser, keine Masseanhäufung, also keine schwarzen Löcher.

Was aber, wenn einige Leute aus einer anderen Dimension einen Besuch abstatten ... Sie wagen sich durch das Phlebotinum-Portal, finden sich in ihrem tauchfähigen Raumschiff in diesem seltsamen Universum wieder und fügen der Mischung ihr Selbst hinzu, das dichter als Wasser ist. Plötzlich wird Wasser leicht in ihre Richtung gezogen, was den lokalen Druck (und die lokale Dichte und damit die lokale Masse) noch weiter erhöht ... die Kaskade in ein Schwarzes Loch beginnt!

Oder würde es? Wasser mag es nicht, komprimiert zu werden, daher ist eine große Kraft erforderlich, um Wasser lokal dichter zu machen. Das bedeutet, dass es eine Hürde zu überwinden gilt, bevor das gravitativ komprimierte Wasser (im Vergleich zu normalem Wasser) ausreichend dicht wird, um eine ausreichende eigene Schwerkraft zu haben, um die Kompression fortzusetzen und schließlich in ein Schwarzes Loch zu kollabieren.

Ich denke, es könnte der Hinzufügung eines einzelnen Raumfahrzeugs standhalten, das eine winzige eigene Schwerkraft hätte. Aber sicher kann ich es nicht sagen.

Können Sie quantifizieren, welche lokale Dichtevariation in einem mit Wasser gefüllten Universum noch zulässig wäre, ohne dass das Grundstück in ein Schwarzes Loch kollabiert? Könnte dieses Universum zum Beispiel einen erdgroßen Felsenplaneten enthalten? Oder würde die Zugabe eines Sandkorns ausreichen, um eine Kaskade zu beginnen?

Angenommen, alle unsere bekannten Gesetze der Physik gelten, außer dass sich dieses Universum nicht ausdehnt oder zusammenzieht. Mich interessieren in erster Linie die kurzfristigen Auswirkungen einer neuen Masse, die dem Wasseruniversum hinzugefügt wird, nicht, ob dieses Universum in Äonen in der Zukunft einen großen Zusammenbruch erleiden würde.

Wie dieses seltsame Universum entstanden ist, liegt außerhalb der Frage :-) (Kurzversion: simuliertes Universum)

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Antworten (3)

Störungen in einem Medium, die zur Bildung von Schwarzen Löchern führen, wurden ausführlich im Zusammenhang mit primordialen Schwarzen Löchern untersucht , obwohl sie aus Dichtestörungen im frühen Universum resultieren. Es gibt viele analytische und numerische Studien über die erforderliche Amplitude solcher Störungen δ C = δ ρ / ρ (z. B. Harada et al. 2016 ). Leider konzentrieren sich diese weitgehend auf perfekte Flüssigkeiten (mit Zustandsgleichungen der Form P = w ρ C 2 , mit P Druck, ρ Dichte u w dimensionslos) und die strahlungsdominierte Ära des Universums. Wasser ist keine perfekte Flüssigkeit und dieses Universum ist nicht strahlungsdominiert (!), also können wir uns leider nicht darauf berufen.

Es wurde argumentiert ( Carr 1975 ), dass Störungen, die zum Zusammenbruch einer Region und zur Bildung eines ursprünglichen Schwarzen Lochs führen, in der Größenordnung der Jeanslänge liegen müssten, eine Größe, die häufiger verwendet wird, wenn der Zusammenbruch von Molekülwolken zu Sternen untersucht wird . Die Jeanslänge ist

λ J = ( 15 k B T 4 π G M ρ ) 1 / 2
mit T Und ρ die Temperatur und Dichte des Mediums und M die Masse seiner Bestandteile - in diesem Fall Wassermoleküle. Das Einsetzen Ihrer Bedingungen in diese ergibt eine Länge von 1600 km - groß nach den Maßstäben von Raumfahrzeugen, aber klein im Vergleich zu den typischen Längen von Molekülwolken und den Störungen im frühen Universum, die ursprüngliche Schwarze Löcher bilden.

(Als Randbemerkung: Es gibt zwei Möglichkeiten, die Jeanslänge basierend auf zwei verschiedenen Ableitungen zu betrachten, die bis auf einen Faktor von wenigen übereinstimmen. Die eine setzt thermische und potenzielle Energie der Gravitation gleich und sagt das darüber hinaus λ J , gewinnt die Schwerkraft über den thermischen Druck. Der andere berechnet die Kollapszeit und leitet dann die Distanz ab, über die sich eine Welle innerhalb dieser Zeit über den interessierenden Bereich und zurück ausbreiten könnte, um die Masse zu stabilisieren. Ich bevorzuge letzteres, Sie können mit beiden Interpretationen über das Kriterium nachdenken.)

Nach diesem Argument – ​​das meines Erachtens auf Ihr Szenario anwendbar ist – würde dieses Raumschiff nicht die Bildung eines Schwarzen Lochs verursachen; seine Länge ist viel kleiner als λ J . Ich würde erwarten, dass sich aufgrund natürlicher zufälliger (möglicherweise Gauß-verteilter) Dichteschwankungen sowieso einige Schwarze Löcher bilden, aber diese spezielle Störung scheint nicht groß genug zu sein, um problematisch zu sein.

Ihr Raumschiff ist auf einen Zoll begrenzt, es sei denn, Sie erhöhen die kosmologische Konstante ein wenig.

Die kritische Dichte des Universums beträgt 9,9E-30 g/mL . Die Dichte Ihres flüssigen Wasseruniversums beträgt (bevor jegliche nachfolgende Kosmologie auftritt) 1 g/ml. Das bedeutet, dass Ihr Rho/Rhoc etwa 1E+29 beträgt. Setzen Sie in dieses StackExchange-Problem und das bedeutet k = 1E + 58 (H / c) ^ 2, wobei ich hier auf die Beine gehen und annehmen werde, dass diese Frage beabsichtigt, dass H die Hubble-Konstante ist, 1 / ( 4.55E17 S). H/c beträgt etwa 7E-27 m, also summiert sich das auf 50.000 / m^2 . Da ich jetzt keine Kursarbeit in dieser Physik hatte (sorry, hätte das vorher erwähnen sollen), weiß ich nicht genau, wie man die inverse Länge im Quadrat als Krümmung interpretiert, aber ich nehme eine wilde Vermutung an, ... ich sollte Logan zuhören, dessen Schlüsselwort Gaußsche Krümmungist am hilfreichsten. Der Radius einer Kugel (hier eigentlich eine Hyperkugel) sollte einfach die umgekehrte Quadratwurzel von 5/cm^2 oben oder 0,45 cm sein. Der Umfang eines kreisförmigen Querschnitts beträgt 0,45 cm * 2 * pi = 2,8 cm = knapp über 1 Zoll. Das Raumschiff sollte besser kleiner sein, sonst bekommt es Probleme beim Parken. (Haben Sie jemals versucht, einen Versicherungssachverständigen davon zu überzeugen, dass Sie selbst hinterrücks gelandet sind?)

Der Radius einer Kugel ist die Quadratwurzel aus dem Kehrwert ihrer Gaußschen Krümmung. Also, keine Notwendigkeit, pi hier einzubeziehen.
Ich brauchte dreimal, um die Antwort zu lesen, um sie irgendwie zu verstehen, aber dann verstand ich auch den Witz und ich weiß es wirklich zu schätzen: D Dies ist eine sehr interessante Eigenschaft oder ein Problem mit meinem Wasseruniversum. Die universelle Topologie ist also definitiv etwas, mit dem ich mich befassen muss, vielleicht durch Anpassen der kosmologischen Konstante, wie Sie vorschlagen. Aber das Fokusproblem war der Zusammenbruch des Schwarzen Lochs.
Es gibt ein gewisses Maß, um die Grenze zwischen einem geschlossenen Universum und einem Schwarzen Loch zu verwischen, obwohl ich denke, dass sie im Allgemeinen nicht als dasselbe angesehen werden. Siehe math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/BlackHoles/… . Auch hier habe ich noch keinen Kurs belegt. Trotzdem schien es nahe genug, um hier oben zu schreiben.

Wir können den Druck auf das Raumschiff vom Wasser aus berechnen.

(Ich gehe von einem statischen Universum aus, das sich nicht aufwendet)

Jetzt für eine kleine Änderung im Radius, D R , die resultierende Druckänderung, D P , (unter der Annahme, dass es sich im Inneren um ein inkompressibles Material der Dichte handelt ρ ) Ist

D P = ρ G ( R ) D R

Jetzt G ( R ) ist die Stärke des Gravitationsfeldes am Radius R .

Nun ist aus dem Schalensatz das Gravitationsfeld für eine eingeschlossene Masse M e N C Ist

G ( R ) = G M e N C R 2 = G ( M S P A C e S H ich P + M w A T e R ) R 2

Nun die ungefähre (genau bei großen R ) Wassermasse ist gegeben durch

M w A T e R = ρ 4 3 π R 3

Also die Druckänderung

D P = ρ G ( M S P A C e S H ich P + ρ 4 3 π R 3 ) R 2 D R

was vereinfacht zu

D P = ρ ( G M S P A C e S H ich P R 2 + G ρ 4 3 π R ) D R
Daraus können wir das Problem als sehen R größer wird, wächst der Druckanstieg. Für eine unendlich große Wasserkugel wäre der Druck also unendlich.

Ich glaube also nicht, dass dein Schiff\Universum überleben würde.

Der Zusammenbruch würde nicht passieren, bevor das Schiff ankommt, da es keine Abweichungen im Gravitationsfeld geben würde.

hoffentlich hilft das

Übung für Sie: Berechnen Sie die Variation von G innerhalb eines isolierten kugelförmigen Planeten aus einem Material gleichförmiger Dichte ρ . Dann denken Sie, dass für ein unendliches Universum jeder Punkt eine gute Annäherung an seinen Mittelpunkt ist.
@AdrianColomitchi, in diesem Fall G = G ρ π 4 3 R
So G in der mitte ist null, oder? Wie es für jeden Punkt innerhalb eines unendlichen Universums der Fall sein wird, der gleichmäßig mit einer dichten Substanz gefüllt ist ρ , egal ob Wasser oder ein Gas mit 3 Molekülen/Kubikmeter. Damit der Druck aufgrund des Wassers im unendlichen, gleichförmig mit Wasser gefüllten Universum nicht unendlich werden kann.
@AdrianColomitchi stimmte zu, aber mit einem Raumschiff im Universum ist es nicht mehr einheitlich (vorausgesetzt, die Dichte der Raumschiffe ist nicht homogen gleich der Dichte des Wassers)
„Bei einem Raumschiff im Weltall ist es nicht mehr einheitlich“ Aber das Wasser, das das Weltall füllt, ist immer noch einheitlich. Gravitationswechselwirkung ist immer additiv, was bedeutet, dass die Wirkung zweier Ursachen die Summe der Wirkungen jeder Ursache ist. Sie dürfen die nicht abweisen G als Null in Abwesenheit des Schiffes, aber betrachten Sie es (als einem linearen Gesetz folgend), wenn Sie ein Schiff in der Größe eines Sandkorns in das Medium einführen. Die Additivität garantiert das Shell-Theorem, werfen Sie es nicht weg oder Ihre Integrale werden scheitern.
@AdrianColomitchi Ich bin mit einigen Ihrer Punkte nicht einverstanden. (1) Ein bisschen pingelig, aber die Schwerkraft verhält sich nicht immer linear - GR ist nichtlinear und muss sowieso wirklich berücksichtigt werden, wenn man über die Entstehung von Schwarzen Löchern spricht. Nur die Newtonsche Gravitation ist linear. (2) Selbst wenn man dies ignoriert, ist das Wasser nicht mehr gleichförmig, wenn das Schiff ankommt, weil etwas durch das Schiff verdrängt wird.
(3) Letztendlich besteht das große Problem darin, dass die Poisson-Gleichung keine eindeutigen Lösungen garantiert, wenn die Massenverteilung / das Gravitationspotential nicht schnell genug auf 0 abfällt. Das Gravitationsfeld eines Universums mit einheitlicher Massendichte innerhalb der Newtonschen Gravitation zu finden, ist also ein schlecht gestelltes Problem, und zu sagen, dass die Antwort ein Gravitationsfeld von Null ist, ist falsch, was leicht einzusehen ist -- 0 = 0 ρ w A T e R
@elduderino "das Gravitationsfeld eines Universums mit einheitlicher Massendichte", dann braucht man eine Abstoßungskraft, die stark genug ist, um zu erklären, warum das Universum nicht unter seinem eigenen Gewicht zusammenbricht. Die Giftgleichung wird aus der konservativen Natur des Gravitationsfeldes abgeleitet. Wenn es eine andere Kraft gibt, die die Schwerkraft ausgleicht (um die gleichmäßige Verteilung der Masse aufrechtzuerhalten), und wenn die Kraft auch konservativ ist, können (und müssen) Sie zum Fluss-Divergenz-Theorem zurückkehren und die Poisson-Gleichung innerhalb der Besonderheiten ableiten .
Ich weiß nicht, versuchen Sie es vielleicht mit einem doppelten Yukawa-Potential , wobei der zweite Exponentialterm mit einer abstoßenden Kraft unter den Bedingungen enger Nachbarschaft beiträgt und in großen Entfernungen schnell abfällt.
In jedem Fall, wenn das wassergefüllte Universum möglich ist, behaupte ich, dass das "Gravitations" -Feld darin eine Konstante darstellt - eine Art "Nullpunktenergie" für diese bestimmte Art von Schwerkraft. Als solches kann man es nicht verwenden, wenn man die Schwerkraft auf ein Nicht-Wasser-Objekt berechnet, das im Universum "schwimmt".
@AdrianColomitchi Da das Wasser eine Temperatur hat, gibt es konstante Dichteschwankungen. Ich denke, um die Frage zu beantworten, muss man einen Wendepunkt finden, an dem eine Masse Wasser mit höherer Dichte gravitativ autark gegen die überwältigenden Ausgleichskräfte (Gravitations- + umgebende Temperaturunterschiede) wird.
@BMF Mit einem potenziellen exponentiellen Anstieg in "Nahbereichen", aber einem Rückgang in attraktiver Form über große Entfernungen wird es niemals zu einem Wendepunkt kommen. Die Annahme dieser Art von Potenzial ist möglicherweise die einzige Antwort darauf, die es ermöglicht, ein „mit Wasser gefülltes Universum und ohne wässrige schwarze Löcher“ zu haben (während die schwarzen Löcher für alles andere zugelassen werden). Ich kann sagen, dass dieses "Wasser" nicht aus Wasserstoff und Sauerstoff bestehen wird.