Verletzung des Energieerhaltungssatzes zwischen Photosynthese und Atmung?

Für die Produktion eines Glukosemoleküls im Calvin-Zyklus verbraucht eine Pflanze 18 Moleküle ATP, aber wenn dasselbe Glukosemolekül oxidiert wird – zuerst im Zytoplasma und dann im Mitochondrium – kann es ungefähr 36-38 Moleküle ATP gewinnen. Wie wird hier die Energieerhaltungstheorie aufrechterhalten?

Bitte fügen Sie Referenzen für die von Ihnen zitierten Nummern hinzu. Wikipedia oder Berg et al. (NCBI Bookshelf online) geeignet wäre.
Die @sreekara-Pflanze verwendet 18atp, um Lichtenergie zu fixieren , die mehr ist als Energie, die während der Atmung freigesetzt wird.
@JM97 — Wenn Sie ein Kommentarfeld zu einer Frage öffnen, sehen Sie Folgendes: „Verwenden Sie Kommentare, um weitere Informationen anzufordern oder Verbesserungen vorzuschlagen. Vermeiden Sie es, Fragen in Kommentaren zu beantworten.“ Bitte tun Sie, was es sagt, sonst brechen Sie das Stack Exchange-System. Im vorliegenden Fall ist Ihre Antwort umstritten (ich behaupte, dass sie falsch ist), aber wenn sie nicht zu einer Antwort formuliert wird, kann ich sie nicht ablehnen oder kommentieren (ohne Ihr Verhalten zu verstärken). Wenn der Poster es für richtig hält, kann er es nicht als Antwort akzeptieren und die Frage würde unbeantwortet erscheinen.
@ David, ich habe es in unserem Lehrbuch studiert und sogar unsere Lehrer haben dasselbe gelehrt.
@David: Aber wenn Sie eine einfache und offensichtliche Antwort in eine tatsächliche "Antwort" einfügen, erhalten Sie zahlreiche Beschwerden darüber, dass sie nicht durch Referenzen & c unterstützt wird. Was das „Brechen“ des SE-Systems betrifft, so sind das einzige, was es kaputt macht, die übertriebenen Moderatoren, die darauf bestehen, gute Diskussionen kurzzuschließen.
@jamesqf — Stack Exchange ist keine Diskussionsseite. Bitte lesen Sie biology.stackexchange.com/tour , um seine Philosophie und Funktionsweise zu verstehen. Wenn Sie diese Seite benutzen, sollten Sie sich an die Regeln halten. Sie haben kein Abonnement bezahlt – jemand anderes hat die Kosten für die Einrichtung übernommen. Wenn dir die Regeln nicht gefallen, gehe woanders hin oder erstelle deine eigene Seite.

Antworten (2)

Die Irrtümer in der Argumentation

Die Frage enthält zwei Hauptirrtümer (manche würden sagen, Taschenspielertricks) im energetischen Vergleich der Glukosesynthese aus CO 2 im Calvin-Zyklus und der Glukoseoxidation durch Glykolyse, den Tricarbonsäurezyklus und die Elektronentransportkette:

  1. Die Beschreibungen der beiden Reaktionen sind unvollständig – wichtige Co-Substrate werden ignoriert.
  2. Die Formulierung der Frage scheint davon auszugehen, dass sich die Energetik einer biochemischen Reaktionsreihe nur in der Umwandlung von ATP und ADP widerspiegelt und nicht in den Änderungen der freien Energie, die bei allen damit verbundenen Reaktionen auftreten.

Ausführliche Erklärung

Um einen gültigen Vergleich der Thermodynamik der Glucoseoxidation zu CO 2 mit seiner Syntheseform CO 2 anzustellen , müssen wir die einzige reversible Reaktion betrachten: Glukose zu Kohlendioxid(Das '6H' mag ziemlich seltsam erscheinen, aber es wird bei der Reduktion von Cofaktoren usw. berücksichtigt .. Wir können Sauerstoff nicht in die Gleichung einbeziehen, da er chemisch nicht an der Synthese von Glucose beteiligt ist. Daher wird für diese Behandlung die Elektronentransportkette nicht berücksichtigt, obwohl sie später diskutiert wird.)

Die Reaktion von links nach rechts ist mit einer gewissen Abnahme der freien Gibbs-Energie (ΔG) verbunden und die von rechts nach links mit einer entsprechenden Zunahme um den gleichen Wert. In einem nicht biologischen Kontext könnte dies die Entwicklung und Nutzung von Wärmeenergie beinhalten, aber in der Zelle beinhaltet es die chemische Energie von Bindungen zwischen Atomen. Wir müssen also alle chemischen Reaktionen betrachten, an die die obige Reaktion gekoppelt ist, dh die freie Energie aufnehmen oder abgeben. Die zusätzlichen Reaktionen und die damit verbundenen Änderungen der freien Energie finden sich in den Kapiteln über die Glykolyse , den Tricarbonsäurezyklus und den Calvin-Zyklus in Berg et al. und sind (ohne Wasser, Wasserstoffionen und anorganisches Phosphat):Energetik der Glukoseoxidation und -syntheseDaraus ist ersichtlich, dass entgegen der Behauptung in der Frage der für die Synthese benötigte chemische Energieeinsatz größer ist als der gewonnene

Was ist mit der ATP?

Ja, die Zelle oxidiert NADH und FADH 2 und nutzt die Änderung der freien Energie, um einen elektrochemischen Gradienten aufzubauen, dessen Abbau ATP erzeugt ( 30 Moleküle pro Glucosemolekül ist die aktuelle Schätzung). Dies ist jedoch ein separater Prozess ohne Gegenstück im Calvin-Zyklus, in dem das NADPH durch photosynthetische Reduktion und nicht durch ATP erzeugt wird. Wenn Sie jedoch eine naive „Währungsumrechnung“ mit einer Rate von 3 ATP pro NAD(P)H und 2 ATP pro FADH 2 durchführen , ist die Bilanz: Input für die Synthese 54 ATP, Output für die Oxidation 38 ATP, dh das gleiche allgemeine Ergebnis wie Oben.

Die Verbreitung der Wissenschaft ist nicht einfach, und diejenigen, die sich die Mühe machen, können entschuldigt werden, wenn sie Energie mit ATP gleichsetzen (oft als Clipart-Blitze). Wenn Sie jedoch den Stoffwechsel studieren möchten, müssen Sie wissenschaftlich über chemische Thermodynamik und freie Energie nachdenken. Die Tatsache, dass die Hydrolyse von ATP zu ADP von einer Abnahme der freien Gibbs-Energie begleitet wird, ist im Zusammenhang mit den Änderungen der freien Energie anderer chemischer Umwandlungen in der Zelle (einschließlich NAD(P)-Oxido-Reduktionen) chemisch nicht besonders bemerkenswert. Bemerkenswert ist, dass die Zelle Enzyme entwickelt hat, die Reaktionen katalysieren, bei denen die Änderung der freien Energie aus dieser Umwandlung nicht als Wärme verloren geht, sondern verwendet werden kann, um das +ve ΔG einer Reaktion, an die sie gekoppelt ist, auszugleichen. Reaktionen mit NAD(P)H machen dasselbe, sind aber auf Reduktionen beschränkt,

Warum die akzeptierte Antwort auf diese Frage ein Ablenkungsmanöver ist

Die akzeptierte Antwort adressiert eine andere Frage als die gestellte. Es zitiert eine Berechnung der Photonenenergie, die für die Umwandlung von Kohlendioxid in Glucose erforderlich ist. Für die Thermodynamik des Calvin-Zyklus, der im Dunkeln ablaufen kann, ist dies irrelevant. Es ist nur relevant für die Effizienz der Verwendung von Photonenenergie bei der Phosphorylierung von ADP und der Reduktion von NADP + (übrigens in einem offenen System) – eine unterschiedliche Reaktion. Die Thermodynamik der Reaktionen, auf die sich die Frage bezieht – Glukose/Kohlendioxid-Umwandlungsprozesse – beinhaltet nicht die Erzeugung ihrer Co-Substrate.

Danke @ David, ich habe NADPH nicht in Betracht gezogen, wenn wir sie berücksichtigen und dann 12 NADPH gleichsetzen, produziert ungefähr 12 × 3 = 36 ATPs, und das Hinzufügen von 18 ATPs ergibt 54 ATPs, was mehr ist als das, was bei der Oxidation produziert wird, also 36 ATPs .
@ David Ich habe noch einen Zweifel, der Mechanismus der ATP-Synthese in Mitochondrien und Chloroplasten ist fast gleich, aber es gibt einen großen Unterschied in Mitochondrien, dass das f1-Partikel 2 H + -Ionen verwendet, um ein ATP zu synthetisieren, und während es in Chloroplasten 3 H + -Ionen verwendet für die gleich, soll ich es als separate Frage posten?
@sreekara — Ich würde das definitiv als separate Frage posten. (Und ein kleiner sprachlicher Punkt. Mir ist klar, dass „Zweifel“ im indischen Englisch verwendet wird, um eine Frage einzuleiten. Im britischen und US-amerikanischen Englisch wird es jedoch nie so verwendet. „Zweifel“ vermittelt nur die Idee von Unglauben oder Unsicherheit.)
Ich werde die Frage morgen posten, weil ich heute eine gepostet habe.
Ich habe meine Antwort jetzt überarbeitet, da ich es für wichtig hielt, die Missverständnisse über ATP und "Energie" mit einer Tabelle der Änderungen der freien Energie klar anzusprechen. Das Wesentliche ist das gleiche wie zuvor.

Hintergrund : Der Energieerhaltungssatz besagt, dass die Energie in einem geschlossenen System konstant bleibt. Die Energiemenge in einem Molekül bleibt also gleich, wenn es vernichtet wird (beachten Sie auch das Gesetz der Energiemassenäquivalenz).

Bevor ich darauf antworte, möchte ich darauf hinweisen, dass bei der Bildung von Glukose nicht nur Energie aus ATP verwendet wird, um Kohlenstoff zu binden, sondern auch Lichtenergie verwendet wird, was ungefähr ist:

Es braucht acht (oder vielleicht 10 oder mehr) Photonen, um ein Molekül CO2 zu nutzen. Die freie Gibbs-Energie für die Umwandlung eines Mols CO2 in Glukose beträgt 114 kcal, während acht Mol Photonen mit einer Wellenlänge von 600 nm 381 kcal enthalten, was eine nominelle Effizienz von 30 % ergibt. ( 1 )

Wie wird also die Lichtenergie im Calvin-Zyklus genutzt?

Diese Lichtenergie wird zur Bildung von NADPH verwendet, das im Calvin-Zyklus verwendet wird. Zur Energiegewinnung wird also nicht nur ATP, sondern auch NADPH benötigt. Nach Berücksichtigung der obigen Tatsachen kann man also quantitativ argumentieren, dass das Energieerhaltungsgesetz im Falle der Oxidation von Glukose durch Mitochondrien nicht verletzt wird.

Ich denke nicht, dass dies die gestellte Frage beantwortet, da es sich auf die Energetik der Erzeugung von ATP und NADPH durch Licht in einem thermodynamisch offenen System bezieht. Der Calvin-Zyklus beinhaltet kein Licht. Ich glaube, meine eigene Antwort ist richtig, wenn es darum geht, das Versäumnis anzusprechen, die Energetik von etwas anderem als der Hydrolyse von ATP zu berücksichtigen.
@ David Ich habe nie gesagt, dass der Calvin-Zyklus Lichtenergie direkt nutzt. Das OP fragte allgemein nach einer Verletzung des Energieerhaltungsgesetzes zwischen Photosynthese und Atmung. Meine Antwort besagt auch, dass das NADPH die Entität ist, die das OP vergessen hat. Nur um eine breite Perspektive zu haben, habe ich die Tatsache hervorgehoben, dass viel mehr Lichtenergie verwendet wird, um Glukose zu bilden, als die Energie, die bei der Oxidation freigesetzt wird. Wieso ist meine Antwort irreführend?
Es tut mir leid, aber das Poster fragte nicht allgemein nach der Verletzung der Energieeinsparung, er argumentierte speziell anhand von Zahlen für die ATP-Beteiligung an der Glukosesynthese und -oxidation. Indem Sie in Bezug auf die Energetik einer anderen Reaktion (der Lichtreaktion) antworteten, implizierten Sie, dass sie für die Thermodynamik der Dunkelreaktion relevant war. Es ist nicht.
Ich kann OP nicht zwingen, Ihre Antwort als akzeptiert zu akzeptieren.
Das ist nicht der Punkt. Die akzeptierte Antwort muss nicht die beste Antwort sein. Es ist jedoch zulässig, mit Zustimmung zu kommentieren. Ich kopiere nur die Praxis des ursprünglichen SE StackOverflow, mit der ich vertraut war, bevor ich diesem SE beitrat.