In Japan scheinen Yaris (Speere) Katanas unterlegen zu sein. In Shogun: Total War zum Beispiel sind speerschwingende Truppen „billiger“ als Samurai. Die speerschwingenden Truppen sind Bauern. Die Samurai sind Mitglieder der Kriegerklasse.
Aber es scheint, dass im alten China jeder Soldat hauptsächlich einen Speer anstelle eines Schwertes benutzt. Es scheint, dass alle Kavalleristen Speere benutzen. Es scheint, dass die Generäle auch Speere benutzen.
Ich frage mich, warum der Unterschied?
Speere sind billiger herzustellen; Ich kann keine Referenz liefern (es gibt ein paar Schmiede in H: SE und ich frage mich, ob sie Informationen liefern können), aber ein guter Schmied kann schnell Speerspitzen herauskurbeln und sie an Bambusstangen befestigen. Techniken für den Kampf mit Speeren können Bauernformationen schnell und einfach beigebracht werden, und grüne Truppen schöpfen ziemlich viel Mut aus der Formation. Speere benötigen relativ wenig Metall, billiges Holz und grüne Truppen. Sie können eine Speerspitze (und die Truppe, die den Speer führt) schnell ersetzen.
@Greg weist zu Recht darauf hin, dass ich den Begriff Tachi unten anstelle von Katana verwenden sollte; er hat recht. OP hat Katana verwendet und ich habe Katana verwendet, außer um @Gregs Standpunkt anzuerkennen.
Ein Katana ist jedoch eine teure Waffe. Es gibt zahlreiche Referenzen (einschließlich einer guten auf YouTube) über die Fähigkeiten, die Zeit und die Qualität des Stahls, die für die Herstellung eines Katana erforderlich sind. Grüne Truppen können kein Schwert beherrschen; Ich arbeite seit Jahren an Schwerttechniken und bin immer noch nicht in der Lage, grundlegende Fähigkeiten zuverlässig zu demonstrieren. Der Grund für die Mystik der Katanas liegt größtenteils darin, dass sie so teuer in der Herstellung waren, dass es sich nicht lohnte, Katanas aus Schrott herzustellen. Wenn Sie so viel Geld und Zeit ausgeben, werden Sie alles so perfekt wie möglich machen. Wenn Ihre Waffe so viel kostet, geben Sie sie nur in die Hände eines sehr erfahrenen und sehr gut ausgebildeten Kriegers.
@Greg argumentiert, dass ich die Kosten des Katana überschätze; womöglich. Ich würde jeden begrüßen, der bessere Kosten bieten kann. Bei allem Respekt vor Greg glaube ich, dass ein Katana ein Vielfaches des Preises einer Speerspitze kosten wird. @Greg argumentiert auch, dass ich die Fähigkeiten des Kriegers überschätze; Ich glaube, wir sind uns in diesem Punkt eigentlich einig, aber ich habe das Konzept schlecht ausgedrückt. Ein Samurai ist ein professioneller Krieger; Von ihnen wird erwartet, dass sie sich auf professionellem Niveau ausbilden. Formation Spearwork ist für Miliztruppen, die keine professionellen Krieger sind.
(Nebenbei: Die Chinesen haben ein relevantes Sprichwort (Hutspitze an @lly - anscheinend stammt das Sprichwort aus dem Jahr 1957!) - Sie können einem Mann ein Dao geben und in 100 Tagen einen Soldaten haben; geben Sie einem Mann ein Jian und es wird dauert tausend Tage. Zugegeben, ein Dao ist kein Speer, aber die Theorie ist die gleiche. Sie können Fußsoldaten schnell in einfachen Schnitt- / Stoß- / Parier-Formationskämpfen ausbilden. Sie trainieren solche Truppen mit Waffen, die billig herzustellen und effektiv sind die Hände von Menschen mit begrenzter Erfahrung.)
(Zweitens beiseite: Ich habe keine Referenz, aber meine Erinnerung ist, dass eine Handvoll Samurai ganze Formationen von Shinobi-Truppen an einem einzigen Tag besiegt haben. Eine Handvoll Männer, die gegen eine ganze Armee siegreich waren, wegen der Qualität von Truppen und Waffen ganz anders waren.)
Kavallerie ist ein anderes Problem; Ich bezweifle ernsthaft, dass Sie Bauerntruppen in einer Kavallerieformation finden werden. Kavallerie erfordert ein umfangreiches Training für Pferd und Reiter. Kavallerie sollte eine sehr teure Truppe sein. Ich bin mit Kavallerie-Taktiken überhaupt nicht vertraut, und die begrenzten Kontakte, die ich in der Welt der Kavallerie habe, beziehen sich auf westliche Kavallerie, nicht auf asiatische Kavallerie. Ich gebe offen zu, dass ich nicht in der Lage bin, die verschiedenen Kavallerie-Taktiken mit Speer, Lanze, Guandao usw. zu diskutieren. Ich bin sehr zweifelhaft, dass jemand einen 18-kg-Guandao vom Pferderücken aus gebrauchen könnte. Aber wie in den Kommentaren besprochen, bin ich skeptisch, dass Guan Yu tatsächlich den Green Dragon Crescent verwendet hat; Ich denke, dies ist eine charakteristische Stiftung, um beim Geschichtenerzählen zu helfen.
Ich habe mein Buch damals nicht dabei, aber Scott Rodell erzählt, dass die chinesische Kriegsführung von einer anderen Dynamik geprägt war. Die Chinesen waren in der Lage, genügend gering qualifizierte/billig bewaffnete Truppen aufzustellen, um das Schlachtfeld zu dominieren. Die japanische Kriegsführung wurde von mehr Elitekämpfern und weniger Massenverbänden geprägt. Es gibt chinesische Schwertkämpfer mit erstaunlichen Fähigkeiten und wunderbaren Klingen, aber sie hatten weniger Einfluss auf dem Schlachtfeld. Das Schlachtfeld wurde von Fähigkeiten als General dominiert, nicht als Schwertkämpfer (weil die Erhebung von Massenaufgeboten billig war). (Fehler sind meine, nicht die von Laoish Rodell.)
Die europäische "mittelalterliche" Kavallerie verwendete Speere oder Lanzen. Denn sie standen Infanterie mit Langwaffen wie Speeren oder Piken gegenüber. Aber der Aufprall eines "Speerkämpfers", der auf einem sich bewegenden Pferd reitet, war wegen des Pferdes ein Vielfaches eines Speerkämpfers, der auf dem Boden steht.
In der Ära der "frühen Neuzeit" der Musketen wechselte die europäische Kavallerie auf den Einsatz von Schwertern oder Säbeln. Das liegt wahrscheinlich daran, dass es für einen Reiter einfacher war, bewaffneten Infanteristen die Arme abzutrennen, sogar mit Bajonetten, als sie zu erstechen.
Die chinesische Kavallerie benutzte Speere, weil sie nur wenigen Gegnern mit Waffen gegenüberstand.
it was easier to cut off the arms than it was to stab them
- Tatsächlich übten europäische Kavalleristen sowohl das Schneiden als auch das Stechen mit Säbeln. Das heißt, Speer ist länger, aber Säbel ist universeller.Die chinesische Kavallerie setzt wie die Kavallerie aller modernen Nationen Panzer und andere gepanzerte Kampffahrzeuge ein.
Wenn Sie in der Vergangenheit meinen, wurden überall auf der Welt Stangenwaffen stark von Kavalleriekräften eingesetzt, ebenso wie gebogene Einhandschwerter wie Säbel.
Ich bezweifle ernsthaft, dass die japanische Kavallerie der damaligen Zeit den Samurai unterlegen war. Die Vorstellung vom unbesiegbaren Samurai, der ganz allein mit seinem Katana ganze Armeen besiegen kann, ist reine Fiktion.
Dein Threadtitel passt nicht zu der Frage, die du darunter stellst. Einer ist
Verwendete die Kavallerie in China Speere anstelle von Schwertern?
und das andere ist im Grunde
Warum benutzten chinesische Generäle Stangenwaffen, während die Samurai Schwerter benutzten?
Erstens hatte China bis sehr spät nicht einmal Kavallerie . Keine archäologischen Funde haben die chinesische Tradition gestützt, dass der Minister Xi Zhong um das 21. Jahrhundert v. Chr. Streitwagen für die Xia erfandSie scheinen im 12. Jahrhundert v. Chr. während des späten Shang angekommen zu sein, wahrscheinlich von nahe gelegenen Indogermanen wie den Tocharianern. Die Zhou benutzten sie, um die Shang zu stürzen und Nordchina zu überrennen, aber die Adligen, die in ihnen ritten, trugen ihre vollen Roben und schossen Pfeile . Ein separater Fahrer würde sie in Reichweite und außer Gefahr bringen; Wenn Ärger unvermeidlich war, fuhr ein dritter Typ mit einem Ge. Dies war eine lange Stange mit einem dolchförmigen Kopf, die Idee war, über den Streitwagen zu greifen und die Kraft eines weiten Schwungs zu nutzen, um jeden zu durchbohren, der dem Streitwagen zu nahe kam.
Chinesische Kavallerie wurde erst ab dem 5. Jahrhundert v. Chr. Unregelmäßig und schlecht eingesetzt. Erst 307 v. Chr. wurde Zhao Yong , posthum bekannt als der Wuling-König von Zhao , müde, gegen Qin zu verlieren, überstimmte seine traditionsgebundenen Berater und zwang seine Soldaten, Hosen zu tragen und in diesem Stil von ihren Pferden aus zu schießen der Steppenbarbaren an seiner Nordgrenze.
Zweitens waren die frühen chinesischen Kavalleristen berittene Bogenschützen, aber ihre Entwicklung fiel mit der Erfindung der Armbrüste zusammen . Chu begann in der Zeit der Streitenden Reiche Armbrustschützen einzusetzen ; ein Meister Qin erfand sogar eine schwerkraftgespeiste Repetierarmbrust für sie, obwohl sie zu schwach war, um ohne Gift zu töten. Als sich die Armbrust verbesserte und verbreitete , wurden berittene Bogenschützen (die die Geräte unmöglich nachladen konnten) im Vergleich dazu weniger nützlich und wurden nur noch für Hit-and-Run-Taktiken oder für schnelle Angriffe auf weiche Ziele wie Versorgungsleitungen verwendet.
Drittens führte der Einsatz chinesischer Kavallerie als Stoßtruppen zur Entwicklung von Massenpikenieren . Kavallerie konnte immer noch zum Angreifen und Aufschlitzen gegnerischer leichter Infanterie und Armbrustschützen eingesetzt werden. (Die Idee, Kavallerie mit kontinuierlich rotierendem Feuer festzunageln, ist vor der Song-Dynastie nicht belegt.) Zu Zhao Yongs Zeit hatte der Einsatz von Masseninfanterie jedoch einen alten Milo Minderbender dazu veranlasst, eine zweite Spitze aus der Spitze herausragen zu lassen des Schafts des ge , wodurch das ji (chinesische Hellebarde) entstand, das es Infanterieeinheiten ermöglichte, näher beieinander zu bleiben und ihre Gegner zu erstechen, anstatt locker kämpfen oder ihren Unterkörper freilegen zu müssen, um ihre Waffen zu schwingen. Andere Einheiten trugen nur einfache Speere ohne das geDolch für den gleichen Zweck. (Speere waren den Chinesen offensichtlich seit frühester Zeit bekannt, wurden aber zuvor nur zur Jagd verwendet.) Ji und Speere wurden beide wie Schweizer Hechte in Formationen verwendet, um die Kavallerie in Schach zu halten; Die Chinesen begannen auch, hölzerne Caltrops zu verwenden, um die Füße des Pferdes herauszunehmen.
Viertens hatte die frühe Kavallerie keine Steigbügel und lausige Sättel . Harte Schläge waren schwer auszuführen, und der Rückstoß von einem konnte einen Reiter leicht vom Pferd reißen. Anstatt einen Kavallerieangriff mit Ji oder Speer als Lanzen durchführen zu können, mussten sie meistens bis zur feindlichen Linie reiten (oder hineinstürmen) und dann zu schwingen beginnen, wobei das Pferd mehr oder weniger an Ort und Stelle gestoppt oder separat verwendet wurde trampeln Infanteristen. Die offensichtliche Reaktion führte schließlich zu einem verbesserten Pferdegeschirr, das insbesondere den freiliegenden Hals des Pferdes schützte. Es gibt Aufzeichnungen über Kavallerieangriffe vor dem Erscheinen von Steigbügeln. Meistens beschäftigten sie Chinesen wie Ma Chao oder Gongsun Zan, die Steppennomaden anstellten, die ihr ganzes Leben auf Pferden verbracht hatten.Im 3. Jahrhundert v. Chr. galten chinesische Reiter als Eliten: gut ausgebildet, sehr groß, sehr stark. Sie kämpften in Fünf-Mann-Einheiten und hatten einen „General“ von nur 200 Mann. Sie wurden hauptsächlich zur Aufklärung, zum Stützen von Flanken, zum Erschweren des Rückzugs eines Feindes oder zum Durchtrennen von Versorgungslinien eingesetzt. Als sie als Stoßtruppen eingesetzt wurden, zielten sie darauf ab, die Bauern zu erschrecken, damit sie sich in Formation auflösten. Vom Pferderücken aus konnten sie Ji als Reichweite verwenden , aber sie gingen davon aus, dass das Pferd schließlich ausgeschaltet werden würde. Sobald sie außerhalb einer Einheit abgestiegen waren, war es für eine Bande feindlicher Soldaten einfacher, den Schaft der Stange zu ergreifen. Abgestiegen benutzten die Kavalleristen ab dem 2. Jahrhundert v. Chr. Schwerter und Schilde sowie Speere.
Fünftens waren Chinas Pferde so schlecht, dass das Han-Reich Kriege begann, um bessere Reittiere zu bekommen und seine Kavallerielücke mit den Steppennomaden zu schließen. Bis zum 4. Jahrhundert hatten die Jin und nachfolgende Dynastien mit Steigbügeln, Sätteln und besseren Pferden gut gepanzerte Kataphrakte und behandelten sie im Grunde wie europäische Ritter.
Als Antwort auf Ihre zweite Frage, erstens, lagen die drei Königreiche Chinas (an deren Generäle Sie denken) und die drei Königreiche Japans (an deren Samurai Sie denken) über 1000 Jahre auseinander . Metallurgie und Taktik änderten sich.
Zweitens sind Stangenwaffen die meiste Zeit besser als Schwerter, und Samurai benutzten ihre Yari die meiste Zeit als Hauptwaffe, nachdem sie aufgehört hatten, als berittene Bogenschützen eingesetzt zu werden . Sie benutzten Schwerter, wenn sie ihre Reittiere oder Speere verloren und etwas für den Nahkampf brauchten. Japans lausige Eisenqualität bedeutete sogar, dass ihre Schwerter oft an den Rüstungen der Mongolen zerbrachen, die es durch die Kamakazi-Taifune schafften.
Drittens entwickelte sich die Idee, dass das Katana die Seele des Samurai sei, zuerst aus der Menge an Arbeit, die in das Falten des Stahls gesteckt wurde, um mit der miesen Qualität des Metalls fertig zu werden, aber mehr noch, weil es täglich als Statussymbol getragen werden konnte, umso mehr wichtig, als die Kriege viele Samurai als pleite Ronin, obdachlos und pferdelos zurückließen. Ihre Katanas (und das Training, das von Meistern benötigt wird, um die Distanz mit Speerschwingern zu überbrücken) wurden von den Japanern romantisiert und dann von Westlern fetischisiert, die den spartanischen Reiz von Bushido gruben .
tl;dr : Ihr Spiel ist nicht realistisch. Jeder benutzte Speere/Bögen als primäre Waffen und Schwerter als Backups aus nächster Nähe. Die Chinesen waren einfach ehrlicher und achtsamer.
MCW
Semaphor
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Stuart Allan
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Greg
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