Gehörten mongolische oder chinesische Kavallerieangriffe zu den größten der Geschichte?

1683 griffen in der Schlacht von Wien 20.000 polnische, deutsche und österreichische Kavalleristen die osmanischen Linien an, was laut Wikipedia der größte Kavallerieangriff der Geschichte ist. Andere Referenzen sind vorsichtiger: Diese Seite und eine der Wiki-Referenzen sagen „größte bekannte“, während 10 Heroic Cavalry Charges „eine der größten“ sagt.

Es kann jedoch einige europäische / amerikanische Vorurteile geben. Wenn man sich die Liste der bemerkenswerten Anklagen ansieht , sind fast alle aufgeführten europäischen oder aus dem amerikanischen Bürgerkrieg. Keine Erwähnung der Mongolen oder irgendeiner der Armeen chinesischer Dynastien wie der Sui oder der Ming . Natürlich war der amerikanische Bürgerkrieg vergleichsweise neu, sodass Zahlen wahrscheinlicher verfügbar und zuverlässig sind.

Dennoch scheinen diese Auslassungen angesichts der Größe einiger Armeen dieser Ostmächte ziemlich eklatant zu sein. In Richard A. Gabriels „ Dschingis Khan’s Greatest General: Subotai the Valiant“ stellt der Autor dies unter Bezugnahme auf die Mongolen fest

Die Armee bestand fast ausschließlich aus Kavallerie, wobei 40 Prozent schwere Kavallerie und die restlichen 60 Prozent als leichte Kavallerie bezeichnet wurden. Es gab keine organischen mongolischen Infanterieeinheiten ...

Das sagt auch Gabriel

Die Ladung der schweren Kavallerie war immer der Hauptakteur im Endspiel eines mongolischen Angriffs.

Da Dschingis Khan eine Armee von bis zu 100.000 Mongolen aufstellen konnte (siehe auch die Schlacht von Yehuling ), scheint es wahrscheinlich, dass einige der Kavallerieangriffe leicht 20.000 überschritten haben könnten. Dann gibt es die Armee von Fu Jian im Jahr 383 n. Chr. , die anscheinend 270.000 Kavalleristen umfasste, und die von Yang Liang im Jahr 586 n . Chr. mit „300.000 Mann, hauptsächlich bestehend aus Bogenschützenkavallerie“. für den Einmarsch in Korea.

Natürlich gibt es in vielen Fällen ein Problem, die reellen Zahlen zu kennen. Beispielsweise variieren die Zahlen für die Schlacht von Mohi im Jahr 1241 erheblich.

Ich konnte nicht viele Informationen über die Größe der Kavallerieladungen für chinesische oder mongolische Armeen finden und ob eine von ihnen zahlenmäßig die in der Schlacht von Wien im Jahr 1683 übertroffen hat oder nicht.

Gibt es Primärquellen über die Höhe der Kavallerieladungen für die mongolischen oder chinesischen Armeen, die von modernen Historikern als zuverlässig angesehen werden?

Wenn nicht, konnten moderne Historiker auf der Grundlage der verfügbaren Beweise Schätzungen vornehmen ? Haben wir eine Ahnung, welchen Anteil der Kavallerie irgendeine dieser Armeen für einen einzigen Kavallerieangriff eingesetzt haben könnte?


Ich würde eine Antwort entweder für die Chinesen oder die Mongolen akzeptieren. Obwohl ich nicht nach anderen Armeen frage (einschließlich Araber, Perser usw. könnte die Frage zu weit gefasst sein), wäre ich an zuverlässigen Primärquellen / Schätzungen interessiert, die der Kavallerieladung von Wien von 1683 entsprechen oder sie übertreffen.

Das Schlachtfeld begrenzt die Größe eines Kavallerieangriffs; Die Pferde einer einzelnen Linie können nur so nahe beieinander sein, und normalerweise können nur zwei Kavallerielinien gleichzeitig angreifen. Diese größeren Armeen bieten (1) mehrere Gefechte, (2) große Reserven, (3) Vorreiter, um ihre Flanken zu überfallen und zu schützen. Eine weitere Einschränkung ist die Möglichkeit, die Pferde mit Futter zu versorgen – man kann kaum 100.000 Pferde an einem einzigen Standort mit Futter versorgen, also müssen die Kavallerieeinheiten aufgestellt und bewegt werden.
@PeterDiehr Ihre Punkte sind gut gemacht, aber die Mongolen haben einige ihrer Schlachten in der Steppe ausgetragen (zum Beispiel gegen die Jin, glaube ich). Außerdem waren viele ihrer Kommandeure taktisch klug und hätten versucht, den Vorteil auf dem Schlachtfeld zu maximieren, indem sie Standorte ausgewählt hätten, die für sie ideal waren (obwohl dies natürlich nicht immer möglich gewesen wäre).
Das Ziel der Militärtaktik besteht darin, die minimale militärische Kraft anzuwenden, die erforderlich ist, um das Ziel zu erreichen. Massive Kavalleriegefechte setzen voraus, dass (a) die schwierige Logistik der Pferdefütterung überwunden wird und (b) die Zeit erforderlich ist, um verstreute Banden zu einer kohärenten Streitmacht zu sammeln. Es ist viel einfacher, sich in kleineren Einheiten zu engagieren und den Feind Stück für Stück in einer Reihe kleinerer Gefechte zu zerstören, solange Sie den taktischen Vorteil haben. Überraschung und lokal dominante Kräfte sind in jeder taktischen Situation von großem Wert.
Wie viel Kavallerie hatten die Mongolen, die angreifen würden? Basierten ihre Taktiken nicht stark auf Raketenhöhlen?
@Orangesandlemons Basierend auf Gabriels Zahlen waren 40.000 von einer Armee von 100.000 schwere Kavallerie zum Angreifen. Die leichte Kavallerie waren die Bogenschützen, aber sie konnten manchmal zum Angreifen verwendet werden (aber das war nicht ihre Hauptfunktion nach dem, was ich gesammelt habe).
Was ist mit den Maratha-Kavalleriearmeen? Die könnten auch dabei sein...
@gktscrk Wenn Sie darauf eine Antwort geben können, wäre ich auf jeden Fall daran interessiert, sie zu lesen.
@LarsBosteen: Ein sehr flüchtiger Blick hat bisher die Schlacht von Kars, 1745, gefunden, wo Nader Shah angeblich 40.000 Kavalleristen gegen die osmanische Flanke führte und sie zusammenbrach. Passt das? Ich werde aber noch etwas ausgraben.
@gktscrk Klingt so, als wären Sie dort auf etwas gestoßen, obwohl Sie überprüfen müssen, wie gut die Quelle ist.

Antworten (4)

Ich habe in den Kommentaren oben angedeutet, dass die Hindustan-Halbinsel einige geeignete Beispiele haben könnte. Ein flüchtiger Blick auf die Moghul-, Maratha- und bengalischen Armeen usw. zeigte, dass die ins Feld gezogenen Kavalleriekräfte in der Größenordnung von Zehntausenden von Kavalleristen waren ( Zweiter Panipat , Tukaroi ). Ich fand kein unmittelbares Beispiel für eine Kombination in Rechnung stellen.


Die Schlacht von Kars, 1745

Ich fand jedoch während des osmanisch-persischen Konflikts von 1743-1746 einen möglichen Konkurrenten . 1745 führte Nader Shah eine Vorwärtsverteidigung seiner Grenzen durch und traf 1745 in der Schlacht von Kars auf die Osmanen . Dabei soll Nader Shah den Tag gewonnen haben, indem er im richtigen Moment einen Flankenangriff mit 40.000 seiner besten Kavallerie organisierte.

Ich werde die Besonderheiten dieses Kontos unten zusammen mit einigen Quellen beschreiben.

Das Konto von Vatatzes

Aus Michael Axworthys „The Sword of Persia“ (Ort 5070):

Die Armeen schlossen und griffen an, aber die Kavallerie beider Seiten hielt sich zurück. Der Infanteriekampf dauerte einige Zeit, jede Seite griff an und griff an; Beide Kommandeure schicken neue Verstärkungen in die Schlacht. Ein Bericht besagt, dass Nader in diesem Feldzug gegen die Osmanen im Gegensatz zu seiner üblichen Praxis die Armee im Allgemeinen von seinem Thron innerhalb des Lagers befehligt hatte, Nachrichten über die Entwicklungen erhielt und seinen Truppen durch Boten Befehle erteilte. Aber am frühen Nachmittag dieses Tages sagten ihm seine Boten immer noch, der Kampf sei unentschieden, und er beschloss, persönlich einzugreifen. Nader legte seine Rüstung an, stieg auf und führte eine Reserve von 40.000 Abdali-Kavalleristen in einem wütenden Angriff gegen die osmanische Flanke.Selbst dann waren die Kämpfe noch heftig und zwei von Naders Pferden wurden unter ihm getötet, aber seine Anwesenheit ermutigte die Perser zu neuen Anstrengungen. Der osmanische Widerstand begann schließlich zu bröckeln, und 15.000 irreguläre Truppen aus den Provinzen Kleinasiens flohen. Der Hauptkörper der Osmanen zog sich verwirrt in die Sicherheit der Verschanzungen um ihr Lager zurück. Nader folgte ihnen, zog sich aber bei Sonnenuntergang mit seinen Männern in seine eigenen Lager zurück.

Eine begleitende Fußnote verdeutlicht, dass dies hauptsächlich auf dem Bericht von Basile Vatatzes basiert, einem griechischen Reisenden und Kaufmann in Persien. Axworthy beschreibt Vatatzes ‚zusätzliches Detail‘ zum Verlauf der Schlacht wie folgt:

Vatatzes, dessen Bericht (S. 282-283) dem, was bisher über diese Schlacht bekannt war, Farbe verleiht, ist die Quelle, die besagt, dass die Kavallerie beider Seiten zunächst zurückgehalten wurde. Er sagt, die persische Kavallerie sei überlegen und die osmanische Kavallerie fürchtete, sie anzugreifen (eine der von Sha'bani vorgelegten Quellen sagt auch, dass die Osmanen nicht den Willen zu einem Kavalleriekampf hatten - Sha'bani 1977, S. 34-7). . Im Gegensatz dazu weisen osmanische Quellen darauf hin, dass ihre Truppen nahe daran waren, die Perser zu schlagen (Cambridge History of Iran, Bd. 7, S. 309).

Ich sollte anmerken, dass ich nicht selbst auf das Konto von Vatatzes zugegriffen habe.

Qualität des Kontos von Vatatzes

Ein separater Artikel von Axworthy, „Basile Vatatzes and His History of NĀDER ŠĀH“, beschreibt Vatatzes‘ Arbeit und ihre Verdienste:

ist lückenhaft, oft ungenau, und sein Urteil ist oft suspekt. ... Häufig berichtet er besser über die Stimmung und den Verlauf der Ereignisse als über die Details.

Nichtsdestotrotz weisen die in die Arbeit eingebrachten Beispiele keine numerischen Fehler auf (obwohl chronologische Fehler vorgebracht werden), und Axworthy sagt ausdrücklich, dass die militärischen Beschreibungen von Vatatzes aufgrund ihrer Genauigkeit (z. B. bei persischen Titeln) und Gründlichkeit besonders nützlich sind (zB beim Drill der Truppen).

Astarabadis Konto

Eine alternative Quelle ist Mirza Mehdi Khan Astarabadi , dessen Geschichte von Nader Shah seit 1770 als Histoire de Nader Chah auf Französisch zugänglich ist . Dieses Buch enthält die folgende Beschreibung der Schlacht von Kars, viel einfacher und fast ohne (nützliches Detail):

Le dix, dans l'après-midi, Mohammed Pacha s'avança avec cent mille hommes de cava lerie, & quarante mille d'infanterie, & campa au pied d'une montagne à deux parasanges de l'armée impériale, où, ayant dressé ses tentes, il commença de festifier les endroits foibles, & de preparer ses canons & ses mortiers.

L'onzième, les deux armées étant rangees en ordre de bataille, le feu du combat com mença, à flamber, & ses étincelles atteignirent les étoiles. Après plusieurs successifs engagementmens, l'armée Ottomane fut mise en déroute par l'interposuion de la' Providence.

La perte sut très-grande du côté des Turcs, leur general se retira dans ses retranchemens, & la nuit devenant obscure, les troupes conquérantes retournèrent à leur camp.

Eine ungefähre (obwohl meiner Meinung nach gut genug) (Google-) Übersetzung lautet:

Am zehnten, nachmittags, rückte Mohammed Pascha mit hunderttausend Kavalleristen und vierzigtausend Infanteristen vor und lagerte am Fuße eines Berges mit zwei Parasanges der kaiserlichen Armee, wo er, nachdem er seine Zelte errichtet hatte, mit der Befestigung begann die schwachen Stellen, und um seine Kanonen und seine Mörser vorzubereiten.

Die elfte, die beiden Armeen wurden in Schlachtordnung gebracht, das Feuer der Schlacht begann zu flammen, und seine Funken erreichten die Sterne. Nach mehreren aufeinanderfolgenden Gefechten wurde die osmanische Armee durch das Eingreifen der Vorsehung in die Flucht geschlagen.

Der Verlust war auf Seiten der Türken sehr groß, ihr Feldherr zog sich in seine Verschanzungen zurück, und bei Einbruch der Nacht kehrten die Eroberungstruppen in ihr Lager zurück.

Qualität von Astarabadis Konto

Die Qualität und der Detaillierungsgrad sind eindeutig ohne die Farbe, die Vatatzes für Axworthys Konto bereitgestellt hat. Dennoch ist die Qualität dieses Autors ebenfalls zweifelhaft (wiederum von Axworthy, aus "The Sword of Persia"):

Die Jones-Übersetzung enthält viele Fehler, insbesondere bei Daten und Namen, ist aber eine zugängliche Version für diejenigen, die kein Persisch lesen können ... Mirza Mahdi war Naders offizieller Historiker und vermied es verständlicherweise, irgendetwas Kritisches über Nader in seine Arbeit aufzunehmen. Es gibt auch Hinweise darauf, dass Mirza Mahdi bis zum Abschluss der Arbeiten (ungefähr ein Jahrzehnt nach Naders Tod) vermeiden musste, einige der führenden Persönlichkeiten des Qajar-Stammes zu beleidigen.


Nader Shahs Kavallerie

Abschließend möchte ich zusammenfassen, was ich über die persische Kavallerie festgestellt habe, um das Argument zu untermauern, dass sie dies hätten tun können (obwohl es tatsächlich viele Kavallerieeinheiten gibt, die einen solchen Angriff hätten durchführen können, aber nicht getan haben).

Insbesondere in einem anderen Artikel über die persische Armee von Nader weist Axworthy auf die besondere Qualität der afghanischen (Abdali / Durrani) Kavallerie hin:

... seine afghanische Kavallerie war wahrscheinlich die beste Schockkavallerie in der Region.

Obwohl der obige Artikel im Allgemeinen aufschlussreich war und ich wahrscheinlich empfehlen würde, ihn zu lesen, wenn das obige Thema interessant klingt, bedarf es nicht viel weiterer Diskussionen, außer der Feststellung, dass Nader Shah viele genau bewaffnete und gepanzerte Truppen hatte um die Rolle eines schweren Stoßtrupplers zu übernehmen, wie es von einem Kavallerieangriff erwartet wird, und die Truppen, die am besten geeignet sind, sind diejenigen, die Vatatzes in die Rolle bei Kars eingesetzt hat.

Dies ist bedauerlicherweise ein wenig zirkulär, da Axworthys Hauptquelle über die Armee natürlich Vatatzes ist, also sollte dieser Vorbehalt berücksichtigt werden.

Die Zahlen entsprechen jedoch den allgemeinen Proportionen der Armee, wobei Axworthy Jonas Hanway für 1744 zitiert (mit Ausnahme einiger anderer größerer Stämme) :

Es gab 13.000 Wachkavalleristen, 20.000 Kavalleristen von Naders eigenem Afshar-Stamm, 50.000 afghanische Kavalleristen, 12.000 Jazayerchis und 40.000 gewöhnliche Musketiere. Es gab auch 18.000 Turkmenen, Usbeken und Belutschen, die als leichte Truppen dienten.

Es sollte beachtet werden, dass der Sohn von Nader Shah zur gleichen Zeit einen separaten Feldzug durchführte und eine gleichzeitige Schlacht in der Nähe von Mosul gewann, die die türkische Verteidigungsfähigkeit vollständig zerstörte. Daher könnte ein guter Teil der Truppen bei dem Sohn gewesen sein, was diese Anklage unwahrscheinlich macht, obwohl Astarabadi impliziert, dass es sich nicht um Truppen der Hauptarmee handelte ( S. 100 ):

Sur cet avis fa Majesté envoya le Prince Nasralla Mirza pour s'opposer à ceux qui s'approchoient of frontières de Perse, & lui donna les victorieuses qui avoient été employeeées sur les confins de Karmanchah, du Loristan, & du Kiurdestan.

Gleiche Google Übersetzer-Option:

Auf diesen Rat hin sandte die Majestät Prinz Nasralla Mirza, um sich denjenigen entgegenzustellen, die sich den Grenzen Persiens näherten, und gab ihm die siegreichen Legionen, die an den Grenzen von Karmanchah, Loristan und Kiurdestan eingesetzt worden waren.


Insgesamt denke ich, dass dies hier eine größere Kavallerieladung ist als in Wien 1683, auch wenn sie sich nicht auf die genauen 40.000 erstreckt, wie von Axworthy nach Vatatzes zitiert. Trotzdem denke ich, dass Axworthy, wenn die Zahlen lächerlich oder die Handlung unwahrscheinlich gewesen wären, dies bemerkt hätte, da er Vatatzes aus anderen Gründen kritisiert hat. Daher würde ich vorschlagen, dass der größte Kavallerieangriff, den wir kennen, während der Schlacht von Kars stattfand.

Gute Arbeit bei der Beschaffung und Recherche. Auch wenn 40.000 übertrieben sind, sogar die Hälfte dieser Zahl würde Wien entsprechen. Ich werde nur ein oder zwei Tage warten, bevor ich zustimme, um zu sehen, ob jemand anderes es versuchen möchte. Danke für Ihre Bemühungen!
@LarsBosteen: Danke; sehr geschätzt. So wie es aussah, ist ein Verständnis von Arabisch, Sanskrit usw. für eine gute Beschaffung der meisten anderen Schlachten in der Gegend erforderlich. Ich sollte auch sagen, dass mein erster Gedanke tatsächlich der Sengoku Jidai war, und ich sah, dass Takeda Shingen dafür bekannt ist, einen Angriff von ungefähr 10.000 Kavalleristen organisiert zu haben, die von Infanterie unterstützt wurden. Angesichts der Tatsache, dass er nur einer von vielen Daimyo war, könnte es dort mehr geben, an dem man weiterarbeiten könnte, vielleicht während der koreanischen Invasion, aber Zentralasien war ein vielversprechenderer Gedankengang (wie oben gezeigt).

Während sowohl die mongolischen als auch die chinesischen berittenen Armeen die der Amerikaner oder Europäer zu jedem Zeitpunkt in der Geschichte zahlenmäßig leicht übertreffen konnten, sollte beachtet werden, dass sich die mongolischen oder chinesischen Gastgeber nicht wirklich auf Kavallerie-Schockangriffe verlassen haben, wie es die Europäer oder Amerikaner taten. Chinesische und mongolische Kavallerie waren, wie Sie erwähnt haben, berittene Bogenschützen und würden nicht für den gleichen Zweck wie europäische Schockkavallerie eingesetzt. Die polnischen geflügelten Husaren, die von John Sobieski in der Schlacht von Wien eingesetzt wurden, waren viel schwerer und dazu bestimmt, Angst in den feindlichen Linien zu verursachen und feindliche Truppen in die Flucht zu schlagen. Im Vergleich dazu sollten die mongolischen und chinesischen berittenen Bogenschützen leichter ausgerüstet sein und für Belästigungen oder Hit-and-Run-Taktiken eingesetzt werden, um ihre oft unberittenen oder schwerer berittenen Feinde zu besiegen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Chinesen und Mongolen definitiv viel größere Heerscharen berittener Einheiten hatten, aber die Europäer gewinnen in verrückten Angriffen auf die feindliche Front

Quellen würden diese Antwort verbessern. Auch wenn es stimmt, dass der größte Teil der mongolischen Kavallerie aus berittenen Bogenschützen bestand (wie in der Frage angegeben), gab es auch ein beträchtliches Element der schweren Kavallerie.

Frage:
Gehörten mongolische oder chinesische Kavallerieangriffe zu den größten der Geschichte?

Die Effektivität der Mongolen im Kampf basierte nicht darauf, ihre Gegner zu „überfahren“; es basierte auch nicht darauf, überlegene Zahlen zu haben. Es basierte darauf, die einzige Seite zu sein, die beide die Superwaffe des Tages, den mongolischen Bogen, und genügend talentierte Bogenschützen / Reiter besaßen, die ihn führen konnten.

Daher war es unwahrscheinlicher, dass sich die Mongolen an einem frühen Kavallerieangriff beteiligten, und nutzten viel eher die Mobilität ihrer Pferde, um sie außerhalb der Reichweite feindlicher Bogenschützen zu halten, während ihre eigenen berittenen Bogenschützen ihre Gegner zermürbten.

Nehmen Sie zum Beispiel die Schlacht von Mohi im Jahr 1241. Die europäische Kavallerie war den Mongolen zahlenmäßig weit überlegen. Die europäischen Streitkräfte zählten 80.000, hauptsächlich leichte Kavallerie, und die Mongolen zählten ungefähr 30.000, hauptsächlich berittene Bogenschützen. Die ungarische Kavallerie gehörte damals zu den besten in Europa. Der Sieg der Mongolen war immer noch mit 10.000 europäischen Opfern einseitig, die Mongolen erlitten einige Hundert.

Dieser einseitige Sieg wird der mongolischen Taktik zugeschrieben, die die überlegene Reichweite ihrer berittenen Bogenschützen ausnutzte, und nicht, weil die Mongolen wie traditionelle europäische Kavallerie und Straße gegen ihre Gegner kämpften.

Die größte mongolisch-chinesische Schlacht war die Schlacht von Yehuling , eine Serie von 4 Schlachten , 2 Belagerungen und 2 Segmenten, die in einem von den Chinesen gewählten Gelände ausgetragen wurden, um den Vorteil der mongolischen Kavallerie (Berge) zu negieren. Riesige Kavallerieladungen waren in keiner dieser Schlachten vorhanden.

  • Schlacht um die Wusha-Festung - wurde von den Chinesen hinter der Großen Mauer ausgetragen, um die mongolische Invasion zu stoppen, bevor sie begann.

  • Schlacht von Yehuling und Huan'erzui - wurden in Bergregionen ausgetragen, die von den Chinesen ausgewählt wurden, weil sie dachten, es für die mongolische Kavallerie schwieriger zu machen, die Berge hinauf und hinab zu durchqueren. Das tat es, aber es erschwerte den Chinesen auch, ihre überlegene Zahl an Truppen zu massieren.

  • Schlacht um die Huihe-Festung - Eine weitere Belagerung. Der Kavallerieangriff, der die Schlacht entschied, wurde von Dschingis Khan persönlich angeführt, umfasste jedoch nur 3.000 Mongolen.

Obwohl Sie keine größere Kavallerieladung als das OP bereitstellen, beantworten Sie die spezifische Frage besser als ich (ein "Nein" zu den Mongolen)! :)

Die mongolischen Angriffe waren keine Massenangriffe, sondern unabhängige Hammerschläge entlang einer vorzugsweise aufgereihten Front. Ziel war es, Durchbrüche zu erzielen und wichtige hintere Ziele zu bedrohen. 10.000 bis 15.000 Kavallerieangriffe wären passiert, aber nicht mehr. Ihr Ziel war es nie, es den größeren, langsameren, mehr von der Logistik abhängigen Armeen zu erlauben, sie in einem statischen Feldkampf auf dem Feld zu erwischen, sondern Verwirrung zu stiften und sie ständig in Bewegung zu halten. Dann isolierten sie ausgewählte Elemente und zerstörten sie systematisch nach Bedarf.

Yehuling oder Dachsmaul beinhalteten eine Reihe von drei Kämpfen, nicht einen, und sie verwendeten Tumens (10.000 Cav in der Theorie oft niedriger in der Praxis) in systematischen Schlägen, während sie miteinander in Kontakt blieben. Also ja, der Fall einer gesamten mongolischen Armee, die als einzelne Kavallerieeinheit zusammengezogen ist und als einzelner Block angreift, ist höchst unwahrscheinlich.

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