Wäre der Krieg der Fünf Könige ausgebrochen, wenn Ned Roberts Bitte abgelehnt hätte?

Hätte der Krieg trotzdem stattgefunden?

Ich denke, es ist sehr wahrscheinlich, dass das Endergebnis ähnlich wäre, es könnte nur mit verschiedenen Spielern passieren.

Denken Sie daran, wer dieses ganze Rad in Bewegung gesetzt hat ... Petyr "Chaos is a Ladder" Baelish! Wenn man bedenkt, wie lange er diesen Plan geplant hat, ist es wahrscheinlich, dass er bereit ist, die Taktik zu ändern und inmitten des Chaos das beste Ergebnis zu finden.

Denken Sie auch daran, dass Cersei auch in diesem Spiel eine aktive Spielerin ist. Sie hat nach einer Möglichkeit gesucht, den guten alten Bobby B auszuschalten. Der wahre Beginn des Krieges ist die angebliche Unehelichkeit von Roberts Kindern. Littlefinger würde Stannis und Renly diese Agenda sicherlich auch nach dem Tod von Robert aufdrängen. Stannis wusste auch von den Bastarden, als er Jon Arryn bei den Ermittlungen half. Während er nach Arryns Tod nach Dragonstone floh, versuchte er höchstwahrscheinlich, etwas Unterstützung zu sammeln, bevor er seinen Anspruch geltend machte.

Zweifellos würde Varys auch wollen, dass etwas Ähnliches herauskommt. Um einen Targaryen wieder auf den Thron zu bringen, müssen die Sieben Königreiche in einem geschwächten Zustand sein, da die "einfallende" Targaryen-Armee dieses Mal eine viel kleinere, ausländische Armee und keine Drachen haben würde. Die Lannisters sind kein einfacher Feind, da sie einen Großteil des Reichtums des Königreichs kontrollieren.

Insgesamt war es keine Frage des OB sondern eine Frage des WANN . Alle Masterminds (Petyr Baelish, Varys und Cersei) scheinen bereit zu sein, ihre Zeit abzuwarten und sich entsprechend an externe Ereignisse anzupassen.

Wäre Robb zum König des Nordens gekrönt worden?

Dies ist nicht so wahrscheinlich. Wenn die Starks in das neue Szenario gebracht worden wären (wie ich oben skizziert habe), hätte Ned seine Banner für Stannis gehisst.

Ned lehnte Renlys Angebot ab, während er noch in King's Landing war, weil Stannis "das Recht hat". Aber das ist der Grund, warum Robb überhaupt zum König des Nordens ausgerufen wurde, denn im Grunde gab es keinen klaren Thronfolger, warum sollten sie überhaupt einen haben. Der Norden suchte Gerechtigkeit/Rache für die Lannisters, die ihren Lehnsherrn enthaupteten. Da Ned noch am Leben ist, kämpfen sie darum, mit Stannis das richtige Recht wiederherzustellen. Ned hätte seinen Vasallen nicht erlaubt, ihn zum König zu erklären.

Wenn Ned im Kampf getötet wurde, gab es keinen Grund zur Rache aus dem Norden. Robb würde den guten Kampf im Namen von Stannis weiterführen und entweder diese Seite siegt oder besiegt wird.

Ja.

Das ist genauso wie das berühmte Fan-Argument „ Wäre der Krieg ausgebrochen, wenn Catelyn Tyrion nicht gefangen genommen hätte? “.

Der Krieg der Fünf Könige würde ungeachtet des Auslösers stattfinden. Das hätte folgende Gründe:

1. Lysa hätte ihrer Schwester immer noch über die Rolle von Lannister bei der Ermordung von Jon Arryn geschrieben und Catelyn hätte es Ned erzählt, der dann weiter geneigt wäre, gegen die Lannisters vorzugehen, wenn es wahr wäre.
2. Robert wäre immer noch von Cersei ermordet worden, da er mit der Zeit unruhig wurde und Cersei nervös wurde. Außerdem arbeitete Renly, um ihre Angst zu verstärken, daran, dass Robert Cersei beiseite legte und eine neue Tyrell-Königin nahm. Das können wir jetzt nicht haben, oder?
3. Stannis hätte seinen Anspruch immer noch geltend gemacht, da er bereits wusste , dass die Prinzen und die Prinzessin Bastarde von Jaime Lannister waren.
4. Renly hätte immer noch seinen „Anspruch“ geltend gemacht, da er keine Bedenken hatte, ihn geltend zu machen, wenn er keine Ahnung von dem inzestuösen Skandal hatte. Er wollte trotzdem König werden. Ganz zu schweigen davon, dass er Loras Tyrell und damit Reach hatte. Mit zwei Königreichen in der Tasche würde er als stärkster Kandidat starten, was er auch tat.
5. Lannisters und Baratheons wären immer noch aufgrund von Grund 2,3,4 zusammengestoßen.
6. Angesichts ihrer Nähe zu King's Landing und Westerlands (und der Allianz mit zwei großen Häusern, den Arryns und Starks), wäre Tullys entweder von den Baratheons oder den Lannisters in den Kampf gezogen worden, nicht unbedingt als Feind, sondern eher als Verbündeter einer Partei und daher Feind des anderen (Oder Tywin als Feind kennen, zuerst hart schlagen und die Initiative ergreifen, den Eintritt von Tully-Verbündeten in das Operationsgebiet blockieren, da sie prädisponiert wären, sich Baratheons anstelle von Lannisters anzuschließen).
7. Jeder Angriff auf Tullys hätte die Starks (und theoretisch auch Arryns) in den Krieg gezogen.
8. Wenn alles andere fehlgeschlagen wäre, hätte Littlefinger, der Mann, der die Fäden zieht , einen anderen Weg gefunden, die Starks in den Krieg zu ziehen.
9. Varys hätte immer noch hausieren gehen und einen Weg gefunden, einen Krieg herbeizuführen, um die Großen Häuser zu schwächen, um „echte Erben“ auf den Thron zu drängen .
10. Balon Greyjoy hätte seine Invasion immer noch gestartet, als der Krieg begonnen hatte. Der alte Mann ahnte, dass ein Krieg bevorstand, und er war entschlossen, das Beste daraus zu machen. Er hatte Theon aufgegeben, was an der Tatsache zu erkennen war, dass sich bereits Ironborn-Banner versammelten, als Theon kam. Und Balon betrachtete Asha bereits als seinen „Sohn“ und Erben. Er hatte eine schwache Hoffnung, dass Theon noch geeignet sein könnte, aber er war enttäuscht, als er einen Blick auf seinen letzten lebenden Sohn warf.

Der Krieg war unvermeidlich. Die Spannungen bestanden bereits und ebenso die Verdächtigungen. Das Einzige, was zur Debatte stand, war, wie würde es anfangen? Und es begann damit, dass Catelyn Tyrion verhaftete.

Eine detaillierte Analyse der angegebenen Gründe finden Sie in den verlinkten Antworten.

Dass Robb den Winterthron bestieg, war nicht vorhersehbar. Während des größten Teils der frühen Kämpfe kämpften die Nordmänner und Flussmänner um die Freilassung von Eddard Stark und die Heimkehr. Als Joffrey Eddard Stark hinrichtete, wurde Robb klar, dass ein Frieden mit Joffrey nun unmöglich war. Er erkannte jedoch immer noch an, dass Tommen Baratheon das Recht auf den Thron hatte und nach Joffrey den Thron besteigen würde. Es war Lord Umber, der den erstaunlichen Rat gab, dass sie die Unabhängigkeit erklären und Tommen seinen Thron behalten sollten, anstatt sich vor einem anderen Südstaatler zu beugen. Robb gefiel diese Idee und er wurde zum König gekrönt . Siehe die verlinkte Antwort für eine detaillierte Veranstaltung.

Ehrlich gesagt, alles, was wir als offizielle Antwort sehen müssen, ist von George RR Martin selbst, wo er sagt:

NED UND DIE NACHTWACHE
Wenn Ned das Schwarze genommen hätte...

... wäre es ein anderer Roman geworden
^{-So sprach Martin, 2012-04-22: Ned und die Nachtwache .}

Das ist alles, was er zu diesem Thema sagt. Dies liegt daran, dass es völlig sinnlos ist, auf die Einzelheiten von „Was wäre passiert, wenn …“ einzugehen, da es, wie GRRM es ausdrückt, „ein anderer Roman gewesen wäre“. Dies ist die Geschichte, die der Autor schreiben wollte , und das ist alles, was zählt. Alles andere ist Fanfiction.

Er erklärt auch zu einem anderen verwandten Thema (in dem es um Sansas Rolle bei Neds Untergang geht, aber diesen Punkt brillant illustriert):

ZU SANSA Ihre Frage zu Sansa...

So wie ich das sehe, geht es nicht um alles oder nichts. Niemand ist schuld an Neds Untergang. Sansa spielte sicherlich eine Rolle, aber es wäre unfair, ihr die ganze Schuld zu geben. Aber es wäre auch unfair, sie zu entlasten. Sie war nicht in alle Neds Pläne bezüglich Stannis, der Goldmäntel usw. eingeweiht, aber sie wusste mehr als nur, dass ihr Vater vorhatte, sie und Arya aus King's Landing zu vertreiben. Sie wusste, wann sie abfliegen würden, auf welchem ​​Schiff, wie viele Männer in ihrer Eskorte sein würden, wer das Kommando haben würde, wo Arya an diesem Morgen war, usw. All das war für Cersei bei der Planung und zeitlichen Planung ihres Umzugs hilfreich .

Neds Gespräch mit Littlefinger war sicherlich ein Wendepunkt, obwohl ich nicht sicher bin, ob ich es =den= Wendepunkt nennen würde. Es gab andere wichtige Entscheidungen, die sich leicht hätten ändern können, wenn sie anders verlaufen wären. Sie erwähnen Neds Ablehnung von Renly, die ebenso kritisch war. Und es gibt Varys zu berücksichtigen, ebenso wie den kleinen, aber entscheidenden Spieler, den jeder vergisst – Janos Slynt, der sich vielleicht dafür entschieden hat, einfach seine Pflicht zu tun, anstatt die Goldmäntel an den Meistbietenden zu verkaufen.

Also ... alles in allem wäre meine Antwort wohl, dass es keinen einzelnen Bösewicht in dem Stück gibt, der alles verursacht hat, sondern ein gutes halbes Dutzend Spieler, deren Handlungen alle teilweise für das verantwortlich waren, was passiert ist.

Hoffentlich hilft das.

(Und lassen Sie mich hinzufügen, dass ich immer erstaunt bin, wenn ich daran erinnert werde, wie heftig einige meiner Leser diese Punkte argumentieren. Es ist erfreulich zu wissen, dass ich Leser habe, die sich so sehr darum kümmern, obwohl ich ehrlich gesagt manchmal das beängstigende Gefühl habe, dass Sie es wissen diese Bücher besser als ich ... )
^{-So sprach Martin, 1999-10-04: Bezüglich Sansa .}

Ich habe die wichtigsten Teile hervorgehoben. Ja, er spricht über Sansas Engagement, aber er spricht auch darüber, dass seine Geschichte so tiefgründig ist, dass man Handlungen und Umstände nicht einfach einem einzelnen Ereignis oder einer einzelnen Person zuordnen kann. Alle Dinge sind miteinander verflochten.

Geschichte wiederholt sich

Schauen Sie, die Geschichte von Westeros (und des ganzen Planeten) war zyklisch. Indem sie die Vergangenheit ständig wiederholen. Was mit ihren Kriegen, ihren Prophezeiungen, ihrem Glauben und ihrem Familienstolz.

Werfen wir einen Blick auf die Geschichte der Brackens und der Blackwoods . Die, wie Jaime Lannister im Gespräch mit Hoster "Hos" Blackwood in A Dance With Dragons herausfindet , seit vielen Jahrhunderten Krieg führen und wahrscheinlich nicht einmal die wahren Gründe kennen oder sich daran erinnern:

... "Wie hat all diese [Feindschaft] zwischen Blackwood und Bracken begonnen? Ist sie niedergeschrieben?"
„Das ist es, Mylord“, sagte der Junge, „aber einige der Geschichten wurden von ihren Maestern geschrieben und einige von unseren, Jahrhunderte nach den Ereignissen, die sie zu dokumentieren vorgeben. Sie gehen zurück bis ins Zeitalter der Helden.

...

„Also streiten Sie sich um eine Krone, die einer von Ihnen dem anderen weggenommen hat, als die Casterlys noch Casterly Rock hielten, ist das die Wurzel davon? Die Krone eines Königreichs, das seit Tausenden von Jahren nicht mehr existiert?“ Er gluckste. „So viele Jahre, so viele Kriege, so viele Könige … man sollte meinen, jemand hätte Frieden geschlossen.“
„Jemand hat es getan, Mylord. Viele Jemand. Wir hatten hundert Frieden mit den Brackens, viele davon wurden durch Eheschließungen besiegelt. Es gibt Blackwood-Blut in jedem Bracken, und Bracken-Blut in jedem Blackwood. Der Frieden des alten Königs dauerte ein halbes Jahrhundert. Aber dann brach ein neuer Streit aus, und die alten Wunden öffneten sich und fingen wieder an zu bluten. So ist es immer, sagt mein Vater. Solange die Menschen sich an das Unrecht erinnern, das ihren Vorfahren angetan wurde, wird es keinen Frieden geben. Also gehen wir weiter Jahrhundert für Jahrhundert, während wir die Brackens hassen und sie uns hassen. Mein Vater sagt, dass es nie ein Ende nehmen wird.“

^{-A Song of Ice and Fire: Book Five - A Dance With Dragons, Kapitel Achtundvierzig ( Jaime I ).}

Und so ist es mit dem Krieg der fünf Könige , wie Sie sehen können, dass es viele „Kriegsparteien“ gibt, von denen jeder seine eigenen, wahrscheinlich ebenso gerechtfertigten Gründe hat, von denen die meisten nichts mit Ned zu tun haben (wie von meiner Antwort an angepasst). Wie lange dauerte der Krieg der fünf Könige? ):

Die OG Five

• Robb Stark:
  • Wollte Freiheit für den Norden, die Flusslande und die Eiseninseln
• Stannis Baratheon:
  • Fühlte, dass der Thron von Rechts wegen ihm gehörte
• Joffrey Baratheon:
  • Fühlte, dass der Thron von Rechts wegen ihm gehörte
• Balon Greyjoy:
  • Wollte Freiheit für die Eiseninseln, damit sie in Frieden vergewaltigen, plündern und totale Deppen sein können.
  • Wollte auch den Norden annektieren, denn warum nicht?
• Renly Baratheon:
  • Für die Lulz

Man kann nicht einfach sagen, nur weil der Auslöser diesmal Neds Enthauptung war, dass der Krieg nicht stattgefunden hätte, wenn das nicht passiert wäre.

Nicht unbedingt

Auf seinem Sterbebett wollte Robert Baratheon Joffrey ausdrücklich als seinen Erben benennen. Ned Stark ersetzte die Sprache über den rechtmäßigen Erben. Jemand anderes könnte die Passage so geschrieben haben, wie Robert es beabsichtigt hatte. Wenn Robert ausdrücklich gesagt hätte, dass Joffrey sein Erbe sei, hätte das den Stannis-Anspruch stark reduziert.

Es wurde argumentiert, dass Roberts Testament keine Rolle spielte, weil nur Cersei es gelesen hat. Selbst wenn es stimmte, verkündete Ned es in öffentlicher Sitzung, dem einzigen Ort, an dem es garantiert aktive Spione für alle Fraktionen gibt. Wenn Cersei darüber hinaus ein Testament gehabt hätte, das Joffrey legitimiert hätte, hätte sie es anders behandelt. Sie hätte es veröffentlicht, anstatt es zu zerstören. Das wäre Stannis vielleicht egal gewesen, aber den Tyrells und verschiedenen Baratheon-Verbündeten wäre es wichtig gewesen.

Ohne die Spannungen zwischen Stannis und Joffrey hätte Renly keinen Platz gehabt, um seinen Anspruch geltend zu machen. Insbesondere wäre Renly ohne Neds Behauptungen über Joffreys Illegitimität nicht in der Lage gewesen, als Alternative zu seinem Bruder zu kandidieren. Die Tyrells hätten Renly vielleicht immer noch Stannis vorgezogen, aber ohne Neds öffentliche Ankündigung der Illegitimität hätten sie wenig Grund, Renly Joffrey vorzuziehen. Viel einfacher, Joffrey mit Margaery zu verheiraten.

Robert wollte, dass Joffrey und Sansa heiraten (möglicherweise ein Vorschlag von Littlefinger). Aber Robert wäre tot gewesen. Die Lannisters hätten diese Ehe aufgegeben, wenn sie ihnen einen Vorteil verschafft hätten. Wir wissen das, weil das tatsächlich passiert ist, nachdem Renly gestorben ist. Sie legen die Verlobung zwischen Joffrey und Sansa zugunsten der Heirat von Joffrey und Margaery beiseite. Sie hätten den Starks immer noch eine Tommen/Arya-Verlobung oder eine Robb/Myrcella-Ehe anbieten können. Die Tyrells hätten das mit einer Loras/Sansa-Ehe versüßen können.

Renly hätte vielleicht König werden wollen, aber er hätte sich ohne die Illegitimität nicht als Anwärter anbieten können. Er brauchte den ehrlichen Stempel, den Ned ihm gab, um die Leute dazu zu bringen, ernsthaft über die Möglichkeit eines Königs Stannis nachzudenken. Über Loras hatte er Kontakt zu den Tyrells, aber sie hätten wahrscheinlich den einfacheren Weg eingeschlagen. Ohne Ned als Hand wäre es viel einfacher gewesen, eine Margaery/Joffrey-Ehe auszuhandeln.

Robb Stark wäre nicht das Oberhaupt des Hauses Stark gewesen, geschweige denn der König des Nordens. Ned könnte Joffrey basierend auf Roberts ausdrücklichen Wünschen unterstützt haben. Beachten Sie, dass Stannis nicht versucht hat, Ned zu rekrutieren. Das überließ er Agenten, die in King's Landing blieben.

Ned hatte zwei Möglichkeiten, die Greyjoys zu kontrollieren. Erstens könnte er die Geisel Theon bedrohen. Zweitens hatte er eine Armee nebenan. Es ist bemerkenswert, dass der erste Ort, den die Greyjoys angriffen, der Norden war. Robb hatte nur Theon, als er die Armee nach Süden brachte. Wenn Greyjoy rebelliert hätte, hätten sowohl Joffrey als auch Stannis zugestimmt, dass Ned diese Rebellion niederschlagen sollte.

Balon Greyjoy hätte unter diesen Umständen einfach nicht rebelliert. Er brauchte Robb, um die gesamte Nordarmee nach Süden zu bringen, um eine Öffnung zu schaffen. Ned hätte nicht die ganze Armee nach Süden gebracht, um Joffrey oder Stannis zu unterstützen. Er hätte genug Soldaten zurückgelassen, um eine Invasion von den Eiseninseln zu vermeiden. Oder er wäre einfach geblieben. Außerdem rebellierte Balon nach Robb.

Robbs Rebellion bedeutete, dass die Leute mit Balon verhandeln würden, da der Verlust der Eiseninseln weniger wehgetan hätte als der Verlust des Nordens. Kein rebellischer Robb, kein Platz für Balon, um sich als kleiner, leicht zu ignorierender Splitter abzuspalten.

Man könnte argumentieren, dass Stannis von Joffrey wusste. Aber es blieb dasselbe Problem wie damals, als er es Jon Arryn erzählte. Dass Stannis diese Behauptung aufgestellt hätte, hätte so ausgesehen, als wäre es rein eigennützig gewesen. Deshalb brauchte er Jon oder Ned, um den Anspruch für ihn geltend zu machen. Ned war perfekt, da er für seine Ehrlichkeit und Geradlinigkeit bekannt war. Aber alle Beweise lagen im Bereich von King's Landing. Stannis hätte Ned nicht im Norden rekrutieren können, weil er keinen Beweis hätte vorlegen können.

Wenn Ned nie Zeit mit Joffrey verbracht hätte, wäre er wahrscheinlich eher bereit gewesen, ihn zu unterstützen. Besonders, wenn Robert eine Proklamation unterzeichnete, die die Macht an Joffrey übertrug. Trägheit hätte Joffrey an der Spitze gehalten.

Natürlich wäre Joffrey immer noch ein Zugunglück eines Königs gewesen. Aber ohne den Druck von Robb Stark im Feld hätte Tywin Lannister früher in die Hauptstadt kommen können. Joffrey hätte einen Regenten gehabt und wäre weniger in der Lage gewesen, schlechte Entscheidungen zu treffen.

Stannis hätte vielleicht immer noch Probleme verursacht, aber er hätte vorsichtiger sein müssen. Und er hätte immer noch das Problem gehabt, dass der Beweis in King's Landing war, während er es nicht war. Außerdem hätten die Lannisters natürlich mehr Platz gehabt, um den Beweis zu beseitigen (Roberts Bastarde). Nur die genealogischen Aufzeichnungen wären geblieben.

Damit Petyr Baelish (Littlefinger) den Krieg bekommen konnte, den er suchte, hätte er die Dinge anders angehen müssen. Er hätte es vielleicht immer noch getan, aber nicht in dem Moment, als Robert starb. Übrigens hätte Robert vielleicht länger durchgehalten, da es ohne Neds Untersuchung von Joffreys Legitimität weniger unmittelbar gewesen wäre, ihn zu töten.