Wäre ein um die Nase gewickeltes feuchtes Tuch im Vergleich zu einer Anti-Pollution-Maske einigermaßen effektiv?

Als ich mir die Preise für Masken und Filter angesehen habe, dachte ich mir, dass es für mich irgendwann ziemlich teuer werden könnte. Außerdem gibt es einen Artikel in einer Zeitung , dass diese Masken nicht wirklich helfen:

Lassen Sie sich nicht von Sicherheitsmasken täuschen (30. September 2001)
Laut einer zweijährigen sorgfältigen Studie, die von einer Gruppe von Forschern der Abteilung für Chemieingenieurwesen des Indian Institute of Science durchgeführt wurde, ist keine in Bangalore verkaufte Maske gegen die häufigsten und schädlichsten Schadstoffe wirksam: Kohlenmonoxid (CO) und Schwefeldioxid (so2), Schwebstaub (spm), Stickoxide (nox). Die vom Rat für wissenschaftliche und industrielle Forschung (csir) in Auftrag gegebene Studie hat alle Materialien untersucht, die in den Filtern in den Plastikmasken verwendet werden. Zu ihrer äußersten Bestürzung stellten die Forscher fest, dass Menschen, die diese Masken verwenden, über alle Vorstellungskraft hinaus getäuscht werden. sagt Senior Scientific Officer Mr. JR Mudakavi: „Wir haben mehr als ein Dutzend solcher Masken getestet, die auf den Märkten der Stadt erhältlich sind. Es tut mir leid zu sehen, dass keine von ihnen den Käufer darüber informiert, wogegen sie wirksam ist. keinem Benutzer wird gesagt, dass der Filter, wenn er gewaschen wird, noch einige Male wirksam verwendet werden kann. Einer der gefürchteten Schadstoffe ist SPM (kleine Partikel aus Industrie, Steinbruch, Baumaterialien, Abgasen usw.), die sich beim Einatmen in großen Mengen in der Lunge ablagern und Silikose verursachen können. keinem Benutzer wird gesagt, dass der Filter, wenn er gewaschen wird, noch einige Male wirksam verwendet werden kann. Einer der gefürchteten Schadstoffe ist SPM (kleine Partikel aus Industrie, Steinbruch, Baumaterialien, Abgasen usw.), die sich beim Einatmen in großen Mengen in der Lunge ablagern und Silikose verursachen können.

Ok, wenn also selbst die Anti-Pollution-Masken CO oder SO2 nicht richtig herausfiltern können, dann bleibt die Gefahr des Feinstaubs, der meiner Meinung nach nur mit einem Tuch um Nase und Mund verhindert werden könnte.

Nicht eine dünne Schicht Stoff. Ein Tuch, bei dem die Falten mehrere Schichten über Gesicht und Nase bilden. Wenn dieses Tuch etwas angefeuchtet wird, sollte es nicht gegen Feinstaub wirken.

Ist ein einfaches Tuch für eine kurze Fahrt von vielleicht 30 Minuten nicht kostengünstiger und bietet einen angemessenen Schutz vor Schadstoffen?

Es wäre wahrscheinlich so schlimm wie die meisten Masken, sogar teure. Viele der Partikel sind ziemlich klein und eine Maske, die es Ihnen ermöglicht, schwer zu atmen, während sie sie richtig herausfiltert, muss gut konstruiert und sehr eng anliegend sein (im Grunde genommen zum Beispiel bei Gesichtsbehaarung nutzlos).
Das Tuch wird fast nichts tun. Die Frage, die Sie beantworten müssen, ist, ob Sie "besser als nichts" oder mehr wollen und was Sie bereit oder in der Lage sind, auszugeben. Bessere Masken haben wiederverwendbare Filter, aber die Filter sind immer noch Verbrauchsmaterial und haben im Allgemeinen keine nützliche Verschleißanzeige. Meine Schweißfilter (mehrere Typen, je nachdem, was ich am meisten herausfiltern möchte) sind für X Stunden bei Y Luftstrom ausgelegt, und ich muss sie einfach nach X Stunden wegwerfen, weil ich nicht sagen kann, wann sie aufhören zu arbeiten. Straßenmasken werden die gleichen sein, eines Tages tragen, waschen, wiederverwenden, wegwerfen.
@Mσᶎ Nichts? Das Tuch filtert alle Partikel, die größer sind als die Schüttungen im Tuch. Haben Sie schon einmal Vieh getrieben? Wenn Sie mit Tränengas getroffen werden, hilft es, wenn Sie Ihr Hemd (und Ihre Jacke) über Ihr Gesicht ziehen. Und nicht an einem Fahrrad schweißen.
@Frisbee Normalerweise beschäftige ich mich nicht mit Ihnen, aber in diesem Fall fühle ich mich verpflichtet anzumerken, dass die Poren im Stoff normalerweise 0,1 mm oder größer sind und nur sichtbaren Staub und Asche schlecht filtern. Das ist nicht besonders nützlich. Das Benetzen des Tuchs hilft sehr, ist aber beim IME-Fahren unpraktisch.
@Mσᶎ Und ich fühle mich verpflichtet, darauf hinzuweisen, dass ich Partikel angegeben habe, die größer sind als die Güsse im Tuch. Sichtbare Partikel kommen vor und sind Reizstoffe, daher akzeptiere ich nicht, dass es nicht nützlich ist. Typischerweise - "Falten bilden ein paar Schichten" - glauben Sie, dass das OP einen Jutesack gewählt hat? Eine Maske ist praktisch?
Das Problem ist, dass Sie mit den meisten Masken/Atemschutzmasken nicht sehr gut fahren können (selbst mit einer normalen N95-Maske, die nichts für CO und so tut). Sie sind sehr schwer zu atmen. Lesen Sie diesen Artikel von OSHA .
Kein mechanischer Filter entfernt mit Luft vermischte Gase. Kohlenmonoxid, SO2 und NOX sind Gase. Für diese Chemikalien benötigen Sie eine schwere Maske mit Aktivkohle oder ähnlichem. Was Feinstaub betrifft, würde eine "HEPA"-Maske im Allgemeinen ausreichen, und ein relativ dickes (mehrlagiges) feuchtes Tuch könnte ziemlich gut funktionieren, aber billige Papiermasken sind fast nutzlos. Denken Sie jedoch daran, dass die meisten Masken das Atmen erheblich erschweren.
Der OP hat nie gesagt, dass er beabsichtigt, mit diesem Maskenersatz Fahrrad zu fahren. Bezieht sich diese Frage in irgendeiner Weise auf Fahrräder?
@Criggie: Guter Fang. Die Frage war, weil ich auf verschmutzten Straßen mit dem Fahrrad fahre, aber das könnte man natürlich auf die Zeiten ausdehnen, in denen ich mit dem Motorrad unterwegs bin. Alle: Ein Freund hat versucht, Baumwolle in seine Nasenlöcher zu stecken, hat sich aber beschwert, dass sie immer wieder herunterfällt :) Ich gehe also davon aus, dass die Idee mit dem feuchten Tuch zumindest bis zu einem gewissen Grad wirksam wäre ... Manchmal brennt die verschmutzte Luft auch in meinen Augen. Daniel: HEPA = teuer. Aber wirklich, ich wünschte, sie hätten Elektrofahrzeuge nicht getötet: youtube.com/watch?v=nsJAlrYjGz8
Ungeachtet dessen, was ich zuvor gesagt habe, sollte beachtet werden, dass ein angefeuchtetes Tuch eine bescheidene Wirksamkeit gegen SO2 hat, da sich SO2 leicht in Wasser auflöst. Ob dies einer SO2-Reduktion von 90 % oder nur 0,9 % gleichkäme, kann ich allerdings nicht sagen. Eine effektivere Maske könnte wahrscheinlich hergestellt werden, indem man dem Wasser eine andere Chemikalie beifügt, aber ich weiß nicht, was das wäre, und die Chemikalie hätte wahrscheinlich auch ihre eigenen Sicherheitsprobleme. (CO ist auch in Wasser löslich, aber weniger.)

Antworten (3)

Bleibt die Gefahr des Feinstaubs, der meiner Meinung nach nur mit einem um Nase und Mund gewickelten Tuch verhindert werden könnte.

Dieselpartikel liegen hauptsächlich im Größenbereich von 3–30 Nanometern vor. Das ist sehr fein und wird durch normales Tuch nicht aufgehalten.

Laut 3M sollte ein P2-Filter (EU-Einstufung) die Exposition gegenüber Dieselpartikeln verringern. Eine P3-Maske soll einen höheren Anteil an Partikeln entfernen. Ich vermute, dass diese Filter die feineren Dieselpartikel möglicherweise nicht entfernen.

Die meisten dieser Masken sind nicht dazu gedacht, ein großes Luftvolumen zuzuführen, es handelt sich um Arbeitsplatzmasken und nicht um Sportmasken.

Einige Fahrradmaskenhersteller schreiben über die PM10-Filterung. Beachten Sie, dass PM10 grobe Staubpartikel mit einer Größe von 2500 bis 10000 Nanometern sind. Das ist viel größer als die meisten Dieselpartikel.

Der Schlüssel zu einem effektiven Filter ist ein guter luftdichter Verschluss gegen die Haut um den gesamten Umfang des Filters herum. Mit Stoff alleine lässt sich die nötige Passform nicht erzielen.

Wenn anekdotische Geschichten etwas zu lehren haben, dann dass Sie damit rechnen müssen, dass ein Weißfilter auch bei kurzen Fahrten schwarz wird und Sie den Filter daher bei jeder Fahrt austauschen müssen.

Meine Erfahrung war ähnlich, sogar mit dem Respro. Sie müssen nur jeden Tag ein neues Filterset einplanen und es entsprechend kaufen. Respro verkauft keine 100 Packungen Filter.

Nein.

Die typischen "Verschmutzungsmasken", die ich gesehen habe, sind modifiziert oder nach chirurgischen Masken gestaltet. Chirurgische Masken sind NICHT dafür ausgelegt, die Ansaugluft zu filtern. Sie sind so konzipiert, dass sie die Abluft von einem Patienten wegleiten, der geöffnet und anfällig für Infektionen ist. Die auf Ihren Links gezeigten Masken scheinen möglicherweise eine versiegelnde Gesichtsmaske zu haben, aber die Filter sehen eindeutig unzureichend aus.

Um die Luft richtig zu filtern, benötigen Sie eine Maske, die Mund und Nase abdichtet und über ein oder mehrere geeignete Einwegventile und geeignete Filter verfügt. Das Innere Alaskas hat sowohl im Winter (Inversionsschicht) als auch im Sommer (Waldbrände) eine der schlechtesten Luftqualitäten der Welt. Was ich verwendet habe, sind die ziemlich preiswerten "Lackstil" -Masken, die 3M und andere Unternehmen herstellen und die in Baumärkten wie Home Depot erhältlich sind. Die Masken sind für organische Dämpfe ausgelegt und haben austauschbare Filter, obwohl ich es einfacher finde, einfach die gesamte Maske auszutauschen.

Was die Schwierigkeiten beim Atmen in diesen Masken betrifft, so finde ich, dass ich nicht genug Luft durch sie bekommen kann, um einen vollen Sprint aufrechtzuerhalten, aber ich kann genug bekommen, um ein "Renntempo" aufrechtzuerhalten. Nach ein bisschen Gebrauch bekomme ich noch weniger Luft, oder ich kann die Vorfilter und Filter wechseln und wieder dort ankommen, wo ich angefangen habe.

Die gewöhnlichen Masken, die so stilvoll gestaltet und so gut beworben werden, sind also nur eine Farce! Es ist traurig, dass wir beim Radfahren so etwas wie eine Lackstilmaske verwenden müssen. Noch trauriger ist es, dass das Problem 1996 hätte gelöst werden können, aber gekillt wurde: youtube.com/watch?v=nsJAlrYjGz8
Dein Link steht in keinem Zusammenhang. Waldbrände sind ein natürlich vorkommender Teil der Ökologie in der subarktischen Landschaft. Die „Feuerzone“ im mittleren Norden Alaskas hat in jedem Sommer mehr Brandfläche als der Rest der unteren 48 zusammen. Das Ergebnis sind Rauchpfützen in ruhigeren schüsselartigen Gebieten wie dem Tal, in dem Fairbanks liegt. latimes.com/nation/la-na-western-wildfires-20150817-story.html
Elektroautos lösen teilweise einen Teil des Problems. Lastwagen, stationäre Kraftwerke (insbesondere Kohle) und die Verbrennung von Wohngebäuden sind ein größeres Problem. Wie Sus User sagt, ist es schwierig, eine Maske zu finden, die sowohl effektiv als auch erschwinglich ist. Ich habe eine motorbetriebene Maske ausprobiert und das war besser, aber sie war nicht dafür ausgelegt, einen Luftstrom für einen Sprint bereitzustellen. Und es hat viel gekostet.
@SuspendedUser: Einverstanden, es gibt natürliche Verschmutzungsquellen. Ich sage nur, dass es dumm ist, dass wir Masken tragen müssen, wenn wir in den 90er Jahren selbst Wege gefunden haben, die Luft sauber zu halten.
@Nav Ich habe noch nie eine Atemschutzmaske getragen, um die anthropogene Verschmutzung herauszufiltern. Selbst wenn jedes Auto auf der Straße elektrisch fahren würde, müsste ich jeden Sommer wochenlang eine Atemschutzmaske tragen, wenn die Waldbrände ausbrechen.

Ich glaube nicht, dass ich Entscheidungen auf der Grundlage von Masken treffen würde, die auf den Stadtmärkten von Bangalore erhältlich sind.

Sie müssen entscheiden, was für Sie angemessen ist. Ein Tuch wird nicht so effektiv sein wie eine Maske, die für Feinstaub (und andere Schadstoffe) entwickelt wurde. Stoff bekommt nur große Partikel und nichts für andere Schadstoffe. Aber große Partikel sind besser als keine Partikel. Auf einem staubigen Pfad sind die meisten Partikel groß. Wenn Sie 40 % bekommen, sind das immer noch 40 %.

Wie für CO und SO2. Wenn es eine CO- oder SO2-Quelle (mit gefährlichen Mengen) gibt, fahren Sie nicht dorthin.

Wenn es in Ihrer Umgebung Schadstoffe gibt, was ist dann mit den 23 1/2 Stunden am Tag?

"Wenn es eine CO- oder SO2-Quelle gibt, fahren Sie nicht dorthin." Also kein Radfahren auf der Straße!
@DavidRicherby Eine Quelle und die Quelle sind nicht gleich. Wenn die STRASSE CO oder SO2 produziert, dann ist es die QUELLE und Sie sollten nicht auf dieser Straße fahren. Was ist die Chemie, durch die eine Straße CO oder SO2 produziert? In Atmosphäre und Quelle sind nicht dasselbe. Bei jedem Gas haben Sie eine höhere Konzentration in der Nähe der Quelle - vermeiden Sie diese Quelle. Erscheint Ihnen das nicht klug? merriam-webster.com/dictionary/source
Quelle sind die Kraftfahrzeuge, die die Straße benutzen.
OK, die Quelle sind Autos. Wenn es zu hoch ist, fahren Sie nicht dorthin. Du nimmst das also als irgendeine Quelle? Komm schon Mann.
Denken Sie daran, dass die Atemfrequenz beim Radfahren um ein Vielfaches höher ist als beim Autofahren und die Zeitbelastung typischerweise 2-4 mal höher ist. Also Bedingungen, die für den Weg zur Arbeit nur mäßig schlecht sind, können beim Radfahren unglaublich schlecht sein.
CO bindet leichter als O2 im Blut. Um sich zu bewegen, benötigen Sie O2. Wenn Sie mit Ihrem Fahrrad weiterfahren können, erhalten Sie so viel O2, wie Sie benötigen, und die CO2-Konzentration ist im Grunde unbedenklich. Betrachten Sie es als Alternative zum Höhentraining J
@DanielRHicks Wirklich? Es ist Abstand im Quadrat? Mein VO2 für 4 Meilen ist also das 4-fache meines V02 für 2 Meilen? Alt, müde, verrückt.
@ imel96 Ich würde CO-blockierendes O2 nicht für das Höhentraining verwenden. CO ist kumulativ - nicht sicher. CO bindet nicht nur – es wird nicht ohne weiteres durch O2 verdrängt.
@Frisbee: Die Halbwertszeit für CO im Blut beträgt etwa 4-6 Stunden, CO ist ein natürlich vorkommendes Nebenprodukt des Stoffwechsels in geringen Mengen und der Körper hat Möglichkeiten, damit umzugehen, es ist nicht wie bei einer Schwermetallvergiftung.
@Frisbee - Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Sie atmen beim Radfahren schwerer als beim Fahren, und normalerweise ist Ihre Geschwindigkeit in einem Auto 2-4x schneller als beim Radfahren, sodass Sie weniger Zeit im Auto verbringen. Wenn Sie für längere Zeit schwerer atmen, haben Sie eine VIEL höhere Belastung beim Radfahren als beim Fahren.
@DanielRHicks Die gestellte Frage ist eine 30-minütige Radtour. Und meine Antwort (versucht) nur darauf einzugehen. Während dieser Fahrt filtert ein Tuch bestenfalls große Partikel. Das Fahren einer festen Strecke mit dem Auto oder mit dem Fahrrad ist weder die Frage noch meine Antwort.
@whatsisname 4-6 Stunden sind kumulativ. Es ist genau wie Heavy Metal Poising, aber mit einem anderen Zeitrahmen. Im Rahmen einer 30 minütigen Fahrt würde ich auch von einem CO-Leck die Finger lassen. Würdest du eine CO-Flasche für das Höhentraining verwenden? Würden Sie bei laufendem Auto in einer geschlossenen Garage arbeiten? Ja, CO kommt natürlich vor, aber es braucht nicht viel, um Sie zu töten. In einer Raffinerie tragen wir CO-Messgeräte und selbst in der Nähe eines Autoauspuffs geht es los. Ein Tuch wird CO nicht filtern, wie ich sagte. Ich fahre nicht im dichten Verkehr - wenn Sie möchten, denn Ihr Körper wird mit CO umgehen, dann ist das in Ordnung.
@Frisbee nur anekdotische Fakten, Menschen tun körperlich in stark verschmutzten Außenbereichen , 30 Minuten sind nichts. Selbst wenn sie einen erhöhten CO-Wert im Blut bekommen, wäre der Effekt ähnlich wie im Höhenzelt, Sie bekommen weniger O2. Es ist nicht praktikabel, dies sicher zu tun, da Sie Ihr Blut überwachen müssten. Wenn Menschen an der Tour of Beijing teilnehmen können, sind diese Gase in der verschmutzten Luft sicherlich kein großes Problem, im Gegensatz zu einer Bleivergiftung, die langfristige Auswirkungen hat.
@imel96 Tour of Beijing ist Beweis dafür, dass CO harmlos ist? Wie wäre es mit einer Bleivergiftung – jeder Bleivergiftung bei der Tour of Beijing – wenn nicht, bedeutet das, dass Blei harmlos ist? CO ist ein giftiges Gas und kumulativ ist nicht dasselbe wie langfristig. en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide
@Frisbee mit harmlos meine ich im Zusammenhang mit der Frage, Fahrradfahren im Freien, nicht in der Garage mit einem Auto mit laufendem Motor sterben. Wenn das Niveau so hoch ist, wäre der erste Effekt, dass Ihr aerobes System aufgrund des O2-Mangels nicht gut funktioniert. Der von Ihnen angegebene Link zur Wiki-Seite zeigt auch eine Karte der CO-Konzentration. Obwohl es keinen bestimmten Bereich darstellt, zeigt es, welche Art von CO-Niveau in China mit Indien verglichen wird. Also, ja, ich mache mir keine Sorgen um CO.
@ imel96 Im Zusammenhang mit meiner Antwort sagte ich: "Wenn es eine CO-Quelle gibt (die gefährliche Werte liefert). Es kann vorkommen. Gut, machen Sie sich keine Sorgen um CO. Wenn es im Kontext der Frage stand, warum dann der Hinweis auf Blei? Im Zusammenhang mit dem Kommentar sagte ich CO-Leck.
Wäre ein um die Nase gewickeltes feuchtes Tuch im Vergleich zu einer Anti-Pollution-Maske einigermaßen effektiv?
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